تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
ماذا تعرف عن النظرية النسبية ؟ .
11-01-2014, 08:13 PM
السلام عليكم ...كثيرا ما سمعنا في حياتنا أن العالم الالماني البرت أنشتاين احد اعظم العلماء الذين انجبتهم الارض ، وان النظرية النسبية التي سكها قد احدثث ثورة في فهم البشرية للعالم و للكون ، وعليه و في هذا الموضوع نطرح السؤال : ماذا تعرف عن النظرية النسبية ؟ ، ثم هل تراها حقا اثرث في فمهمنا للكون حقا ..؟

ملاحظة ك يرجى بداية في الردود الاعتماد على المعرفة السابقة بدون الرجوع للنت للاطلاع ، لاننا نريد ان نعرف مدى اطلاع الاعضاء على النظريات العلمية الحديثة ، ومدى المامهم بالتأثيرات التي انتجاتها على حياتنا ..و النقاش سيدور في هذا الاطار العلمي ..شكرا مرة اخرى
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية عمرو2008
عمرو2008
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 30-08-2008
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 489
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • عمرو2008 is on a distinguished road
الصورة الرمزية عمرو2008
عمرو2008
عضو فعال
رد: ماذا تعرف عن النظرية النسبية ؟ .
12-01-2014, 09:10 PM
السلام عليكم...

(كل حرف هنا من دماغي إلى يدي إلى جهازي مباشرة إليكم!)

الحديث في النظرية النسبية، شيق وطويل و"ذو شجون"!

قد يطول الحديث وقد يحتاج "لحلقات!" خصوصا وأنا مُتعب حاليا، رغم تعبي سأنطلق
كل ما أنتظره المتابعة وقراءة كل حرف بعناية لا أكثر...!

لكي نفهم الموضوع فهما جيدا لا بد من تناوله من بداياته الأولى:

كنت أقول دائما لطلبتي هل تظنون أن أن النظريات تكتشف بالمزاج! أي أنه هل تظنون أن عالما ما يقول لزملائه أنا سأنام الليلة وغدا "سأخترع نظرية!"
الجواب لا كل نظرية تأتي عادة بعد مشكل عويص! احتار العلماء في أمره نظريا أو عمليا...

سأبدأ الحديث عن النسبية الخاصة...

من نظريات ماكسويل في الكهرومغناطيسية وعندما تبين في النصف الثاني من القرن التاسع عشر أن الضوء ما هو إلا "موجات" تنتقل في الكون، تبادر إلى أذهان كل العلماء آنذاك دون استثناء حتمية وجود وسط تنتقل عبره هذه الموجات تماما كما تحتاج الموجات الصوتية للهواء كوسط تنتقل بواسطته، أجمع الجميع آنذاك أن هناك وسط يملأ كل الكون تنتقل عبره أمواج الضوء (وإلا كيف نرى كل تلك النجوم البعيدة!) وسموه الأثير...! Ether

في سنة 1881 قام عالم أمريكي طموح يسمى مايكلسون Michelson بتجربة كان يظنها بسيطة بينما قدر لها أن تكون من أعظم التجارب أو أعظمها على الإطلاق! ونظرا لدهشته وغرابت النتيجة كررها عدة مرات إلى عام 1887 حيث انضم إليه عالم آخر هو مورلي وكرراها سويا بأخذ أقصى درجات الدقة والإمكانيات المتوفرة آنذاك دون أية نتيجة وسميت منذ ذاك الوقت Expérience de Michelson-Morley

بكل بساطة كانت التجربة تحاول رصد حركة الأرض حول الشمس عبر الأثير المفترض!!
ولنبسط الأمر حتى لغير المختص وللتلميذ العادي: إذا فرضنا أن قاربين وضعا في نفس اللحظة عندطرف نهر يجري ماؤه بسرعة v ينطلق أحد القاربين قاطعا عرض النهر ثم يعود ثم ينطلق الآخر في اتجاه النهر لمسافة تساوي عرض النهر ثم يعود...

مسألة يمكن لمن يحاول حلها أن يجد فرقا صغيرا بين زمني ذهاب وإياب القاربين....

حاولت التجربة السابقة (مايكلسون - مورلي) أن تسجل الفرق بين مساري شعاعين ضوئيين أحدهما في اتجاه حركة الأرض حول الشمس والآخر عمودي عليه...
النتيجة: لا يوجدأي فرق ولو ضئيل إطلاقا!! (كأن القاربين يعودان في نفس الوقت في مثال النهر وهو غير ممكن)
كما أشرت: أصاب كل العلماء الذهول وصاروا يكررون التجربة ويغيرون مكانها ويكررونها مرات...إلخ

وساد هدوء "كالذي يسبق العاصفة!"

ما الذي فعله أينشتين في هذا الإشكال!؟

انطلاقا من دراسات علمي الرياضيات Lorentz و Henri Poincaré وربما آخرين وضع نظرية النسبية الخاصة التي ترتكز على فرضيتين: إحداهما معمول بها سابق وتتعلق بعدم تغير قوانين الفيزياء بتغير المعالم.
أما الثانية فهي الجديده والثورية حقا وهي:

سرعة الضوء مطلقة وثابتة في كل الاتجاهات وهي أعلى سرعة في الكون!

وقد تجاهات النظرية تماما فرضية وجود "الأثير" ومن نتائج دراساتها الرياضية والتي كانت "غريبة" آنذاك وصارت حاليا "عادية" لدي الفيزيائيين:

نسبية الزمن:
الزمن اصبح نسبيا! كيف؟ الجواب بصفة خاصة بالنسبة للسرعة!!
ماذا يعني هذا؟ الجواب : من يتحرك بسرعة يمر الزمن لديه أبطأ!!
لكن للأسف يظهر ذلك فقط مع السرعات الكبيرة القريبة من سرعة الضوء!!!!
فالمتحرك بسرعة الضوء يتوقف لديه الزمن
!!!
لكن هل هذا صحيح أو أثبت عمليا؟
الجواب نعم: وضعت ساعتان ذريتان إحداهما عند مركز قرص والأخرى عند حافته وأدير القرص بسعة عالية والمعروف أن ما في الحافة أسرع... وبالفعل وجد أن الساعة الذرية عند الحافة كان الزمن عندها أبطأ!!!

هل هذا يفيد حقا في إطالة الأعمار عبر السفر؟؟!!!
الجواب : رغم صحته نظريا تكون استحالته عمليا!! لكي يتم ذلك عمليا يجب الاقتراب من سرعة الضوء وأؤكد الاقتراب فقط لأن بلوغها مستحيل لأي كائن مادي (300ألف كلم في الثانية الواحدة) وهذا يتطلب (لصاروخ يحمل عدة أشخاص) طاقة لا يمكن توفيرها بكل إمكانيات الكرة الأرضية حسب ما أتذكر!!!!

أعذروني ....

للحديث بقية بحول الله.....


أنتظر تفاعلكم...!!

تحياتي............
التعديل الأخير تم بواسطة عمرو2008 ; 12-01-2014 الساعة 09:24 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
  • تاريخ التسجيل : 16-02-2013
  • المشاركات : 13,112

  • وسام اول نوفمبر جنان الشروق المرتبة الثالثة 

  • معدل تقييم المستوى :

    29

  • اماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the rough
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
رد: ماذا تعرف عن النظرية النسبية ؟ .
12-01-2014, 09:30 PM
يبدو ان الموضوع شيق لم انتبه له شكرا للاستاذين واكيد ساكون في المتابعة والاستفادة بان الله لان معلوماتي حول النظرية النسبية ضئيلة جدا لا اعرف سوى انها تهتم بدراسة حركات النجوم والمجرات
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال)
مشرف سابق
  • تاريخ التسجيل : 23-12-2011
  • المشاركات : 6,140

  • القصة الشعبية 2 

  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • وائل (جمال) will become famous soon enoughوائل (جمال) will become famous soon enough
الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال)
مشرف سابق
رد: ماذا تعرف عن النظرية النسبية ؟ .
12-01-2014, 09:49 PM
أحسنت الإنتقاء أخي حاليلوزيتش
أجل النظرية النسبية اعطت الكثير من حل المسائل التي كانت عالقة ،وصححت الكثير من المفاهيم والمعادلات التي تخص الكون بالدرجة الاولى ،فقد أكتشف العالم نيوتن قانون الجاذبية ،وأكتشف ايضا ان كل حركات الكواكب خاضعة لهذه القانون ،لكن نيوتن افتقد الى البعد الرابع وهو البعد الذي اضافه البرت انشتاين ،وهو الزمن ،لأن نيوتن كان يعتمد على قانون الجاذبية الذي يقول أن كل جسم تجذبهما
قوة تتناسب طرديا مع حاصل ضرب كتلتيهما وتقل عكسيا بحسب مربع المسافة بينهما وقد أوضح نيوتن أن هذه القوة موجودة في جميع الأجسام في الكون،بينما انشتاين جمع اربع ابعاد في نظريته وهي الطاقة والكتلة والحركة والزمان .
لا ننسى ان هناك نضريتين نسبية عامة وخاصة ،وكلاهما تهدف الى ابعاد فكرة العبثية عن الكون ،ولتثبت ايضا ان الضواهر كلها خاضعة لمعادلات رياضية ثابتة.
ولعل جوهر النظرية النسبية العامة كما يقول انشتاين في تفسيره هو ان المكان نسبي نجد الكون لأننا نتحرك مع سطح الكرة الأرضية وهي تدور حول نفسها وثانيا نتحرك مع الأرض نفسها وهي تدور حول الشمس وثالثا الشمس مع الأرض
وبقية الكواكب التسعة تسير بالنسبة إلى نجوم مجرتنا (الطريق اللبني) ورابعا فان مجرتنا-كاﻟﻤﺠرات الأخرى-تدور حول نفسها وشمسنا
تدور معها بالطبع وخامسا فان مجرتنا-كباقي اﻟﻤﺠرات-منطلقة في الفضاء متباعدة عن أخواتها.
أن كل مكان في الكون هو في حالة حركة بالنسبة للكون ككل g وما نحن
إلا مسافرون على ظهر كوكبنا الأرضي نخترق الفضاء في رحلة أبدية.
وللتدليل على نسبية الزمن قال أينشتاين بأننا إذا أردنا قياس الزمن بالنسبة إلى حادثة كونية وكلفنا بذلك شخص في كوكبين مختلفين فانهما سيسجلان زمانين مختلفين حتى إذا استخدما نفس أدوات قياس الوقت.
وكلها تتلخص في أن مجرتنا في حالة حركة بالنسبة للكون ككل وما نحن إلا مسافرون على ظهر كوكبنا الأرضي نخترق الفضاء في رحلة أبدية.
التعديل الأخير تم بواسطة وائل (جمال) ; 12-01-2014 الساعة 10:05 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية مُسلِمة
مُسلِمة
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 04-09-2012
  • المشاركات : 4,418
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • مُسلِمة has a spectacular aura aboutمُسلِمة has a spectacular aura about
الصورة الرمزية مُسلِمة
مُسلِمة
شروقي
رد: ماذا تعرف عن النظرية النسبية ؟ .
12-01-2014, 09:51 PM
السلام عليكم

مع أني درست فيزياء نووية و كلها قائمة على النسبية إلا أن الحديث فيها هكذا إنشاءا يصعب علي

بارك الله في صاحب الموضوع و في كل من تدخل هنا و أفاد و بحول الله سأعود إن سمحت الفرصة
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية عمرو2008
عمرو2008
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 30-08-2008
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 489
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • عمرو2008 is on a distinguished road
الصورة الرمزية عمرو2008
عمرو2008
عضو فعال
رد: ماذا تعرف عن النظرية النسبية ؟ .
12-01-2014, 10:11 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس مشاهدة المشاركة
يبدو ان الموضوع شيق لم انتبه له شكرا للاستاذين واكيد ساكون في المتابعة والاستفادة بان الله لان معلوماتي حول النظرية النسبية ضئيلة جدا لا اعرف سوى انها تهتم بدراسة حركات النجوم والمجرات
كنت أفكر في دعوتك للموضوع إلى أن وجدتك تشاركين فيه!!

فعلا "النسبية العامة" تعنى بالمجرات والنجوم والكواكب ومجالات الجاذبية وقد ظهرت عام 1916 بينما ظهرت النسبية الخاصة عام 1905 كمقدمة على ما أظن وسميت خاصة لأنها تقتصر على الأجسام الساكنة أو المتحركة بسرعة ثابتة، بينما تتناول النسبية العامة الحركة المتسارعة ودراسة مجالات الجاذبية وتأثيراتها "حتى على الضوء"...

لكن بالنسبة للقارئ العادي غير المتخصص يُكتفى عادة بإعطاء نتائج نظرية النسبية الخاصة التي أبهرت الناس وما زالت:
- تباطؤ الزمن مع زيادة السرعة: أكثر ما أثار إعجاب الناس لدرجة عدم التصديق
- زيادة الكتلة مع زيادة السرعة
- تقلص الأصوال مع زيادة السرعة
- المعادلة الشهيرة للتكافؤ بين الكتلة والطاقة: (E=mc2 ) أي الطاقة = الكتلة مضروبة في مربع سرعة الضوء...

تحياتي.........
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: ماذا تعرف عن النظرية النسبية ؟ .
15-01-2014, 10:16 AM
السلام عليكم ..وتحياتي لجميع الزملاء الاعزاء اماني و وائل جمال اللذين يشرفان مواضيعي دائما و الزميل العزيز عمرو.. الذي اتحفنا بالرد القيم

تكملة لما خطه الزميل عمرو ، ساواصل الحديث لكن في شق نظرية النسبية العامة ، او حيث قرر اينشتاين عدم اهمال الجاذبية كعنصر من عناصر نظريته على عكس النسبية الخاصة (حيث يتم اهمال الجاذبية) و سابد من البداية كام فعل الاخ عمرو .

معلوم ان نيوتين حين اكثشف الجاذبية اول مرة وسن لها قوانيها ظل صامتا عن السؤال الاساس وهو ما الجاذبية؟ فقد كان ما قدمه نيون هو نظريات لشرح عملها وعلى هذا فقد ظل هناك اعتقاد لدى جميع الفزيائيين لفترة ان الجاذبية هي قوة ، قوة تجذب الاجسام ، لكن طبعا كل هذا تغير مع نظرية انشتاين ، فوفق نظرية النسبية العامة لايمكننا الحديث عن الجاذبية كقوة جذب تمارسها الكثل الكبيرة ، بل كحالة ناتجة عن تاثير ضخامة هذه الكتلة في النسيج الزمكاني ، وقد كان الثورة في ما طرحه انشتين ان سبب جذب الاجسام الكبيرة للاجسام الصغير ناتج عن ا لانحناء الذي تسببه الكثل في النسيج الزمكاني ، فالكثل الكبيرة تقوم بحني الفضاء بحيث تخلق اشكال مخروطية تجعل الاجسام الاصغر تنزلق داخلها ، وهو ما كان سابقا يفسر كعملية جذب ... لكن طبعا كان على انشتاين وعدى حسباته النظرية ان يعطي تجربة ملموسة للامر وهو ما حصل ، حيث لاحقا سافلا مجموعة من العلماء لاختبار نظرية انشتاين على المستوى المادي وهذا بدارسة مسار الضوء وقت الكسوف ، فقد كان المفروض واذا صحت نظرية انشتاين عن انحناء المكان ان الشمس ستقوم بحرف مسار ضوء النجوم التي خلفها ،وهو ما يمكن قياس بمقارنة بين صورة مع الشمس وصورة عداية ، وهو ما حصل مع البحث الذي قاده ارثر ادينجتون و الذي كان الدليل الملموس على صحة فرضيات انشتين.


.. طبعا و كما كان متوقع و بعد اعلان صحة نظرية انشتاين حصل زلزال في المجتمع العلمي ، فالكون الاقليدي الذي طالما اعبر هو الاصل كله تهاوى ، عدى نظريات نيوتين التي استمرت لقرون (طبعا نظريات نيوتين لا تزال صحيحة وهي تستعمل الى اليوم لكن في اطار الاطوال الصغيرة) فهي الاخرى ايضا انهارت ليفح عالم جديد في فهم الكون و المكان و الزمان ...وهي التبعات التي انتجتها نريظةا لنسبية ..

يتبع .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية مُسلِمة
مُسلِمة
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 04-09-2012
  • المشاركات : 4,418
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • مُسلِمة has a spectacular aura aboutمُسلِمة has a spectacular aura about
الصورة الرمزية مُسلِمة
مُسلِمة
شروقي
رد: ماذا تعرف عن النظرية النسبية ؟ .
21-01-2014, 08:56 PM
نسيت بأني مررت من هنا !!

لن أزيد شيء على ما ذكره الإخوة هنا فقد كفوا ووفوا
لكن لمزيد من التبسيط نقول أن النظرية النسبية تقول أن المكان نسبي و الزمان نسبي و الحركة نسبية
و النسبية هي نظريتين خاصة تعنى بدراسة عالم الذرة و يطلق عليها العالم الصغير
و عامة تدرس الأجسام على الأرض و الفضاء و يطلق عليها العالم الكبير
و المعنى من النظرية أنه لا يوجد معيار واحد ثابت نستطيع تفضله تحديد مكان ما و لا أن نحدد المسافة بين جسمين تحديدا مطلقا و لا بتحديد سرعة حركة جسم ما و إنما المكان و الزمان و المسافة و الحركة كلها أمور نسبية مع العلم أن قوانين الطبيعة ثابتة من متحرك إلى متحرك
يسأل أحدهم ماذا تعني بأن المكان نسبي؟
أقول كمثال مشهور نحن على ظهر سفينة في عرض البحر لو أردنا تحديد موضعنا فسوف نحاول أن نقيس موضعنا عليها بالنسبة للصاري أو المدخنة مثلا فنقول مثلا أنه على بعد كاا من مدخنة السفينة
و لكن هذا التقدير خاطئ
لأن المدخنة ليست ثابتة و إنما هي تتحرك مع السفينة التي تتحرك بأسرها في البحر
إذن نحاول أن نعرف موضعنا بالنسبة للأرض فنقول أنه عند تقاطع خط طول كذا مع خط عرض كذا
ولكن هذا التقدير خاطئ
لأن الارض بأسرها تتحرك في الفضاء حول الشمس لدى علينا أن نقدر موضعنا بالنسبة للشمس لكن الشمس تتحرك مع مجموعتها الشمسية كلها في الفضاء حول مركز مدينتها النجمية الكبرى
و هكذا تصبح محاولتنا لا فائدة منها لأن الكون كله في تمدد و كل أقطاره في حالة انفجار دائم في جميع الإتجاهات
و عليه استنتج انشتاين استحالة تقدير موضع ما إلا بجعله نسبيا أي جعله بالنسبة إلى كذا أو كذا أم وضعه الحقيقي فمستحيل معرفته لأن كذا و كذا في حالة حركة هي الأخرى
وماذا نعني بأن الزمان نسبي ؟
الزمن المعروف بالساعة و اليوم و الشهر و السنة ما هو إلا مصطلحات ترمز إلى دوران الأرض حو نفسها و حول الشمس بشكل اخر هي مصطلحات لأوضاع مختلفة في المكان
فساعة اليد عبارة عن انتقالات في المكان فالزمان و المكان متصلان في حقيقة واحدة
كل الساعات التي نستعملها على الأرض مضبوطة على النظام الشمسي لكن النظام الشمسي ليس هو النظام الوحيد في الكون وهذا يعني أن في الكون عدة أزمنة و لا يمكننا تحديدها إلا بالنسبة لنظام زمني معين و من هنا أتت الفكرة أن الزمن نسبي
يتبع بحول الله
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال)
مشرف سابق
  • تاريخ التسجيل : 23-12-2011
  • المشاركات : 6,140

  • القصة الشعبية 2 

  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • وائل (جمال) will become famous soon enoughوائل (جمال) will become famous soon enough
الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال)
مشرف سابق
رد: ماذا تعرف عن النظرية النسبية ؟ .
21-01-2014, 09:05 PM
استفدنا كثيرا ،شكرا جزيلا لكل من مر من هذا الموضوع
لكن ما يزال سؤال يحيرني ،اذا كانت هذه القوة تؤول الى الكتلة وسرعة الضوء ،فهل لها مجال محدد ؟
  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
Re: ماذا تعرف عن النظرية النسبية ؟ .
24-01-2014, 11:05 AM
لقد تفضل الأعضاء الكرام بالادلاء بارائهم عما يعرفونه عن نظرية النسبية و لكني سأضيف شيئا جديدا في هذا الخصوص ، الأمر يتعلق باكتشاف قد يدحض نظرية النسبية العامة ، حيث أن الفلكيون اكتشفوا مؤخرا نظاما فريدا قد يسمح باجراء اختبارات قوية لم يكن من الممكن توفرها من قبل من أجل التحقق من صحة نظرية النسبية العامة ،هذا النظام النجمي الفريد يتكون من ثلاث نجوم احداها نجم نيوتروني شديد الكثافة أما الاخران فهما نجمان قزمان لونهما أبيض ، وهذا النظام الثلاثي اعتبره العلماء بمثابة مختبر كوني سمح لهم بانجاز قياسات مذهلة على التأثيرات المعقدة للجاذبية في مثل تلك النظم، وتلك الدراسات قد تقدم لنا مفتاحا لحل واحدة من مسائل الفيزياء الأساسية وهي حقيقة وطبيعة الجاذبية واحتمال ايجاد مشاكل تخص النسبية العامة وفي حالة حصول أي انحراف في مبدأ التكافؤ القوي أثناء قياس دقة التوقيت العالية للنبض القادم من النجم النابض فذلك يعني مخالفة نظرية النسبية العامة وتمهيد الطريق لنظرية جديدة وأكثر شمولا عن الجاذبية
التعديل الأخير تم بواسطة sabrina88 ; 24-01-2014 الساعة 11:11 AM
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 11:05 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى