تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
hichemt
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 06-07-2009
  • المشاركات : 101
  • معدل تقييم المستوى :

    15

  • hichemt is on a distinguished road
hichemt
عضو فعال
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
03-12-2013, 10:39 PM
و على العموم فان هذا الشعار ليس قرآنا منزلا أو حديثا صحيحا حتى نتعصب لصوابه أو خطئه، بل هو شعار أطلقه على ما أعتقد الشيخ الألباني ، و قد كان اجتهادا من عنده يحتمل الخطأ أو الصواب.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية Lblad_dz
Lblad_dz
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 29-10-2012
  • المشاركات : 398
  • معدل تقييم المستوى :

    12

  • Lblad_dz is on a distinguished road
الصورة الرمزية Lblad_dz
Lblad_dz
عضو فعال
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
05-12-2013, 03:31 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
السلام عليكم .

°°°بالرغم من أن عدد المتابعين لهذا الموضوع في تزايد ـ وبالرغم من حساسية مضامينه، إلا أن سلفي المنتدى الأزرق لم يبذلوا أي جهد لتبيان صحة شعارهم [كتاب وسنة بفهم سلف الأمة ].
°°°يبدوا أنهم اقتنعوا بأن الشعار وهم مبتكر لتمرير فكر إديولوجي وهابي للسيطرة على العالم الإسلامي باسم [ السلف].
أتمنى ظهور متحاور سلفي جديد يُفهمنا صدقية هذا الشعار الفضفاض .

تقديري .
السلام عليكم ورحمة الله

الأخ الأمازيغي 52 –
فرضا أنك على حق وأن هذا الشعار مبتكر لتمرير فكر وهابي للسيطرة على العالم ... "وبما أنك صاحب هذا الاكتشاف العظيم فسيكون لك شرف إقتراح بديل لهذا الفكر"... إذ أنه ومن المعلوم أن عوام الناس أمثالنا لا يمكنهم أخذ الأحكام الشرعية من نصوص الوحي مباشرة و يجب أن يرجعوا في ذلك إلى من يعلم مراد الله في تلك النصوص حق المعرفة... وهذا ما يجعل أتباع المدرسة السلفية يلتزمون بفهم الجيل الأول للنصوص من الصحابة رضوان الله عليهم ثم الذين يلونهم إذ أنهم عاصروا الوحي وهم أدرى خلق الله بأسباب نزول الآيات وهم أعلم الناس بلغة العرب وهم أتقى الناس قلوبا وأزكاها نفوسا...كما سبق وصرحت بذلك في تعليقاتك السابقة... إلا أنك تعتقد أنه لا يلزم التقيد بفهم السلف بل تفتح المجال على مصراعيه لكل من هب ودب للاجتهاد في فهم النصوص وفق ما تشتهيه نفسه...وهذا ما لا يقره عاقل إذ أن الدين سيصبح كلأ مباحا لكل من يحسن قراءة الحروف الأبجدية ومنه وجب التقيد بضوابط وتحديد بعض المعالم يلزمنا الرجوع إليها عند الاختلاف إذ أن الاختلاف في الفهم جبلت عليه النفوس البشرية وهذا ما لا يمكن لأحد إنكاره ...

و على هذا الأساس وكما تقدم في كلامي ماذا تقترح علينا كبديل لفهم السلف عند الاختلاف في فهم نصوص الكتاب والسنة ؟؟؟؟


ملاحظة – أرجوا التقيد بنص السؤال...
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية بنالعياط
بنالعياط
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 15-12-2008
  • الدولة : فرنسا
  • المشاركات : 6,030
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • بنالعياط will become famous soon enough
الصورة الرمزية بنالعياط
بنالعياط
شروقي
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
05-12-2013, 04:11 PM
يقول الامام و المفكر المحبوب بن باديس :
.....هذا الاسلام الوراثي لا يمكن أن ينهض بالامم ..
.....لأن الامم لا تنهض إلا بعد تنبه أفكارها و تفتح أنظارها..
.....و الاسلام الوراثي مبني على الجمود والتقليد ...
فلا فكر ولا نظر..
..

..
لا تأيس صديقي الامازييغي 52 ..!!!
____ السلفية... هذا الكراع اليابس هو اليوم يصطع في الجٍرَّة ببعضه...
ومن أين تأتيه الفكرة وهو لا فكرة له..؟؟
https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/...61&oe=550ADE81

يأتي في آخر الزمــان قوم: حدثــاء الأسنان، سفهاء الأحــلام، يقولون من خير قــول البــرية ، يقتــلون أهل الإسلام ويدعون أهـل الأوثان، كث اللحيـة (غزيرو اللحيــة)، مقصرين الثيــاب، محلقيــن الرؤوس، يحسنون القــيل ويسيئون الفعــل، يدعون إلى كتاب الله وليسوا مــنه في شيء.
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم في الذين يحملون هذه الصفات:
يقرأون القرآن لا يتجـاوز حنــاجرهم، يمــرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرَّميَّــة، فأينما لقيـتموهم فاقتــلوهم، فإن قتــلهم أجر لمن قتــلهم يوم القــيامة. قال النبي عليه الصلاة والسلام: فإن أنـا أدركتهــم لأقتــلنهم قتــل عاد.
مصــادر الحديث:
===========
صحيح بخارى - صحيح مسلم-مسند احمد بن حنبل - السنن الكبرى للنسائى- السنن الكبرى للبيهقى - الجمع بيين الصحيحين بخارى ومسلم - كتاب الأحكام الشرعية الكبرى - سنن أبى داود
التعديل الأخير تم بواسطة بنالعياط ; 05-12-2013 الساعة 04:14 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
05-12-2013, 07:05 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Lblad_dz مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله

الأخ الأمازيغي 52 –
فرضا أنك على حق وأن هذا الشعار مبتكر لتمرير فكر وهابي للسيطرة على العالم ... "وبما أنك صاحب هذا الاكتشاف العظيم فسيكون لك شرف إقتراح بديل لهذا الفكر"... إذ أنه ومن المعلوم أن عوام الناس أمثالنا لا يمكنهم أخذ الأحكام الشرعية من نصوص الوحي مباشرة و يجب أن يرجعوا في ذلك إلى من يعلم مراد الله في تلك النصوص حق المعرفة... وهذا ما يجعل أتباع المدرسة السلفية يلتزمون بفهم الجيل الأول للنصوص من الصحابة رضوان الله عليهم ثم الذين يلونهم إذ أنهم عاصروا الوحي وهم أدرى خلق الله بأسباب نزول الآيات وهم أعلم الناس بلغة العرب وهم أتقى الناس قلوبا وأزكاها نفوسا...كما سبق وصرحت بذلك في تعليقاتك السابقة... إلا أنك تعتقد أنه لا يلزم التقيد بفهم السلف بل تفتح المجال على مصراعيه لكل من هب ودب للاجتهاد في فهم النصوص وفق ما تشتهيه نفسه...وهذا ما لا يقره عاقل إذ أن الدين سيصبح كلأ مباحا لكل من يحسن قراءة الحروف الأبجدية ومنه وجب التقيد بضوابط وتحديد بعض المعالم يلزمنا الرجوع إليها عند الاختلاف إذ أن الاختلاف في الفهم جبلت عليه النفوس البشرية وهذا ما لا يمكن لأحد إنكاره ...

و على هذا الأساس وكما تقدم في كلامي ماذا تقترح علينا كبديل لفهم السلف عند الاختلاف في فهم نصوص الكتاب والسنة ؟؟؟؟


ملاحظة – أرجوا التقيد بنص السؤال...
وعليكم السلام ورحماته الواسعة .
مرحبا الأخ ( Lblad_dz ) .
°°°أنا في حقيقتي لست ضد السلف الصالح ، ولا ضد فهمهم لديننا باعتبارهم أقرب لإشعاعه ، لكني لست مقتنعا بصواب محتوى ذلك الشعار، لأنه معطل لاجتهاد المسلمين عبر الأزمنة .
°°° فهم السلف ليس وحيا ولا حجة على الخلف، فهو فهمٌ بشري يصيب ويخطيء ، غير أن المجتهد في دينه (خلف) بإمكانه الإستعانة و الإستئناس برأي السلف في فهم دينه ، لكن ليس إلى حد جعل فهمهم[ مقدسا ]موازيا للقرآن والسنة النبوية من حيث القوة.

°°° الإجتهاد له ضوابطه وأسسه ،وهو ليس مفتوحا للجميع كما أشرتم . فالغالبية من المسلمين إسلامهم [فطري] [تقليدي] [وراثي[ ، لهم قابلية للتقليد أكثر من الإجتهاد ، فالإنسان غالبا ميال للحلول الجاهزة أكثر من ميله للتعقيد والصعوبة الناجمان عن إفعال العقل قياسا واستنباطا كحلول شرعية توافق أوضاعنا الحالية وما اعتراها من تطور مقارنة بزمن [السلف ].
°°° أنا لست في موقع [ اقتراح بديل ] لذلك الشعار ، ولست في موضع [مجيب] بقدر ما أنا في موضع [ سائل
فإن كان لديكم أدلة توضح صحة[ ذلك الشعار] شرعا وعقلا ، فاطرحها للفائدة جزاك الله خيرا .


  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية Lblad_dz
Lblad_dz
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 29-10-2012
  • المشاركات : 398
  • معدل تقييم المستوى :

    12

  • Lblad_dz is on a distinguished road
الصورة الرمزية Lblad_dz
Lblad_dz
عضو فعال
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
06-12-2013, 08:07 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام ورحماته الواسعة .
مرحبا الأخ ( Lblad_dz ) .

°°°أنا في حقيقتي لست ضد السلف الصالح ، ولا ضد فهمهم لديننا باعتبارهم أقرب لإشعاعه ، لكني لست مقتنعا بصواب محتوى ذلك الشعار، لأنه معطل لاجتهاد المسلمين عبر الأزمنة
°°° فهم السلف ليس وحيا ولا حجة على الخلف، فهو فهمٌ بشري يصيب ويخطيء ، غير أن المجتهد في دينه (خلف) بإمكانه الإستعانة و الإستئناس برأي السلف في فهم دينه ، لكن ليس إلى حد جعل فهمهم[ مقدسا موازيا للقرآن والسنة النبوية من حيث القوة.


°°° الإجتهاد له ضوابطه وأسسه ،وهو ليس مفتوحا للجميع كما أشرتم . فالغالبية من المسلمين إسلامهم [فطري] [تقليدي] [وراثي[ ، لهم قابلية للتقليد أكثر من الإجتهاد ، فالإنسان غالبا ميال للحلول الجاهزة أكثر من ميله للتعقيد والصعوبة الناجمان عن إفعال العقل قياسا واستنباطا كحلول شرعية توافق أوضاعنا الحالية وما اعتراها من تطور مقارنة بزمن [السلف ].
°°° أنا لست في موقع [ اقتراح بديل ] لذلك الشعار ، ولست في موضع [مجيب] بقدر ما أنا في موضع [ سائل
فإن كان لديكم أدلة توضح صحة[ ذلك الشعار] شرعا وعقلا ، فاطرحها للفائدة جزاك الله خيرا .


الأخ الأمازيغي-

أولا – الأدلة على صحة الشعار موجودة في تعليقي السابق :

اقتباس:
وهذا ما يجعل أتباع المدرسة السلفية يلتزمون بفهم الجيل الأول للنصوص من الصحابة رضوان الله عليهم ثم الذين يلونهم إذ أنهم عاصروا الوحي وهم أدرى خلق الله بأسباب نزول الآيات وهم أعلم الناس بلغة العرب وهم أتقى الناس قلوبا وأزكاها نفوسا...
ثانيا –
المعادلة بسيطة ...
عوام الناس لا يمكنهم فهم النصوص و استنباط الأحكام المباشرة منها ...(إتفقنا عى هذا)
المدرسة السلفية وضعت ضوابط وجب الرجوع إليها عند الإختلاف ...( للأسباب المذكورة في الإقتباس أعلاه)
أنت تعترض على هذه الضوابط وجب عليك أن تقدم بديل ... ( ومنه تعليقك يبين أنك لا تملك بديل مقنع ... )

ثالثا-
بما أنك تقر أن فهم النصوص يقتضي كفاءة معينة وكذا ضوابط وأصول فإما أن تلتزم مذهب السلف لأنه أسلم وأعلم وأحكم و إما أن تتبع هواك في فهم النصوص و تغلق هذا الموضوع السفسطائي...نقطة إلى السطر.
لأن السفسطة هي:
إما خيال فاسد، وإما مُعاندة للحق، وكلاهما لا ضابط له؛ بل هو بحسب ما يخطر للنفوس من: الخيالات الفاسدة، والمعاندات الجاحدة. انتهى. "شرح الأصبهانية" (ص60)

ملاحظة :

تعليقك السابق مملوء بالمغالطات ...(و هي مسطرة وبلون مخالف حتى تتأكد منها)

• فكون فهم السلف مقدم على غيره لا يعني أنه يلغي الاجتهاد ...
• لا أحد من السلفية يعتبر أن فهم السلف بمثابة القرآن والسنة من حيث القوة...
• الأصل أن فهم السلف حجة على الخلف بنص القرآن والسنة الصحيحة ومن قال بخلاف هذا فهو المطالب بتقديم البينة...

ولمزيد من الفائدة و إذا كنت طالب حق فأنصحك بقراءة هذه الرسالة-
http://alhorras.files.wordpress.com/...b1d98ad8a9.pdf
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
06-12-2013, 09:55 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lblad_dz مشاهدة المشاركة


حدسي ألهمني بأنك يا أخي ( lblad_dz ) ، تريد إنهاء (إغلاق) الموضوع بجرة قلم ، وبدليل إنشائي واه لم يعضده أي سند شرعي معتبر ، ( يعني أنك لم تأت بأي دليل من القرآن والسنة الصحيحة يؤيد منحى الشعار .) فقولك أدناه بلا قيمة تذكر :


اقتباس:
أولا – الأدلة على صحة الشعار موجودة في تعليقي السابق وهو:
وهذا ما يجعل أتباع المدرسة السلفية يلتزمون بفهم الجيل الأول للنصوص من الصحابة رضوان الله عليهم ثم الذين يلونهم إذ أنهم عاصروا الوحي وهم أدرى خلق الله بأسباب نزول الآيات وهم أعلم الناس بلغة العرب وهم أتقى الناس قلوبا وأزكاها نفوسا
يبدوا أنك لم تتابع مشاركات الموضوع من أوله ، فمن سبقك من السلفيين قال ما هو أوضح مما قلتم ، فدليلك أعلاه ( في الإقتباس ) لا يقدم ولا يؤخر في الأمر شيئا ، فأنا بحاجة إلى نص صريح من القرآن والسنة الصحيحة يؤكد صحة القول ..... نقطة إلى السطر .
اقتباس:
الأصل أن فهم السلف حجة على الخلف بنص القرآن والسنة الصحيحة ومن قال بخلاف هذا فهو المطالب بتقديم البينة...
الأصل أن فهم السلف ليس حجة على الخلف ، ومن قال بخلاف هذا فهو المطالب بتقديم البينة من القرآن والسنة الصحيحة والحجاج العقلي .

°°°ابحث يا صديقي عن حجج قوية تؤيد صحة منحى شعاركم بعيدا عن السفسطة اللفظية التي لا تخدم الموضوع.

تحياتي .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية Lblad_dz
Lblad_dz
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 29-10-2012
  • المشاركات : 398
  • معدل تقييم المستوى :

    12

  • Lblad_dz is on a distinguished road
الصورة الرمزية Lblad_dz
Lblad_dz
عضو فعال
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
07-12-2013, 03:37 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
°°°ابحث يا صديقي عن حجج قوية تؤيد صحة منحى شعاركم بعيدا عن السفسطة اللفظية التي لا تخدم الموضوع.

تحياتي .
الأخ الأمازيغي 52 -
بما أنك تصر على الحرث في الماء فسأسايرك قليلا مع أني متأكد مسبقا أنك لا تبحث عن الدليل بقدر ما تريد إثارة الشبهات حول الشعار بتأويل الأدلة و الاعتراض عليها و والطعن في مدلولها... و كما قيل: " طَالِبُ الَحَقِ يَكْفيِهِ دليل وَ صَاحِبُ الَهوَى لا يَكْفِيهِ ألَفَ دَلِيلْ"‎.
على العموم من الأدلة –
قوله تعالى: ((وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى و َيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا))
وقوله : ((فَإِنْ آَمَنُوا بِمِثْلِ مَا آَمَنْتُمْ بِهِ فَقَدِ اهْتَدَوْا وَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا هُمْ فِي شِقَاقٍ فَسَيَكْفِيكَهُمُ اللَّهُ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ)).
وقوله تعالى : ((قُلْ هَذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللَّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ أَنَا وَمَنِ اتَّبَعَنِي وَسُبْحَانَ اللَّهِ وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ)).
وقوله صلى الله عليه وسلم: (فَإِنَّهُ مَنْ يَعِشْ مِنْكُمْ يَرَى اخْتِلَافًا كَثِيرًا وَإِيَّاكُمْ وَ مُحْدَثَاتِ الْأُمُورِ فَإِنَّهَا ضَلَالَةٌ فَمَنْ أَدْرَكَ ذَلِكَ مِنْكُمْ فَعَلَيْهِ بِسُنَّتِي وَسُنَّةِ الْخُلَفَاءِ الرَّاشِدِينَ الْمَهْدِيِّينَ عَضُّوا عَلَيْهَا بِالنَّوَاجِذِ).
أما آثار التابعين في هذا الباب فهي أكثر من أن تحصى ؟؟؟ كـ قول الأوزاعي رحمه الله ( اصبر نفسك على السنة وقف حيث وقف القوم وقل بما قالوا وكف عما كفوا عنه واسلك سبيل سلفك الصالح فإنه يسعك ما وسعهم) وقول الإمام أحمد رحمه الله :( أصول السنة عندنا التمسك بما كان عليه أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم والاقتداء بهم وترك البدع)...

ملاحظة:
– قبل أن تعترض على الأدلة أرجوا أن تقرأ الرسالة السالفة الذكر لأن فيها كل ما يبدد الشكوك حول هذا الشعار بل صاحب الرسالة كتبها للرد على أزهري طرح نفس الإشكالات التي طرحتها أنت على مناقشيك في تعليقاتك السابقة ... وهذا حتى لا أظطر إلى الإكثار من النسخ واللصق في التعليق القادم ...

تحياتي
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
07-12-2013, 08:22 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lblad_dz مشاهدة المشاركة

على العموم من الأدلة –
قوله تعالى: ((وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى و َيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَنُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا))
وقوله : ((فَإِنْ آَمَنُوا بِمِثْلِ مَا آَمَنْتُمْ بِهِ فَقَدِ اهْتَدَوْا وَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا هُمْ فِي شِقَاقٍ فَسَيَكْفِيكَهُمُ اللَّهُ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ)).
وقوله تعالى : ((قُلْ هَذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللَّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ أَنَا وَمَنِ اتَّبَعَنِي وَسُبْحَانَ اللَّهِ وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ)).
سلام الله عليكم .
°°°أنا متأكد بأنك لم تطلع على سير المناقشة من بدايتها ، ومع من سبقك من الذين ناقشوا الموضوع عبر صفحاته العديدة ، والدليل هو اتيانُك بدليل قرآني من (الآية 115 من سورة النساء ) سبق وأن بيننا بطلان ذلك الدليل . ( أنظر المشاركة رقم 91 .... وبعدها ) .

°°° أنت جعلت [ السلف ] مقصورا على ( الصحابة الكرام ) رضوان الله عليهم ،..... في حين أن مفهوم السلف إصطلاحا له امتدادت أطول زمنيا اختلف في تحديد قرونه أهو بالتحقيب الزمني أم الجيلي ؟
ومهما يكن فإن عصر بني أمية يدخل ( ناسه جميعا ) في مصطلح ( خير الناس قرني .... وخير القرون قرني ) ، وهنا أوجه لك سؤالا محوريا :
°°ماهو موقفك مثلا من فهم الإمام [أبا حنيفة النعمان] للدين ؟؟؟ باعتباره واحد من رموز أهل الرأي السلف ( بمعنى أنه صاحب فهم متميز للدين ) مقابل أهل الحديث الذين ارتكسوا على ظاهر الحديث دون أي اعمال للعقل .

°° وما موقفك من الفهم التطبيقي للخليفة [عبد الملك بن مروان ؟؟؟ ]،
°°وما موقفك من الممارسات العملية لمنجزات [السلف الحجاج بن يوسف الثقفي ؟؟؟]

°°°يُفترض (سيدي الكريم ) أن تنظر بعين بصيرة فيما تراه دلائل قيمية في اثبات صحة شعاركم ( كتاب وسنة بفهم سلف الأمة ) ، فليس معقولا أن أقرأ على لسان ( أدعياء السلفية مثلكم) حجاج بلا منطق ..... ، فالأيات الثلاثة التي استشهدت بها لا تشير من بعيد ولا من قريب إلى [حجية فهم السلف ] ولا إلى [صحة مضمون شعاركم ]، فالآيات الثلاث المستشهد بها (النساء 115) - ( البقرة 137) ، (يوسف 108) هي آيات تخاطب الكافرين وليس المؤمنين ؟

ملاحظة : ليس لي متسعا من الوقت للإطلاع على محتوى الرابط الذي أشرتم إليه ، لكم أن تستعينوا به لإثبات صحة شعاركم ، والله ولي التوفيق .

تحياتي .
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
للإمام أبي حامد الغزالي رأيٌ فيما [فهمه السلف] .
07-12-2013, 08:53 PM
هذه مجموعة قراءات غرضها دحض فكرة إلزامية الفهم بفهم السلف كما يراه متمسلفة هذا الزمان ، ستأتي تباعا حسب الوقت المتوفر .


المداخلة رقم [6]


للإمام أبي حامد الغزالي رأيٌ فيما فهمه السلف .

مقتطف من كتابه [ إحياء علوم الدين ] ص 84.


[...ما من أحد إلا يؤخذ من علمه ويترك إلاّ رسول الله صلى الله عليه وسلم، وقد كان تعلم من زيد بن ثابت الفقه ، وقرأ على أبي بن كعب ، ثم خالفهما في الفقه والقراءة جميعاً.

وقال بعض السلف: ما جاءنا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قبلناه على الرأس والعين، وما جاءنا عن الصحابة رضي الله عنهم فنأخذ منه ونترك ( يعني غير ملزم لنا)، وما جاءنا عن التابعين فهم رجال ونحن رجال....]
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية Lblad_dz
Lblad_dz
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 29-10-2012
  • المشاركات : 398
  • معدل تقييم المستوى :

    12

  • Lblad_dz is on a distinguished road
الصورة الرمزية Lblad_dz
Lblad_dz
عضو فعال
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
08-12-2013, 04:31 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
سلام الله عليكم .
°°°أنا متأكد بأنك لم تطلع على سير المناقشة من بدايتها ، ومع من سبقك من الذين ناقشوا الموضوع عبر صفحاته العديدة ، والدليل هو اتيانُك بدليل قرآني من (الآية 115 من سورة النساء ) سبق وأن بيننا بطلان ذلك الدليل . ( أنظر المشاركة رقم 91 .... وبعدها ) .

°°° أنت جعلت [ السلف ] مقصورا على ( الصحابة الكرام ) رضوان الله عليهم ،..... في حين أن مفهوم السلف إصطلاحا له امتدادت أطول زمنيا اختلف في تحديد قرونه أهو بالتحقيب الزمني أم الجيلي ؟
ومهما يكن فإن عصر بني أمية يدخل ( ناسه جميعا ) في مصطلح ( خير الناس قرني .... وخير القرون قرني ) ، وهنا أوجه لك سؤالا محوريا :
°°ماهو موقفك مثلا من فهم الإمام [أبا حنيفة النعمان] للدين ؟؟؟ باعتباره واحد من رموز أهل الرأي السلف ( بمعنى أنه صاحب فهم متميز للدين ) مقابل أهل الحديث الذين ارتكسوا على ظاهر الحديث دون أي اعمال للعقل .

°° وما موقفك من الفهم التطبيقي للخليفة [عبد الملك بن مروان ؟؟؟ ]،
°°وما موقفك من الممارسات العملية لمنجزات [السلف الحجاج بن يوسف الثقفي ؟؟؟]

°°°يُفترض (سيدي الكريم ) أن تنظر بعين بصيرة فيما تراه دلائل قيمية في اثبات صحة شعاركم ( كتاب وسنة بفهم سلف الأمة ) ، فليس معقولا أن أقرأ على لسان ( أدعياء السلفية مثلكم) حجاج بلا منطق ..... ، فالأيات الثلاثة التي استشهدت بها لا تشير من بعيد ولا من قريب إلى [حجية فهم السلف ] ولا إلى [صحة مضمون شعاركم ]، فالآيات الثلاث المستشهد بها (النساء 115) - ( البقرة 137) ، (يوسف 108) هي آيات تخاطب الكافرين وليس المؤمنين ؟

ملاحظة : ليس لي متسعا من الوقت للإطلاع على محتوى الرابط الذي أشرتم إليه ، لكم أن تستعينوا به لإثبات صحة شعاركم ، والله ولي التوفيق .

تحياتي .
الأخ الأمازيغي52 –
إذا كنت تبحث عن الانتصارات الوهمية بحشد القراء وتكثير التعليقات فقد أخطأت اختيار الموضوع أما إذا كنت تريد إبطال الشعار فقد أخطأت الأسلوب إذ أنه من السذاجة رد الآيات وصرفها إلى المعنى البعيد دون تقديم بينة نقلية أو عقلية معتبرة إذ أن هذا الأسلوب الجريئة في التصرف في معاني الآيات سيفتح باب شر عظيم على فهم الدين فقد يخرج علينا من ينفي تحريم ما هو معلوم من الدين بالضرورة بالتصرف في معاني الآيات و صرفها في غير مدلولها ويمكنني أن أضرب لك أمثلة على ذلك ...
فالقرآن منزل على النبي صلى الله عليه وسلم وقد خاطب به المسلمين والكفار على حد سواء فهل يعقل أن أمرا في كتاب الله مخصوص بالكفار وهم مخاطبين به لا يلزم المسلمين من باب أولى فلو أن الله عز وجل قال : ((يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمْ)) فهذا يعني ان التقوى واجبة على الكفار وليست واجبة على المسلمين ؟؟؟؟؟
و إذا سلمنا أن الآيات مخصوصة بالكفار فهل الحديث أيضا يخاطب الكفار أم أنكم لا تستدلون بالسنة النبوية وهي غير معتبرة عندكم ...أو تتعمد تجاهل الحديث وكذا الأثار الأخرى لتسيير الموضوع وفق ما يخدم الغاية التي وضعته من أجلها ؟؟؟؟؟
على العموم – قبل الخوض في بنيات الطريق وتشتيت الموضوع في مسائل فرعية أخرى قد تتطلب بحوث منفصلة لتحديد وجه الصواب فيها حاول أن تركز أكثر على الأدلة التي قدمتها لك ونقدها نقد علميا أما هذه الترهات التي تتعمد الخوض فيها لتضليل مناقشيك كما فعلت من قبل فهي لا تمت بأي صلة إلى إثبات صحة الشعار ...

-------------------------------------------------------
أرجوا منك في المرة القادمة أن لا تحاول شرح تعليقاتي وفق ما تشتهيه نفسك كما فعلت في التعليق السابق بقولك أني أعتبر السلف مقتصر على الصحابة...و في حالة ما إذا لم توفق لفهم كلامي فما عليك إلا أن تسأل أو تفترض أني أعتبر ...كذا وكذا ؟؟؟؟ إذ أنك في مقام المناقش الذي يرد على مخالفه وليس في مقام المحلل الذي يدرك المعنى الحقيقي للكلام ...
التعديل الأخير تم بواسطة Lblad_dz ; 08-12-2013 الساعة 04:58 PM
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 05:26 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى