تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > أرشيف > المنتدى الاسلامي العام

> المولد النبوي الشريف عند بن باديس و البشير الإبراهيمي

 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 37
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    25

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: المولد النبوي الشريف عند بن باديس و البشير الإبراهيمي
09-03-2009, 08:48 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين مشاهدة المشاركة
نحن نتكلم عن تحريف النصوص عند شيخك الحلبي و ليس حديثنا عن حكم مسألة " تحكيم القوانين " في حدّ ذاتها ؛ فلا داعي للخلط كعادتك !!!!

فالاشكالية :
ما هو حكم شيخك الحلبي الذي كذب على العلماء في حال ما كان الحقّ مع اللّجنة الوهابية ؛ و ما هو حكم اللّجنة الوهابية في حال ما كان الحقّ مع شيخك الحلبي و بالتالي كذبها عليه و تلبيسها على المستفتين ؟!!!!
و ليست :
حكم مسألة " تحكيم القوانين " و ...؟
شيوخك الوهابية يقولون عن أنّ شيخك الحلبي :
(2) تحريفه !!!!!! في النقل عن ابن كثير - رحمه الله تعالى- في ( البداية والنهاية 13\ 118 ) !!!!!!!!!، حيث ذكر في حاشية ص 15 نقلا عن ابن كثير : ( أن جنكز خان ادعى في الياسق أنه من عند الله ، وأن هذا هو سبب كفرهم ) وعند الرجوع إلى الموضع المذكور لم يوجد فيه ما نسبه إلى ابن كثير - رحمه الله تعالى- . !!!!!!!


(3) تقوله !!!!!! على شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله تعالى- في ص 17 - 18 إذ نسب إليه جامع الكتاب المذكور أن الحكم المبدل لا يكون عند شيخ الإسلام كفرا إلا إذا كان عن معرفة و اعتقاد واستحلال . وهذا محض تقول !!!!!! على شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله- فهو ناشر مذهب السلف أهل السنة والجماعة ، ومذهبهم كما تقدم وهذا إنما هو مذهب المرجئة .

(4) تحريفه !!!!!! لمراد سماحة العلامة الشيخ محمد بن إبراهيم - رحمه الله- في رسالته : ( تحكيم القوانين الوضعية ) ، إذ زعم جامع الكتاب المذكور أن الشيخ يشترط الاستحلال القلبي مع أن كلام الشيخ واضح وضوح الشمس في رسالته المذكورة على جادة أهل السنة والجماعة !!!!!!.
.
.
.!!!!!!!
فشيخك الحلبي :
(1) يكذب على ابن كثير
و
(2) يتقوّل على ابن تيمية
و
(3) يحرّف مراد محمد بن إبراهيم
.
.
.!!!!!!!!!!
فحسب شيوخك الوهابية : الحلبي مفترٍ محرّف لكلام أهل العلم !!!
أما عن مسألة ما تسميه "التحريف "فلا بد من توضويح معناه فقد يكون تحريف لفظي وقد يكون معنوي.
فلو كان اللفظي فنقول أن الحلبي قد اخطات وإرتكب خطا شنيعا لكننا نعتذر له لوهم قد يحصل لأنه بشر.
أما التحريف المعنوي فهذا أمر عادي فكل يصيب ويخطئ فالأشاعرة حرفوا معظم صفات الله كما تعلم بحجة التنزيه .
فلا يوجد عيب.

أما تقويل اين تيمية فقد يكون تقويل بلسان المقال وقد يكون بلسان الحال فالأول مذموم والثاني أمر قد يحصل .

هل نعود للموضوع الأصلي؟!!!!
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: المولد النبوي الشريف عند بن باديس و البشير الإبراهيمي
09-03-2009, 09:01 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
أما عن مسألة ما تسميه "التحريف "فلا بد من توضويح معناه فقد يكون تحريف لفظي وقد يكون معنوي.
فلو كان اللفظي فنقول أن الحلبي قد اخطات وإرتكب خطا شنيعا لكننا نعتذر له لوهم قد يحصل لأنه بشر.
أما التحريف المعنوي فهذا أمر عادي فكل يصيب ويخطئ فالأشاعرة حرفوا معظم صفات الله كما تعلم بحجة التنزيه .
فلا يوجد عيب.

أما تقويل اين تيمية فقد يكون تقويل بلسان المقال وقد يكون بلسان الحال فالأول مذموم والثاني أمر قد يحصل .

هل خفيَت هذه الفلسفة المكشوفة على شيوخك الوهابية ؟!!!!!!!

مُضحك !
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 37
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    25

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • ملف العضو
  • معلومات
فارس العاصمي
تقني سابق
  • تاريخ التسجيل : 13-11-2007
  • الدولة : الجزائر العاصمة
  • المشاركات : 8,647
  • معدل تقييم المستوى :

    28

  • فارس العاصمي will become famous soon enoughفارس العاصمي will become famous soon enough
فارس العاصمي
تقني سابق
رد: المولد النبوي الشريف عند بن باديس و البشير الإبراهيمي
09-03-2009, 09:19 AM
والله العظيم سيتحمل اوزار هذه الاموال التي تحرق الان في الشوارع كل من افتى لهم بجواز هذه البدع من المبتدعة ومن سار على نهجهم
اناس لايجدون قوت يومهم واناس يحرقون في المال
التعديل الأخير تم بواسطة فارس العاصمي ; 09-03-2009 الساعة 09:35 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 37
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    25

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: المولد النبوي الشريف عند بن باديس و البشير الإبراهيمي
09-03-2009, 09:25 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين مشاهدة المشاركة
هل تقصد غير معصومين في الكذب على شيخك الحلبي و التلبيس على المُستفتين ؟!!!!!!!

اكمل !
الرد على المخالف لا يعني الكذب عليه كما توهم عقلك فكل يصيب ويخطئ .
والعلماء قديما وحديثا قد يخطئون في حكمهم على الرجال فيضعفون من هو صحيح ويصححون من هو ضعيف فلست أدري ماهذا التعصب.

هل نعود للموضوع الأصلي أم ستضل هاربا؟.
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: المولد النبوي الشريف عند بن باديس و البشير الإبراهيمي
09-03-2009, 01:17 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
الرد على المخالف لا يعني الكذب عليه كما توهم عقلك فكل يصيب ويخطئ .


شيوخ الوهابية ردو علي شيخك و أثبتو بذكر مواطن الكذب أنّ شيخك الحلبي حرّف كلام أهل العلم فقولك هنا مردود كالعادة !

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
والعلماء قديما وحديثا قد يخطئون في حكمهم على الرجال فيضعفون من هو صحيح ويصححون من هو ضعيف فلست أدري ماهذا التعصب.

( صحّح هرطقتك الفاسدة ) :
(1) العلماء لا يحكمون بكذب زيدٍ أو عمرٍ من النّاس الاّ على بيّنة قاطعة و أدلة ساطعة ؛ فما بالك حكمهم بكذب من يتصدّر للعلم !!!!!

(2) ثبوت الكذب على شخصٍ ما يترتّب عليه حكم شرعيّ لا يُرفعُ تحت وقع أيّ مُبرّر من المُبرّرات
للحفظ !

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
هل نعود للموضوع الأصلي أم ستضل هاربا؟.
تمّ الفصل فيه فالشيخ بن باديس يحتفل بالمولد و البشير الإبراهيمي يحتفل بالمولد انتهى

يبقى الاشكال قائمًا :
ما هو حكم شيخك الحلبي الذي كذب على العلماء في حال ما كان الحقّ مع اللّجنة الوهابية ؛ و ما هو حكم اللّجنة الوهابية في حال ما كان الحقّ مع شيخك الحلبي و بالتالي كذبها عليه و تلبيسها على المستفتين ؟!!!!
التعديل الأخير تم بواسطة عبد الله ياسين ; 09-03-2009 الساعة 01:19 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 37
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    25

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: المولد النبوي الشريف عند بن باديس و البشير الإبراهيمي
09-03-2009, 01:38 PM
=
اقتباس:
شيوخ الوهابية ردو علي شيخك

وكل راد عليه ومردود


اقتباس:
و أثبتو بذكر مواطن الكذب أنّ شيخك الحلبي

ما تسميه انت كذب يسمه غيرك خطا أو وهم.



اقتباس:
حرّف كلام أهل العلم فقولك هنا مردود كالعادة !


هناك تحريف لفظي ومعنوي .



اقتباس:
(1) العلماء لا يحكمون بكذب زيدٍ أو عمرٍ من النّاس الاّ على بيّنة قاطعة و أدلة ساطعة ؛ فما بالك حكمهم بكذب من يتصدّر للعلم !!!!!
ومع هذا يخطئون أحيانا فليس أحد معصوم .


اقتباس:
(2) ثبوت الكذب على شخصٍ ما يترتّب عليه حكم شرعيّ لا يُرفعُ تحت وقع أيّ مُبرّر من المُبرّرات



ولم يثبت في الحلبي ولا في اللجنة.
ما قولك في قول النبي صلى الله عليه وسلم((كذب أبو السنابل)؟؟!!
قال الإمام مسلم : "وحدثناه قتيبة بن سعيد: حدثنا حاتم (يعني: ابن إسماعيل) عن موسى بن عقبة عن سالم، قال: كان ابن عمر رضي الله عنهما إذا قيل له: الإحرام من البيداء. قال: البيداء التي تكذبون فيها على رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ما أهل رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا من عند الشجرة حين قام به بعيره".
وما قولك في قول ابن عمر؟!!!!



اقتباس:
تمّ الفصل فيه فالشيخ بن باديس يحتفل بالمولد و البشير الإبراهيمي يحتفل بالمولد انتهى
بل الفصل فيه أنه ليس من عمل السلف الصالح فهو بدعة وليس أحد معصوم .

اقتباس:
يبقى الاشكال قائمًا :

إشكالك خارج عن الموضوع .


اقتباس:
شيوخك الوهابية يقولون عن شيخك الحلبي :

لا أحد معصوم .
اقتباس:
(2) تحريفه !!!!!! في النقل عن ابن كثير - رحمه الله تعالى- في ( البداية والنهاية 13\ 118 ) !!!!!!!!!، حيث ذكر في حاشية ص 15 نقلا عن ابن كثير : ( أن جنكز خان ادعى في الياسق أنه من عند الله ، وأن هذا هو سبب كفرهم ) وعند الرجوع إلى الموضع المذكور لم يوجد فيه ما نسبه إلى ابن كثير - رحمه الله تعالى- . !!!!!!!


أما معنا فقد ورد هذا الكلام عن ابن كثير وأما لفظا فلم يرد عنه ذلك ولعل اللجنة فهمت من الحلبي أنه نقل كلام ابن كثير بحرفه لا بمعناه وهذا كثير ما يحصل وإليك كلام ابن كثير((ينكر تعالى على من خرج عن حكم الله المحكم...وعدل إلى ما سواه من الأراء والأهواء والإصطلاحات التي وضعها الرجال بلا مشتند من شريعة الله...كما يحكم بها التتار من السياسات الملكية المأخوذة عن ملكهم جينكيزخان الذي وضع لهم"الياسق" وهو كتاب مجموع من اليهودية والنصرانية والملة الإسلامية وغيرها وفيها الكثير من الأحكام أخذها من مجرد نظره وهواه فصارت في بنيه شرعا متبعا يقدمونه على الحكم بكتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم ومن فعل ذلك منهم فهو كافر يجب قتاله حتى يرجع إلى حكم الله ورسوله فلا يحكم سواه في قليل وكثير ,قال الله تعالى"أفحكم الجاهلية يبغون...")).
إذن من الكاذب؟ أليس أنت؟!
هذا مع العلم أن كلام ابن كثير موجود في التفسير لا في البداية والنهاية فهذا وهم من الحلبي إن صح وليس كذب.








اقتباس:
(3) تقوله !!!!!! على شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله تعالى- في ص 17 - 18 إذ نسب إليه جامع الكتاب المذكور أن الحكم المبدل لا يكون عند شيخ الإسلام كفرا إلا إذا كان عن معرفة و اعتقاد واستحلال . وهذا محض تقول !!!!!! على شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله- فهو ناشر مذهب السلف أهل السنة والجماعة ، ومذهبهم كما تقدم وهذا إنما هو مذهب المرجئة .

لقد أخطات اللجنة في هذا فإن الحلبي لم يتقول على ابن تيمية
ولا ريب أن من لم يعتقد وجوب الحكم بما أنزل الله على رسوله فهو كافر.فمن استحل أن يحكم بين الناس بما يراه هو عدلا من غير اتباع لما أنزل الله فهو كافر.فإنه ما من أمة إلا وهي تأمر بالحكم بالعدل.وقد يكون العدل في دينها ما يراه أكابرهم.بل كثير من المنتسبين إلى الإسلام يحكمون بعادتهم التي لم ينزلها الله كسواليف البادية(أي عادات من سلفهم) وكانوا الأمراء المطاعون ويرون أن هذا الذي ينبغي الحكم به دون الكتاب والسنة وهذا هو الكفر.فإن كثير من الناس أسلموا ولكن لا يحكمون إلا بالعادات الجارية التي يأمر بها المطاعون.فهؤلاء إذا عرفوا أنه يجوز لهم الحكم بما أنزل الله فلم يلتزموا ذلك. بل استحلوا أن يحكموا بخلاف ما أنزل الله فهم كفار)) اه من منهاج السنة
قلت: هاهو شيخ الإسلام ابن تيمية يشترط الإستحلال الذي هو الإعتقاد بإستباحة ذلك الفعل المحرم بدليل أنه قال"ولا ريب أن من لم يعتقد وجوب الحكم بما أنزل الله على رسوله فهو كافر.فمن استحل أن يحكم بين الناس بما يراه هو عدلا من غير اتباع لما أنزل الله فهو كافر."


اقتباس:
(4) تحريفه !!!!!! لمراد سماحة العلامة الشيخ محمد بن إبراهيم - رحمه الله- في رسالته : ( تحكيم القوانين الوضعية ) ، إذ زعم جامع الكتاب المذكور أن الشيخ يشترط الاستحلال القلبي مع أن كلام الشيخ واضح وضوح الشمس في رسالته المذكورة على جادة أهل السنة والجماعة !!!!!!.
هنا تتكلم اللجنة عن التحريف المعنوي(المراد) لا اللفظي وهذا راجع لتفسير كل منهما لكلام ابن ابراهيم فأين العيب هنا فالمسألة مسألة خلاف بينهما لا غير.

<b>
اقتباس:
فشيخك الحلبي :
(1) يكذب على ابن كثير
بل تبين كذبك أنت .
</b>
اقتباس:
(2) يتقوّل على ابن تيمية
أخطات اللجنة في هذا (ولا نقول كذبتك فلعلها لم تفسر كلام ابن تيمية مثلما فسره الحلبي ولعلها لم تطلع عليه أو لعلها لم تحرر موقف ابن تيمية كما حرره الحلبي).




اقتباس:
(3) يحرّف مراد محمد بن إبراهيم
.
.
.!!!!!!!!!!
نعم تحريف معنوي(المراد) في نظر اللجنة ولكن الحلبي يخالفها في ذلك.


اقتباس:
فحسب شيوخك الوهابية : الحلبي مفترٍ محرّف لكلام أهل العلم !!![/]

لعله حسب منهجك فالحكم على الشيء فرع على تصوره.
أما عند أهل السنة فقد قال الشيخ حسين آل الشيخ(عضو في اللجنة ):
((يا إخوان! الشيخ علي هو و المشايخ على وفاق، و الشيخ علي هو أخ كبير، من جملةالمشايخ -الذين أصدروا هذه الفتوى- و هو يعرفهم و يعرفونه، و بينه و بينهم محبّة.
و الشيخ علي قد أوتيَ –و لله الحمد- من العلم و البصيرة ما يمكن أنيعالج به هذه القضية العلمية التي بينه و بين المشايخ، و هي –و لله الحمد- فيطريقها لبيان الحقّ. ))
إلى أن قال:((هكذا الأمّة؛ تختلف في أوّلها بين آخذ و بين رادٍّ، لكن البشر –من حيث هم- قد يكون في ثنايا أقوالهم أقوالٌ بمعنى ما يسمّى بالأقوال الصريحة التي تكون من جراء المناقشة، و من الطبيعة البشرية، فيكون فيها شيءٌ من الشدّة، حتى بينالصحابة –رضي الله عنهم- كما وقع بين أبي بكرٍ و عمر، و بين غيرهم من الصحابة؛ بين عائشةَ و علي.))

ثم قال:((أمّا أن يأخذها [أي: فتوى اللجنة] الآخرون و يفرحوا بها، فيمالهم، و لا يأخذوا بها فيما عليهم؛ هذا شأن أهل البدع))

  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: المولد النبوي الشريف عند بن باديس و البشير الإبراهيمي
09-03-2009, 02:04 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي مشاهدة المشاركة
ما قولك في قول النبي صلى الله عليه وسلم((كذب أبو السنابل)؟؟!!
قال الإمام مسلم : "وحدثناه قتيبة بن سعيد: حدثنا حاتم (يعني: ابن إسماعيل) عن موسى بن عقبة عن سالم، قال: كان ابن عمر رضي الله عنهما إذا قيل له: الإحرام من البيداء. قال: البيداء التي تكذبون فيها على رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ما أهل رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا من عند الشجرة حين قام به بعيره".

اشرح لنا مفهوم الحديث ثمّ بيّن لنا وجه ((( استدلاك !!!))) به ؟!!!!


  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 37
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    25

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: المولد النبوي الشريف عند بن باديس و البشير الإبراهيمي
09-03-2009, 02:11 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين مشاهدة المشاركة
[/indent]اشرح لنا مفهوم الحديث ثمّ بيّن لنا وجه ((( استدلاك !!!))) به ؟!!!!

عندما تجيب عن أسئلتي:
ما قولك في قول النبي صلى الله عليه وسلم((كذب أبو السنابل)؟؟!!
قال الإمام مسلم : "وحدثناه قتيبة بن سعيد: حدثنا حاتم (يعني: ابن إسماعيل) عن موسى بن عقبة عن سالم، قال: كان ابن عمر رضي الله عنهما إذا قيل له: الإحرام من البيداء. قال: البيداء التي تكذبون فيها على رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ما أهل رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا من عند الشجرة حين قام به بعيره".
وما قولك في قول ابن عمر؟!!!!
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 05:18 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى