تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> تفكير الجزائريين الغريب!

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية فريد العربي
فريد العربي
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 20-09-2008
  • الدولة : الجزائر - تيزي وزّو
  • العمر : 37
  • المشاركات : 1,121
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • فريد العربي is on a distinguished road
الصورة الرمزية فريد العربي
فريد العربي
عضو متميز
رد: تفكير الجزائريين الغريب!
29-10-2009, 09:33 PM
نكتة: بيل غايتس، مؤسس مايكروسوفت، أغنى رجل في العالم سابقا
كان أبوه يريده أن يدرس الحقوق و يصبح محامي
لأن عائلة بيل عائلة نبيلة و لا ينبغي لأبناء العائلات النبيلة دراسة شيء إلا الحقوق
لكن بيل غايتس رفض طلب والده و تمرد عنه و اختار الرياضيات و الإعلام الآلي
و رأيتم إلى أين وصل...
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية moussa16
moussa16
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 30-08-2008
  • المشاركات : 4,241
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • moussa16 will become famous soon enough
الصورة الرمزية moussa16
moussa16
شروقي
رد: تفكير الجزائريين الغريب!
29-10-2009, 09:44 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فريد العربي مشاهدة المشاركة
لأن عائلة بيل عائلة نبيلة و لا ينبغي لأبناء العائلات النبيلة دراسة شيء إلا الحقوق
السلام عليكم
فعلاً تصلح لأن لان تكون نكتة
مبروك المعرف الجديد
حين تموت الأسود ترقص الكلاب على أجسادها
لكن تبقى الأسود أسوداً و تبقى الكلاب كلاباً


أَقِيمُـوا بَنِـي أُمِّـي صُـدُورَ مَطِيِّـكُمْ فَإنِّـي إلى قَـوْمٍ سِـوَاكُمْ لَأَمْيَـلُ

فَقَدْ حُمَّتِ الحَاجَاتُ وَاللَّيْـلُ مُقْمِـرٌ وَشُـدَّتْ لِطِيّـاتٍ مَطَايَـا وَأرْحُلُ
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية فريد العربي
فريد العربي
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 20-09-2008
  • الدولة : الجزائر - تيزي وزّو
  • العمر : 37
  • المشاركات : 1,121
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • فريد العربي is on a distinguished road
الصورة الرمزية فريد العربي
فريد العربي
عضو متميز
رد: تفكير الجزائريين الغريب!
29-10-2009, 09:54 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moussa16 مشاهدة المشاركة
[right]
السلام عليكم
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
فعلاً تصلح لأن لان تكون نكتة
ههههه أنا ما قصدت من النكتة (القصة المضحكة) لكن قصدت القصة الغريبة
و هذا ما وجدته في القاموس في تعريق النكتة
والنُّكْتَةُ، بالضم: النُّقْطةُ (القاموس المحيط)

، مبروك المعرف الجديد
الصواب أن يقال: مبارك لك أو مبارك عليك
و فيك بارك الله أخي موسى
العاقبة لك ان شاء الله (لكن يظهر أنك متشبث في moussa16 -ابتسامة-)
ربي يحفظك أخي
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله أحمد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 30-09-2007
  • المشاركات : 356
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • عبد الله أحمد is on a distinguished road
عبد الله أحمد
عضو فعال
رد: تفكير الجزائريين الغريب!
29-10-2009, 09:59 PM
ملاحظة أولية فقط، استغرب أنك ذكرت الإعلام الآلي مع الصحافة واللغات، لأن هناك تمايز كبير بين الإختصاص الأول والبقية، وبالمناسبة، الإعلام الآلي من بين التخصصات الأكثر شعبية في الجزائر. لكن فعلا هناك نوع من الإنحياز نحو مجموعة معينة من التخصصات على حساب أخرى خاصة الأدبية والإنسانية. من المستحيل أن يكون لكل التخصصات نفس الدرجة من الإقبال، لكن هناك حد أدنى من التوازن يجب الحفاظ عليه، وهذا التوازن يجب أن يكون مطابقا لحاجات المجتمع من الموارد البشرية. الكل يحس أن هناك خلل ما، لكن تحديد درجته بدقة يتطلب، في رأيي، دراسة معمقة من المختصين.
الأسباب وراء الخلل كما قال الإخوة متعددة، منها إقتصادية وإجتماعية. الأسباب الإجتماعية قد تتلخص في أمرين: نقص الوعي والإطلاع من جهة و إنتشار أفكار نمطية تكرس هذا الإنحياز من جهة أخرى. فالملاحظ أنه في الغالب لا الطلبة ولا أولياؤهم لهم إطلاع على ماهية التخصصات وأهميتها، فكما قال الأخ فريد: الري = تسقي الشجر، ولوقت غير بعيد كان الإعلام الآلي = تخدم في البريد (تشوف شحال الناس عندها في الحساب) إلخ، هذه أمور بسيطة فما بالك لو قلت هندسة المحيط، أو الإحصاء. وهذا الجهل يشجع على اتشار الأفكار النمطية خاصة بين الأولياء: هذه شعبة جيدة وهذه شعبة ليست بجيدة، هكذا بكل بساطة، لازم وليدي يخرج كذا وكذا كيما وليد فلان وفلان وإلا ما كانش منها.
طبيعة الإقتصاد الجزائري لها كذلك تأثير على إختيار الشعب. فالشعب حسب علاقتها بالإقتصاد يمكن تقسيمها إلى عدة أقسام:
1- الشعب الخدماتية : وهي التي لا يمكن لأي مجتمع الإستغناء عنها مثلا: الطب، المحاماة، التربية والتعليم. فهذه التخصصات لا يمكن أن تعرف نقصا في الإقبال فلابد أن يكون هناك مرضى، محاكم ومدارس. المشكل أنه لابد من تفادي زيادة المتخرجين من هذه التخصصات بشكل يفوق قدرة المرافق المخصصة لهذه الخدمات، مثلا ذلك أن يكون عدد الأطباء يفوق بكثير ما تحتاج إليه المستشفيات (لا أقول ما يحتاج إليه المجتمع ولكن المتسشفيات !).
2- الشعب التطبيقية: وهي الشعب المنتجة، والتي في جلها تدخل تحت مسمى الهندسة، وشعبيتها لها علاقة مباشرة بطبيعة الإقتصاد. إذا كانت البنية الإقتصادية جيدة و مبنية على الصناعة، فإن هذه الشعب ستستقطب عددا أكبر من الطلبة بعكس إذا ماكنت البنية هشه.
فمن الطبيعي أن تعرف الجامعات الجزائرية إقبالا على الشعب البيتروكيماوية. وبالمناسبة الإقبال على الإعلام الالي يرجع بنسبة كبيرة إلى كون البنية الرقمية في الإقتصاد الجزائري ما زالت في مرحلتها الأولى، وكذلك إلى سهولة تصدير المنتج المعلوماتي (أغلب الشركات الصغيرة في هذا المجال تعمل لحساب شركات أجنبية تسعى لتوفير تكلفة اليد العاملة).
3- الشعب الاساسية: كالفيزياء، الكيمياء (ما عدا الصناعية)، البيولوجيا، الطب (البحث وليس المهنة). هذه الشعب تعنى عادة بالبحث، وهي تتطلب أموالا ضخمة لا توفرها إلا الحكومات والشركات الكبرى (من قبيل IBM، Sony، Intel إلخ ) وبما أن هذا النوع من الشركات غائب في الجزائر، وميزانية البحث ضعيفة فهذه الشعب تلقى إقبالا ضعيفا للأسف، رغم بريقها العلمي.
4- الشعب الفكرية والإبداعية: مثلا الأدب، الفلسفة والفنون. هذه الشعب لا بد لها من طريقتين للتمويل: أولا دعم الدولة (وربما بعض المنظمات الغيرحكومية )، ثانيا تسويق المنتوج الفكري (كتب، إنتاج سمعي بصري إلخ). وبما أن دعم الدولة ضعيف في الجزائر فيبقى السبيل الوحيد هو تسويق المنتوج الفكري، لكن نجاح هذا العمل مرهون بالمستوى الإقتصادي للبلد. فالمجتمع الجزائري يعاني من مستوى معيشي متدن، لذا لا يوجد سوق
للمنتوج الفكري، الإنسان الذي لا يستطيع أن يعالج نفسه لن يفكر في شراء كتاب أو الدخول إلى معرض للوحات الفنية. لذا فأغلب الطلبة الذين يتوجهون إلى هذه الشعب سوف يعانون من التهميش بعد تخرجهم.

هذا فقط تقسيم بسيط والذي أرجو رغم قصوره أن يساعد على إعطاء صورة أوضح للواقع الذي نعيش فيه.

عبد الله.

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية moussa16
moussa16
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 30-08-2008
  • المشاركات : 4,241
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • moussa16 will become famous soon enough
الصورة الرمزية moussa16
moussa16
شروقي
رد: تفكير الجزائريين الغريب!
29-10-2009, 10:09 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فريد العربي مشاهدة المشاركة
و فيك بارك الله أخي موسى

العاقبة لك ان شاء الله (لكن يظهر أنك متشبث في moussa16 -ابتسامة-)
ربي يحفظك أخي
أخي الحبيب فريد أتعرف ...
كم أسعد حين يأتي منك تصويب لأخطائي
أعمل بها من اللحظة
مبارك عليك المعرف الجديد
اما ما يخص معرفي فسأعمل على تغييره حين أرصو على واحد أفضل
بارك الله فيك
حين تموت الأسود ترقص الكلاب على أجسادها
لكن تبقى الأسود أسوداً و تبقى الكلاب كلاباً


أَقِيمُـوا بَنِـي أُمِّـي صُـدُورَ مَطِيِّـكُمْ فَإنِّـي إلى قَـوْمٍ سِـوَاكُمْ لَأَمْيَـلُ

فَقَدْ حُمَّتِ الحَاجَاتُ وَاللَّيْـلُ مُقْمِـرٌ وَشُـدَّتْ لِطِيّـاتٍ مَطَايَـا وَأرْحُلُ
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية سليم يلل
سليم يلل
مشرف ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 02-05-2007
  • الدولة : يلل-غليزان-الجزائر
  • العمر : 42
  • المشاركات : 10,615
  • معدل تقييم المستوى :

    29

  • سليم يلل has a spectacular aura aboutسليم يلل has a spectacular aura about
الصورة الرمزية سليم يلل
سليم يلل
مشرف ( سابق )
رد: تفكير الجزائريين الغريب!
29-10-2009, 10:12 PM
كنت أعشق الجراحة حتى النخاع

لطالما منَّيت نفسي أن أكون جراحا ذا شأن

وبمرور الوقت اكتشفت أنه يلزمني دراسة 7 سنوات طب أولا وهذا ما لم يكن بحسباني ثم دراسة التخصص بعدها هذا إذا لم تكرر سنة او عدة سنوات وهذا ما جعلني أتنازل عن الحلم وكذلك الحظ خانني في ان أتحصل على المعدل المطلوب

المهم تحصلت على البكالوريا وخدعوني بالانفتاح الاقتصادي المتوقع أن تنهجه الجزائر والانضمام لمنظمة التجارة الدولية وفتح السوق والاستثمارات الأجنبية و...و...لهذا مالت كفتي لدراسة العلوم التجارية ولكن هذا اصطدم بحلم والدي أن يراني أستاذا مثله أحمل المشعل بعده او رجل قانون

وشاءت الأقدار أن أتخرج من معهد التجارة

وفي بلادي كل الديبلومات تشبه بعضها لا فرق

والحمد لله على كل حال

اللهمَّ لك الحمد حتى ترضى، ولك الحمد إذا رضيت، ولك الحمد بعد الرضا، لك الحمد عدد الكائنات، وملء الأرض والسموات.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية فريد العربي
فريد العربي
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 20-09-2008
  • الدولة : الجزائر - تيزي وزّو
  • العمر : 37
  • المشاركات : 1,121
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • فريد العربي is on a distinguished road
الصورة الرمزية فريد العربي
فريد العربي
عضو متميز
رد: تفكير الجزائريين الغريب!
29-10-2009, 11:28 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moussa16 مشاهدة المشاركة
أخي الحبيب فريد أتعرف ...
كم أسعد حين يأتي منك تصويب لأخطائي
أعمل بها من اللحظة
مبارك عليك المعرف الجديد
اما ما يخص معرفي فسأعمل على تغييره حين أرصو على واحد أفضل
بارك الله فيك
و فيك بارك الله أخي موسى
و الله أخجلتني يا أخي
جزاك الله خيرا و أسأل الله ان أكون عند حسن ظنك دائما
الله ينورك و يحفظك أخي موسى

و عذرا للأخت مريم على خروجنا عن الموضوع بعض الشيء
  • ملف العضو
  • معلومات
SOUILAH Mohamed
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 14-07-2009
  • المشاركات : 2,994
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • SOUILAH Mohamed is on a distinguished road
SOUILAH Mohamed
شروقي
رد: تفكير الجزائريين الغريب!
30-10-2009, 11:26 AM
السلام عليكم أختي
رأيي في هذا المقام ربّما يخضع للواقع الذي يعيشه الجزائري فلا تنسي أنّ البؤس والفقر ضرب بجذوره في المجتمع فصار العامّي لا يفكّر إلاّ بلغة المال وهو ما جعله يبحث عن تخصصات مفيدة في العمل وأوّلها التّخصصات التقنية هذا أوّلا
ثانيا: هتاك الكثير من التّخصصات أثبتت ضعفها في الجزائر وهذا راجع إلى التّخلف الكبير للبلاد فأنا أعلم أن معظم خرّيجي تخصصات التجارة والحقوق واللغات والفلسفة وعلم النفس وعلم الآثار والمكتبات وووو لم يجدوا لأنفسهم وفي أغلب الظن لن يجدوا عملا وهذا واقع معاش
ثالثا: أظن أن ذلك أيضا راجع لغياب الوعي الثقافي عند التلاميذ في هذا الجيل فالكل في سن الـ16 و الـ17 لا يتكلمون إلاّ على البورتابل واللباس والكرة ووو
وهذا مؤسف حقيقة
أذكر لمّا حصلت على الباك تفاجأت وأنا أطالع دليل الطّالب بوجود عشرات التخصّصات التي لا نعرفها ويومها طرحت هذا التّساؤل على نفسي
أمّا أنت فقد طرحته على الجميع ومشكورة أختي على عملك هذا
وفقك الله لكل خير وسدّد خطاك وجزاك الجنّة.
كلامك مكتوب ، و قولك محسوب ، و انت يا هذا مطلوب ، و لك ذنوب و ما تتوب ، و شمس الحياة قد اخذت في الغروب فما أقسى قلبك من بين القلوب
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أختُ عبد الرحمان
أختُ عبد الرحمان
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 15-02-2008
  • الدولة : بريطـانيا
  • العمر : 32
  • المشاركات : 11,741
  • معدل تقييم المستوى :

    29

  • أختُ عبد الرحمان will become famous soon enoughأختُ عبد الرحمان will become famous soon enough
الصورة الرمزية أختُ عبد الرحمان
أختُ عبد الرحمان
شروقي
رد: تفكير الجزائريين الغريب!
31-10-2009, 11:10 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة iziri مشاهدة المشاركة
هاذي مكانش منها.. cupidarrow

ربما كان قصدك الحقوق..

ثلاثة شعب تبقى ببريقها عالميا.. الحقوق و الطب و الهندسة المعمارية..

في بعض معاهد بريطانيا.. و لدراسة الحقوق أو الطب لا تكفي الأموال و الاجتهاد.. بل حتى أن تكوني من عائلة نبيلة.. cupidarrow

الحقوق و الهندسة المعمارية في دزاير.. راهم في غلبة كبيرة.......
Entry requirements for dentistry: AAB
Entry requirements for English :AAB/AAA
شكرًا.





أنت يا أيّها الافريقيّّ !!

هل تعلم أنّ 45% فقط من سكّان افريقيا مسلمون؟!

6 ملايين من مسلمي افريقيا يعتنقون النّصرانيّة كلّ سنة !

أليس من المفروض أن تكون افريقيا قارّة مسلمة؟

فأين نحن من نشر هذا الدّين ؟
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أختُ عبد الرحمان
أختُ عبد الرحمان
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 15-02-2008
  • الدولة : بريطـانيا
  • العمر : 32
  • المشاركات : 11,741
  • معدل تقييم المستوى :

    29

  • أختُ عبد الرحمان will become famous soon enoughأختُ عبد الرحمان will become famous soon enough
الصورة الرمزية أختُ عبد الرحمان
أختُ عبد الرحمان
شروقي
رد: تفكير الجزائريين الغريب!
31-10-2009, 11:26 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله أحمد مشاهدة المشاركة
ملاحظة أولية فقط، استغرب أنك ذكرت الإعلام الآلي مع الصحافة واللغات، لأن هناك تمايز كبير بين الإختصاص الأول والبقية، وبالمناسبة، الإعلام الآلي من بين التخصصات الأكثر شعبية في الجزائر. لكن فعلا هناك نوع من الإنحياز نحو مجموعة معينة من التخصصات على حساب أخرى خاصة الأدبية والإنسانية. من المستحيل أن يكون لكل التخصصات نفس الدرجة من الإقبال، لكن هناك حد أدنى من التوازن يجب الحفاظ عليه، وهذا التوازن يجب أن يكون مطابقا لحاجات المجتمع من الموارد البشرية. الكل يحس أن هناك خلل ما، لكن تحديد درجته بدقة يتطلب، في رأيي، دراسة معمقة من المختصين.
الأسباب وراء الخلل كما قال الإخوة متعددة، منها إقتصادية وإجتماعية. الأسباب الإجتماعية قد تتلخص في أمرين: نقص الوعي والإطلاع من جهة و إنتشار أفكار نمطية تكرس هذا الإنحياز من جهة أخرى. فالملاحظ أنه في الغالب لا الطلبة ولا أولياؤهم لهم إطلاع على ماهية التخصصات وأهميتها، فكما قال الأخ فريد: الري = تسقي الشجر، ولوقت غير بعيد كان الإعلام الآلي = تخدم في البريد (تشوف شحال الناس عندها في الحساب) إلخ، هذه أمور بسيطة فما بالك لو قلت هندسة المحيط، أو الإحصاء. وهذا الجهل يشجع على اتشار الأفكار النمطية خاصة بين الأولياء: هذه شعبة جيدة وهذه شعبة ليست بجيدة، هكذا بكل بساطة، لازم وليدي يخرج كذا وكذا كيما وليد فلان وفلان وإلا ما كانش منها.
طبيعة الإقتصاد الجزائري لها كذلك تأثير على إختيار الشعب. فالشعب حسب علاقتها بالإقتصاد يمكن تقسيمها إلى عدة أقسام:
1- الشعب الخدماتية : وهي التي لا يمكن لأي مجتمع الإستغناء عنها مثلا: الطب، المحاماة، التربية والتعليم. فهذه التخصصات لا يمكن أن تعرف نقصا في الإقبال فلابد أن يكون هناك مرضى، محاكم ومدارس. المشكل أنه لابد من تفادي زيادة المتخرجين من هذه التخصصات بشكل يفوق قدرة المرافق المخصصة لهذه الخدمات، مثلا ذلك أن يكون عدد الأطباء يفوق بكثير ما تحتاج إليه المستشفيات (لا أقول ما يحتاج إليه المجتمع ولكن المتسشفيات !).
2- الشعب التطبيقية: وهي الشعب المنتجة، والتي في جلها تدخل تحت مسمى الهندسة، وشعبيتها لها علاقة مباشرة بطبيعة الإقتصاد. إذا كانت البنية الإقتصادية جيدة و مبنية على الصناعة، فإن هذه الشعب ستستقطب عددا أكبر من الطلبة بعكس إذا ماكنت البنية هشه. فمن الطبيعي أن تعرف الجامعات الجزائرية إقبالا على الشعب البيتروكيماوية. وبالمناسبة الإقبال على الإعلام الالي يرجع بنسبة كبيرة إلى كون البنية الرقمية في الإقتصاد الجزائري ما زالت في مرحلتها الأولى، وكذلك إلى سهولة تصدير المنتج المعلوماتي (أغلب الشركات الصغيرة في هذا المجال تعمل لحساب شركات أجنبية تسعى لتوفير تكلفة اليد العاملة).
3- الشعب الاساسية: كالفيزياء، الكيمياء (ما عدا الصناعية)، البيولوجيا، الطب (البحث وليس المهنة). هذه الشعب تعنى عادة بالبحث، وهي تتطلب أموالا ضخمة لا توفرها إلا الحكومات والشركات الكبرى (من قبيل IBM، Sony، Intel إلخ ) وبما أن هذا النوع من الشركات غائب في الجزائر، وميزانية البحث ضعيفة فهذه الشعب تلقى إقبالا ضعيفا للأسف، رغم بريقها العلمي.
4- الشعب الفكرية والإبداعية: مثلا الأدب، الفلسفة والفنون. هذه الشعب لا بد لها من طريقتين للتمويل: أولا دعم الدولة (وربما بعض المنظمات الغيرحكومية )، ثانيا تسويق المنتوج الفكري (كتب، إنتاج سمعي بصري إلخ). وبما أن دعم الدولة ضعيف في الجزائر فيبقى السبيل الوحيد هو تسويق المنتوج الفكري، لكن نجاح هذا العمل مرهون بالمستوى الإقتصادي للبلد. فالمجتمع الجزائري يعاني من مستوى معيشي متدن، لذا لا يوجد سوق للمنتوج الفكري، الإنسان الذي لا يستطيع أن يعالج نفسه لن يفكر في شراء كتاب أو الدخول إلى معرض للوحات الفنية. لذا فأغلب الطلبة الذين يتوجهون إلى هذه الشعب سوف يعانون من التهميش بعد تخرجهم.

هذا فقط تقسيم بسيط والذي أرجو رغم قصوره أن يساعد على إعطاء صورة أوضح للواقع الذي نعيش فيه.

عبد الله.
بارك الله فيك على المشاركة القيمة فعلاً و التي تعطي صورة واضحة عن التخصصات بالجزائر و الحواجز التي تمنع الطلبة من اختيار ما يميلون اليه .
ردًا على الملاحظة الأولية ، فالاعلام الآلي عالم شاسع و يمكن دمجعه مع أي شيء ، اليك بعض الأمثلة:

IT and Modern International Languages
Computing and Ecology
Computing and Environmental Management
Computing and Psychology
Forensic Computing
Computing Science
IT with Creative Writing
IT with English Literature
IT with Ancient History
Information Technology Management
Computing and Human Biology






أنت يا أيّها الافريقيّّ !!

هل تعلم أنّ 45% فقط من سكّان افريقيا مسلمون؟!

6 ملايين من مسلمي افريقيا يعتنقون النّصرانيّة كلّ سنة !

أليس من المفروض أن تكون افريقيا قارّة مسلمة؟

فأين نحن من نشر هذا الدّين ؟
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 10:00 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى