تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > منتدى العلوم والمعارف > منتدى النقاش العلمي والفكري

> حول النهضة ،محمد بن صالح العثيمين ، سيد قطب، مالك بن نبي ، محمد اركون

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
  • تاريخ التسجيل : 16-02-2013
  • المشاركات : 13,118

  • وسام اول نوفمبر جنان الشروق المرتبة الثالثة 

  • معدل تقييم المستوى :

    27

  • اماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the rough
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
حول النهضة ،محمد بن صالح العثيمين ، سيد قطب، مالك بن نبي ، محمد اركون
15-01-2014, 04:36 PM
محمد بن صالح العثيمين :

ان الأمة الإسلامية لما كانت متمسكة بدينها في صدر الإسلام كان لها العزة والتمكين، والقوة، والسيطرة في جميع نواحي الحياة، بل إن بعض الناس يقول: إن الغرب لم يستفيدوا ما استفادوه من العلوم إلا ما نقلوه عن المسلمين في صدر الإسلام، ولكن الأمة الإسلامية تخلفت كثيراً عن دينها، وابتدعت في دين الله ما ليس منه، عقيدة، وقولاً، وفعلاً، وحصل بذلك التأخر الكبير، والتخلف الكبير، ونحن نعلم علم اليقين ونشهد الله عز وجل إننا لو رجعنا إلى ما كان عليه أسلافنا في ديننا، لكانت لنا العزة، والكرامة، والظهور على جميع الناس.

سيد قطب :

لماذا تاخر المسلمون وتقدم غيرهم ؟
إن السؤال من أصله خاطئ.. المسلمون تخلفوا لأنهم تركوا الإسلام، فينبغي دعوتهم إليه من جديد، فنعلمهم معنى لا إله إلا الله باعتبارها منهج حياة. أما غيرهم فلم يتقدموا، بل هم في جاهلية جهلاء، لأن الإسلام هو الحضارة.



مالك بن نبي :



ليس الإسلام هو الحضارة، الاسلام وحي نزل من السماء بينما الحضارة لا تنزل من السماء وإنما يصنعها البشر عندما يحسنون توظيف ملكاتهم في التعامل مع الزمان والمكان.. الإسلام لا يصنع الحضارة بذاته، وإنما بالبشر عندما يفهمونه على حقيقته فيتولون التفاعل الجاد به وخلطه بالتراب والزمان والمكان فيصنعون من ذلك حضارة. الحضارة الإسلامية هي هذا التفاعل الجاد بين الإنسان والتراب والوحي.
قد ينجح المسلم في هذا التفاعل فيصنع الحضارة، وقد يفشل وهو المسلم وينجح غيره أي غير المسلم فينتج حضارة بقيم ونيات غير إسلامية، لأنه أحسن التعامل مع سنن الله توظيفا جيدا لعقله وللوقت وللتراب.


محمد اركون :


نحن لا نعاني من شيئ ولا نشكو من أي شيء ولسنا بحاجة الى نقد راديكالي لبرامج التعليم المهترئة وللفكر الأصولي الاستئصالي الذي يكفر أربعة أخماس البشرية! هذه نواقص أو عاهات تخص الغرب فقط ولا تنطبق علينا. هذا ما يزعمه "المحافظون الجدد" والقدامى في العالم العربي الإسلامي. ولكن ليشرحوا لنا عندئذ المسألة التالية: لماذا لم تنهض اوروبا ولم تتقدم الى الأمام خطوة واحدة الا بعد ان قامت بأكبر عملية نقد لتراثها الديني المسيحي، والا بعد أن فككت رواسبها الطائفية والمذهبية ؟
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: حول النهضة ،محمد بن صالح العثيمين ، سيد قطب، مالك بن نبي ، محمد اركون
15-01-2014, 06:00 PM
موضوع شيق يحتاج إلى وقفات يا أيتها المتألقة ( أماني ) .

تباين واضح بين الفهم السلفي والإخواني والعلماني في فهم ماهية النهضة الحضارية ، فمن جانبي تناغمت مع الطرح الذي رآه مفكرنا ( مالك بن نبي ) فالإسلام وحي الهي، والحضارة انتاج بشري من خلال تفاعلهم مع محيطهم .
العلم الدنيوي ليس انتاج المؤمنين المنشغلين بالآخرة ، وإنما هو انتاج مسلمون متنورون انفتحوا على مناهج البحث الإغريقي اليوناني كابن سينا ، والفارابي و ابن الهيثم و ابن النفيس ....... فهؤلاء العلماء في نظر السلفيين هراطقة وزنادقة وملحدين ودنيويين .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
  • تاريخ التسجيل : 16-02-2013
  • المشاركات : 13,118

  • وسام اول نوفمبر جنان الشروق المرتبة الثالثة 

  • معدل تقييم المستوى :

    27

  • اماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the rough
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
رد: حول النهضة ،محمد بن صالح العثيمين ، سيد قطب، مالك بن نبي ، محمد اركون
15-01-2014, 06:16 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
موضوع شيق يحتاج إلى وقفات يا أيتها المتألقة ( أماني ) .

تباين واضح بين الفهم السلفي والإخواني والعلماني في فهم ماهية النهضة الحضارية ، فمن جانبي تناغمت مع الطرح الذي رآه مفكرنا ( مالك بن نبي ) فالإسلام وحي الهي، والحضارة انتاج بشري من خلال تفاعلهم مع محيطهم .
العلم الدنيوي ليس انتاج المؤمنين المنشغلين بالآخرة ، وإنما هو انتاج مسلمون متنورون انفتحوا على مناهج البحث الإغريقي اليوناني كابن سينا ، والفارابي و ابن الهيثم و ابن النفيس ....... فهؤلاء العلماء في نظر السلفيين هراطقة وزنادقة وملحدين ودنيويين .
كنت انتظر راي الاخوة لاطرح في الاخير وجهة نظري المتواضعة في الموضوع فعلا تعمدت ان اقتطف ملخصات لرؤية مفكرين وعلماء مسلمين على مختلف توجهاتهم حول اهم ما يؤرق الامة اليوم في انتظار استرسال في النقاش

شكرا على مرورك بوركت
التعديل الأخير تم بواسطة اماني أريس ; 15-01-2014 الساعة 06:20 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال)
مشرف سابق
  • تاريخ التسجيل : 23-12-2011
  • المشاركات : 6,141

  • القصة الشعبية 2 

  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • وائل (جمال) will become famous soon enoughوائل (جمال) will become famous soon enough
الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال)
مشرف سابق
رد: حول النهضة ،محمد بن صالح العثيمين ، سيد قطب، مالك بن نبي ، محمد اركون
15-01-2014, 06:49 PM
بارك الله فيك على الموضوع
ان مما لا شك فيه هو ان الإبتعاد عن تعاليم الدين هو سبب تخلفنا ،وذلك كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم " "وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ ‏لَتَأْمُرُنَّ بِالْمَعْرُوفِ وَلَتَنْهَوُنَّ عَنْ الْمُنْكَرِ أَوْ لَيُوشِكَنَّ اللَّهُ أَنْ يَبْعَثَ عَلَيْكُمْ عِقَابًا مِنْهُ ثُمَّ تَدْعُونَهُ فَلَا يُسْتَجَابُ لَكُمْ."
لكن اتسائل ،هل هذا التقدم الذي تزخر به الدول الغربية التي لا تدين بدين الإسلام هو أمر مقدر ،وقضاء وقدر ،فاذا كانت الأمر كذلك فلا شك انه الأمر نفسه يحصل مع الدول المسلمة؟
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية البخالدي20
البخالدي20
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-10-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,507
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • البخالدي20 will become famous soon enoughالبخالدي20 will become famous soon enough
الصورة الرمزية البخالدي20
البخالدي20
شروقي
رد: حول النهضة ،محمد بن صالح العثيمين ، سيد قطب، مالك بن نبي ، محمد اركون
15-01-2014, 06:56 PM
موضوع رائع ذو قيمة حضارية ويستحق النقشات المعمقة الرزينة فعلا تشكرين أستاذة أماني بارك الله فيك...
وإني أرى فكر العلامة مالك بن نبي أرجح لآنه فكر عقلاني مستخلص من روح الرسالة الاسلامية السمحاء وتسخير علوم العصر وفكرها ونقد فلسفتها كي تتماشى و نمط حياة الآمة الاسلامية جمعاء من طنجة إلى جكارطة كما وصفها ابن نبي رحمه الله.
ولنا عودة للموضوع لمناقشة تفاصله وساكون من المتابعين لما يطرح هنا في هذا الموضوع الشيق ان شاء الله.
وأرجو من مشرفي المنتدى تثبيت الموضوع لأنه مهم.
شكرا جزيلا استاذة وبارك الله فيك.
التعديل الأخير تم بواسطة البخالدي20 ; 15-01-2014 الساعة 06:59 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية مُسلِمة
مُسلِمة
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 04-09-2012
  • المشاركات : 4,418
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • مُسلِمة has a spectacular aura aboutمُسلِمة has a spectacular aura about
الصورة الرمزية مُسلِمة
مُسلِمة
شروقي
رد: حول النهضة ،محمد بن صالح العثيمين ، سيد قطب، مالك بن نبي ، محمد اركون
15-01-2014, 09:00 PM
السلام عليكم

بارك الله فيك أماني موضوعك مهم للغاية


من أعمق ما قرأت نعم الإسلام لا يصنع حضارة بحد ذاته إذا اعتبرناه علم"مهما كانت درجة وعينا له" بدون عمل فالعلم بالإسلام يدفع للعمل و التفاعل الجاد و يكفي أن القران خاطب المسلم في عقله و روحه و جسده فنظمه و ثقفه اجتماعيا و تربويا و سياسيا واجتماعيا و اقتصاديا فانشغلوا بالمهم عن التافه وكونوا حضارة هي نتيجة هذا العنصر الروحي ولا يمكن أن تنفصم عنه "أو كما قال مالك بن نبي"
عكس الحضارات الأخرى التي كانت عبارة عن جهود بشرية و تجارب إنسانية واجتهادات فردية انتجت تراثا روحيا و عقليا يتغير وفق احتياجات الإنسان و من أجل هذه الإحتياجات أيضا يمكن أن ينسف!!
المشكلة يا أختي بدأت عند تفتح فكر المسلم على الحضارات الأخرى بالتزامن مع محدودية فهمه لهذا الدين أو ترك التراث الديني لصالح الأفكار الدخيلة "كالإغريقية و اليونانية"مما جعله في حرج و خجل من أمره فأخذ يحول و يؤول نصوص الإسلام لصالح الفكر الاخر و لصالح تقديس العلم التجريبي و جعله مطلقا مع أنه ليس ثابث و لا مطلق حتى عند التجريبيين أنفسهم "هذا ماستخلصته من كتابات اركون"
وقد أدى هذا التأويل إلى تفرﯾغ الكثﯿر من النصوص من محتواھا الحقﯿقي ما دفع هنا بضرورة إحياء المنهج السلفي من جديد لإعادة التلقي الصحيح للنصوص كما تلقاه سلف الأمة
أعطيك مثال رائع و أنا اليوم بالذات بدأت بقراءة كتاب لمالك ابن نبي "تأملات" بعد انتهائي من كتاب الفكر الإسلامي لأركون
شﯿخ اﻻسﻼم ابن تﯿمﯿة رحمه الله بناء على النصوص القرآنﯿة والنبوﯾة قرر ان ھذا الكون خلق من مادة سابقة علﯿھ وفي مدة سابقة علﯿھ أﯾضا وانھ ﻻ ﯾمكن ان ﯾكون أول مخلوق وھذه فكرة عظﯿمة المعنى إذ ﻻ سبﯿل إلى تقدﯾر فترة في الزمان على أنھا تمثل أول مخلوق ﻷن ھذا ﯾتضمن القول بتحدﯾد أزلﯿة الخالق وتقﯿﯿد أفعالھ وھذا ما ﯾعبر عنھ بقدم النوع ومعناه ان ﷲ لم ﯾزل فاعﻼ إذا شاء وفي ھذا النص معان فلسفﯿة عظﯿمة منھا ان ما ﯾنطبق على الخلق ﻻ ﯾنطبق على الخالق وانھ ﻻ بد من جعل النصوص ھي المرجعﯿة لتفكﯿرنا ولﯿس العكس كما يحصل الان وانھ لﯿس في النصوص ما ﯾخالف العقل فالواجب عرضھا بدون حرج وﻻ خجل بل بكل ثقة وترك اﻷمر للعقول تفكر فﯿھا بعﯿدا عن اﻷفكار الدخﯿلة وعن الثقة المھزوزة أمام ھذه اﻷفكار
يبقى سؤالنا هو كيف نعزز الثقة بهذه النصوص؟ يأتي هنا المنهج السلفي لتصحيح بعد المفاهيم الخاطئة حول العقيدة و جعل مصدرها القران و السنة و الإنطلاق بالفكر نحو نهضة سليمة وفق النقل المقدس
و في الأخير الإسلام لم يأتي لإقامة حضارة له على الأرض إنما جاء لتوجيه العباد إلى ربهم و تحقيق حقه في التوحيد وهذا كما دلت عليه النصوص و هذا التوجيه كلما كان موجودا كلما ظهرت معه معالم حضارية كنتاج لذلك و ليس كهذف كما أشار إليه الشيخ ابن عثيمين فهل نؤول النصوص لصالح الأفكار الأخرى أم ننطلق منها بكل ثقة لصنع نهضة راقية من غير إضاعة الاخرة؟

بورك فيك
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: حول النهضة ،محمد بن صالح العثيمين ، سيد قطب، مالك بن نبي ، محمد اركون
16-01-2014, 03:20 AM
حتى لا يكون النقاش معتما وبلا نتائج ، يستحسن توضيح المناحي التي يدور حوله النقاش خاصة ما يتعلق بمفاهيم مفصليه لهذا الموضوع ، فالحضارة ، والمدنية ، والثقافة ليست بمداليل ثابتة .ولا تأخذ فهما واحدا عند الكثير منا .

والغريب في الأمر وجود تجاذبات فكرية حول دين التمكين ودين النكوص .
فإن ما يراه الشيخ العثيمين من أن الإيمان والقوة الحضارية متلازمان ، يعني كلما كان الإيمان قويا كانت الحضارة أقوى ، فلهذا كانت حضارة السلف الأول أخصب من حضارة الخلف الذي تلاه ، غير أن الحقيقة السلفية يدحضها الواقع التاريخي .
°°° في النصوص القرآنية عديد من الإشارات الباعثة على التمكين الحضارى ، غير أنها قرئت بسلبية في معترك ( الفكر الديني) فكان أغلب الجهد الإسلامي في منصب حول العبادات وتشعباتها وقليلها نحو المعاملات .
°°° الصراع الفكري الإسلامي لم يكن توافقيا بل كان صداميا وأبرزه ما وقع في جدال الغزالي ، ابن رشد والذي خصم لصالح فكر النكوص الغزالي ، وغد ت الرشدية هرطقة ومروق ..... وقد تبنى الغرب الناهض فكر ابن رشد ..... ، وبقي المسلمون في تقليد فكر أبي حامد الغزالي .

لنا عودة .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
  • تاريخ التسجيل : 16-02-2013
  • المشاركات : 13,118

  • وسام اول نوفمبر جنان الشروق المرتبة الثالثة 

  • معدل تقييم المستوى :

    27

  • اماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the rough
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
رد: حول النهضة ،محمد بن صالح العثيمين ، سيد قطب، مالك بن نبي ، محمد اركون
16-01-2014, 02:21 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
حتى لا يكون النقاش معتما وبلا نتائج ، يستحسن توضيح المناحي التي يدور حوله النقاش خاصة ما يتعلق بمفاهيم مفصليه لهذا الموضوع ، فالحضارة ، والمدنية ، والثقافة ليست بمداليل ثابتة .ولا تأخذ فهما واحدا عند الكثير منا .

والغريب في الأمر وجود تجاذبات فكرية حول دين التمكين ودين النكوص .
فإن ما يراه الشيخ العثيمين من أن الإيمان والقوة الحضارية متلازمان ، يعني كلما كان الإيمان قويا كانت الحضارة أقوى ، فلهذا كانت حضارة السلف الأول أخصب من حضارة الخلف الذي تلاه ، غير أن الحقيقة السلفية يدحضها الواقع التاريخي .
°°° في النصوص القرآنية عديد من الإشارات الباعثة على التمكين الحضارى ، غير أنها قرئت بسلبية في معترك ( الفكر الديني) فكان أغلب الجهد الإسلامي في منصب حول العبادات وتشعباتها وقليلها نحو المعاملات .
°°° الصراع الفكري الإسلامي لم يكن توافقيا بل كان صداميا وأبرزه ما وقع في جدال الغزالي ، ابن رشد والذي خصم لصالح فكر النكوص الغزالي ، وغد ت الرشدية هرطقة ومروق ..... وقد تبنى الغرب الناهض فكر ابن رشد ..... ، وبقي المسلمون في تقليد فكر أبي حامد الغزالي .

لنا عودة .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بالنسبة للمفاهيم الثلاثة التي ذكرتها بالنسبة لي هي مفاهيم متكاملة لا يمكن فصلها فالثقافة هي مبادئ وقيم وافكار امة من الامم حسب معتقداتها والحضارة هي الترجمة المادية والملموسة والمرئية لتلك الافكار والقيم والمدنية هي الحيز او الموقع الذي يحوي تلك الثقافة والحضارة وبالتالي يكون مرآة عاكسة لها تنسب اليه بكل مفاهيمها و طقوسها ومعالمها اما النهضة فهي المجهود المبذول لبناء هذا الهيكل العظيم المتكامل المتمثل في ثلاثية المفاهيم السالفة الذكر حيث تكون متانة وقامة هذا الهيكل بقدر قامة الجهد و استقامته !

شكرا على المداخلة بوركت
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية بنالعياط
بنالعياط
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 15-12-2008
  • الدولة : فرنسا
  • المشاركات : 6,030
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • بنالعياط will become famous soon enough
الصورة الرمزية بنالعياط
بنالعياط
شروقي
رد: حول النهضة ،محمد بن صالح العثيمين ، سيد قطب، مالك بن نبي ، محمد اركون
17-01-2014, 10:21 AM
إذا أردنا أن نسطف علينا أن نفهم جذور و القواعد التي ترتكز عليها هذا الجمعات..
(بعلومها الظلامية و ما تحتويه من نور حقيقي و فساد حقيقي )

و المدارس الثلاثة شديدة الاختلاف..
1___نقل ثم نقل..و هذا ليس بعلم
2___وساطة و تدرج و هذا بداية البحث و التنقيب و هذا يفتح باب العلم
3___نقل و علم و هذا سبيل للهداية وتفتح من النقل على علومنا و علوم الغير العلوم الانسانية

___ هذا جالي لجاهل مثل حالي..
إقرأ توجيه المدرسة رقم 1...
في الرابط الاسفل.. خذ راحتك..


https://word.office.live.com/wv/Word...download%2Ffil

https://word.office.live.com/wv/WordView
https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/...61&oe=550ADE81

يأتي في آخر الزمــان قوم: حدثــاء الأسنان، سفهاء الأحــلام، يقولون من خير قــول البــرية ، يقتــلون أهل الإسلام ويدعون أهـل الأوثان، كث اللحيـة (غزيرو اللحيــة)، مقصرين الثيــاب، محلقيــن الرؤوس، يحسنون القــيل ويسيئون الفعــل، يدعون إلى كتاب الله وليسوا مــنه في شيء.
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم في الذين يحملون هذه الصفات:
يقرأون القرآن لا يتجـاوز حنــاجرهم، يمــرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرَّميَّــة، فأينما لقيـتموهم فاقتــلوهم، فإن قتــلهم أجر لمن قتــلهم يوم القــيامة. قال النبي عليه الصلاة والسلام: فإن أنـا أدركتهــم لأقتــلنهم قتــل عاد.
مصــادر الحديث:
===========
صحيح بخارى - صحيح مسلم-مسند احمد بن حنبل - السنن الكبرى للنسائى- السنن الكبرى للبيهقى - الجمع بيين الصحيحين بخارى ومسلم - كتاب الأحكام الشرعية الكبرى - سنن أبى داود
التعديل الأخير تم بواسطة بنالعياط ; 17-01-2014 الساعة 11:13 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
  • تاريخ التسجيل : 16-02-2013
  • المشاركات : 13,118

  • وسام اول نوفمبر جنان الشروق المرتبة الثالثة 

  • معدل تقييم المستوى :

    27

  • اماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the rough
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
رد: حول النهضة ،محمد بن صالح العثيمين ، سيد قطب، مالك بن نبي ، محمد اركون
17-01-2014, 08:31 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك على الموضوع
ان مما لا شك فيه هو ان الإبتعاد عن تعاليم الدين هو سبب تخلفنا ،وذلك كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم " "وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ ‏لَتَأْمُرُنَّ بِالْمَعْرُوفِ وَلَتَنْهَوُنَّ عَنْ الْمُنْكَرِ أَوْ لَيُوشِكَنَّ اللَّهُ أَنْ يَبْعَثَ عَلَيْكُمْ عِقَابًا مِنْهُ ثُمَّ تَدْعُونَهُ فَلَا يُسْتَجَابُ لَكُمْ."
لكن اتسائل ،هل هذا التقدم الذي تزخر به الدول الغربية التي لا تدين بدين الإسلام هو أمر مقدر ،وقضاء وقدر ،فاذا كانت الأمر كذلك فلا شك انه الأمر نفسه يحصل مع الدول المسلمة؟
بارك الله فيك اخي شكرا على المرور حلدا لو استرسلت بشيء من التفصيل و التمثيل جتى يتضح ردك فلو لاحظت ان اقوال العلماء الثلاث اعلاه كلها ترجع السبب الى الدين لكن لكل فكرته الخاصة ولي عودة الى الرد بحول الله
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 09:56 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى