تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > منتدى التاريخ > منتدى التاريخ العام

> منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 36
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
09-07-2008, 02:52 PM
اقتباس:
نُحن نطلبُ منك أن تظهر للجميع النص الكامل لكلام الشيخ مبارك الميلي حتى يعرف الكل من هم "السلفيون" الذين يتحدث عنهم الشيخ و ليس المقصود أن تبدي لنا فهمك الركيك لكلامه رحمه الله !

فإذا كنت على اطّلاع بالكتاب كما تتبجح بالنقل منه ؛ فما عليك إلاّ أن تكمل خيرك و تنقل كلّ كلامه و هنا يتضح للجميع مدى فهمك و حسن مقصدك و أنك طالب حق و لست تلميذ نسخ و لصق لا يعي ما ينقل !

و إن لم يكن عندك الكتاب و لم تقرأه حتى ! ؛ فأنت دعيّ ؛ و تريد الظهور بما لم تعطى ؛ و قد قال الحبيب صلوات ربي و سلامه عليه : " المتشبع بما لم يعط كلابس ثوبي زور"
1-كلامه واضح وقد تبين المقصود منه وقد أحلتك إلى المصدر فقد برئت ذمتي إذن
وهذا كلام ابن باديس أيضا
قال الإمام ابن باديس في ترجمته للعلامة محمد رشيد رضا: «دعاه شغفه بكتاب "الإحياء" إلى اقتناء شرحه الجليل للإمام المرتضي الحسيني، فلما طالعه ورأى طريقته الأثرية في تخريج أحاديث "الإحياء" فتح له باب الاشتغال بعلوم الحديث وكتب السنّة، وتخلّص مما في كتاب "الإحياء" من الخطأ الضار -وهو قليل-، ولا سيما عقيدة الجبر والتأويلات الأشعرية والصوفية، والغلو في الزهد وبعض العبادات المبتدعة»الآثار (3/85).
فهل يقال أنه أشعري؟؟؟

2-أنا لم أدعي العلم فلا تكذب علي من فضلك والزم أدب النقاش

اقتباس:
أمرك مُضحك !!!
لو كان مضحكا كما ادعيت لما عجزت عن الرد عليه
إليك فتوى شيخنا البراك فهل هي مضحكة أيضا؟(إنها موافقة لما قاله الشيخ راشدي فهل هومفوض إذن)


السؤال الرابع: هل من إشكال إذا قال قائل: اليد صفة لله بها يقبض و بها يبسط ... و هي يد حقيقية فليست القدرة أو القوة ..و لا يعرف حقيقتها إلا الله، وأننا إذا رأيناها يوم القيامة عرفناها، كما في الحديث أن الله سبحانه وتعالى يتجلى للمؤمنين بالوصف الذي كانوا يعرفونه به في الدنيا ، و إننا لا نعرف ما وراء ذلك؟
الجواب:
إذا قال قائل اليد صفة لله تعالى يقبضها ويقبض بها ما شاء ويبسطها ... وهي يد حقيقة.. إلى آخر ما ذكر فلا إشكال فيه، أما رؤية اليد، فالرؤية لم ترد إلاّ مجملة أو إلى وجهه الكريم، فنثبت هذا والباقي نسكت عنه.



اقتباس:
أ - ما هو المعنى اللغوي الحقيقي لليد و الذي تثبتونه لله ؟ مع تعليل سبب سبب اختياركم لهذا المعنى دون غيره ؟
يجب أن ننظر إلى سياق الكلام لنفهم المعنى اللغوي الظاهر لأن السياق يختلف وإذا إختلف السياق إختلف المعنى اللغوي كما هو معلوم مثلا في قوله تعالى (ذَلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيكُم). فإن المراد ما كسبه الإنسان نفسه وما قدمه وإن عمله بغير يده بخلاف ما إذا قال: عملته بيدي كما في قوله تعالى: (فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ) فإنه يدل على مباشرة الشيء باليد.(من كتاب القواعد المثلى)


ولكن الذي يهمنا هو قول الشيخ الراشدي(ويصحح القول باليد حقيقة)إلى أن قال"لكن هذا كله بعد نفي التجسيم"
وبالتالي هو يقصد اليد حقيقة فالله عز وجل له يدان لهذا نفى التجسيم
ولكنك لم تذكر ضمن الآيات قوله تعالى"بل يداه مبسوطتان" وسياق الكلام في هذه الآية لايصح أن يكون القوة لأنها جاءت بالتثنية فلو قلنا بالقوة أصبح المعنى القوتين ومعلوم أن الله تعالى له القوة المطلقة ولايصح أن نجزئها
مع العلم أنه قد ورد في بعض الأحاديث ذكر الأصابع: إن الله يجعل السماوات على إصبع، والأرضين على إصبع، والشجر على إصبع، والماء والثرى على إصبع، وسائر الخلائق على أصبع، فيقول ... الحديث,
ويقول الإمام ابن عثيمين رحمه الله"(وَمَا أَصَابَكُمْ مِنْ مُصِيبَةٍ فَبِمَا كَسَبَتْ أَيْدِيكُمْ)(198)، وقوله: (ظَهَرَ الْفَسَادُ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ بِمَا كَسَبَتْ أَيْدِي النَّاسِ لِيُذِيقَهُمْ بَعْضَ الَّذِي عَمِلُوا لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ)(199)، وقوله: (ذَلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيكُم)(200). فإن المراد ما كسبه الإنسان نفسه وما قدمه وإن عمله بغير يده بخلاف ما إذا قال: عملته بيدي كما في قوله تعالى: (فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ)(201). فإنه يدل على مباشرة الشيء باليد.
الثاني: أنه لو كان المراد أن الله تعالى خلق هذه الأنعام بيده لكان لفظ الآية: خلقنا لهم بأيدينا أنعاماً كما قال الله تعالى في آدم: (مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيّ)(202)؛ لأن القرآن نزل بالبيان لا بالتعمية؛ لقوله تعالى: (وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَاناً لِكُلِّ شَيْء)(203).
وإذا ظهر بطلان القول الأول تعين أن يكون الصواب هو القول الثاني وهو: أن ظاهر اللفظ أن الله تعالى خلق الأنعام كما خلق غيرها ولم يخلقها بيده لكن إضافة العمل إلى اليد كإضافته إلى النفس بمقتضى اللغة العربية، بخلاف ما إذا أضيف إلى النفس وعدي بالباء إلى اليد، فتنبه للفرق فإن التنبه للفروق بين المتشابهات من أجود أنواع العلم، وبه يزول كثير من الإشكالات."اه

الخلاصة:
الكلمة قد تحتوي على عدة معاني فعلينا أن ننظر إلى سياق الكلام لنفهم المعنى الظاهر المراد في كل آية

اقتباس:
بـ - ما هو المعنى اللغوي المجازي و الحقيقي لليد الخاص بالمخلوقات ؟

جـ - ما هو الفرق بينهما ؛ نريدُ كلامًا علميًا كما بيّناه في معاني اليد السابقة و لا نريدُ تفسيراً للماء بالماء ؟

لقد أجبتكم عن هذه الأسئلة عندما تكلمنا عن الإستواء
قال الله تعالى"ليس كمثله شيء وهو السميع البصير"

قال الشيخ ابن جبرين"والمقصود أن إثبات أهل السنة للصفات على حقيقتها لا يقتضي التشبيه ولا التمثيل ولا التكييف ولا التعطيل"


التعديل الأخير تم بواسطة جمال البليدي ; 09-07-2008 الساعة 05:51 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
09-07-2008, 07:23 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة

1- كلامه واضح وقد تبين المقصود منه وقد أحلتك إلى المصدر فقد برئت ذمتي إذن
لمَ أنت خائف من نقل كلامه كله ؟
ألست على اطّلاع بالكتاب ؟
إذاً لمَ هذا التهرّب كله ؟
كيف تدّعي أنّك في حلّ من المسألة و أنت ترفض أن تنقل كامل نسخك و لصقك ؟

أوليس هذا أكبر دليلٌ على أنّك مجرّد دعيّ ؛ فأنت لا تملك الكتاب و لم تقرأه و لو كان الأمر على عكس ذالك لمَا ترددت في نقل كل كلام الرجل ؛ و هذا للأسف حال كثيرٌ من تلامذة الشيخ "Google" من على شاكلتك !

فتذكر هذا جيّداً فهي وصمة عار تتبعك طيلة تبجحك بلباس غيرك !

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة

الخلاصة:
الكلمة قد تحتوي على عدة معاني فعلينا أن ننظر إلى سياق الكلام لنفهم المعنى الظاهر المراد في كل آية
هنا ؛ أنا أسألك عن معنى صفة اليد الذي تثبتونه لله لا غير !

فإذا قُلتُ لك ما هو معنى صفة العلو أو النزول التي تثبتونها لله ؛ فهل يُعقل أن تقول لي : أنّ معنى صفة العلو يختلف باختلاف السياق ؟!!!

يا من تجهل مذهبك : منذ متى كان في مذهبكم
للصفة الواحدة المتعلقة بالله عدّة معاني مُختلفة تتعلّق بالسياق ؟!!!

إذاً أنت تثبتُ تحت الصفة الواحدة عدّة صفات كلّ واحدة لها معنى مُغاير للثانية ؟!!!
ُ
مُضحك و الله !


يا أخي أظنني أخاطبك باللغة العربية المفهومة ؛ انظر :

أنت تدّعي معرفة معنى صفة اليد التي تنسبونها لله ؛ نعم أم لا ؟

فإذا كان لا ؛ قُلنا لم تناقض نفسك هكذا !


و إن كان نعم ؛ نقول لك :

نريد منكم أن تدلونا على هذا المعنى الذي تنسبونه لله ؛ هل هذا صعب عليكم ؟!!!

كلمة "يد" في اللغة العربية تحمل عدّة معاني كما سبق بيانه من كلام الحافظ ؛ فعندما نقول : يدُ الإنسان : نقصد بها الجارحة و العضو من جسم الإنسان.

هنا أنا أقول لك : أنا أعرف معنى كلمة "يد" ؛ إذا أضيفت للإنسان فهي الجارحة و العضو...إلخ
؛ جيّد !

إذاً
ما هو المعنى اللغوي الحقيقي لليد إذا أضيفت لله ؟

مع تعليل سبب اختياركم لهذا المعنى دون غيره
؟

أي :

يد الإنسان هي : عضو و جارحة

يد لله هي : ...

أكمل النقاط من فضلك !


  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 36
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
09-07-2008, 08:34 PM
بسم الله الرحمان الرحيم

أراك ما زلت تتهرب من صلب الموضوع وتكرر نفس الشبهات الذي تم دحضها ولله الحمد والمنة


اقتباس:
لمَ أنت خائف من نقل كلامه كله ؟
ألست على اطّلاع بالكتاب ؟
إذاً لمَ هذا التهرّب كله ؟
كيف تدّعي أنّك في حلّ من المسألة و أنت ترفض أن تنقل كامل نسخك و لصقك ؟

أوليس هذا أكبر دليلٌ على أنّك مجرّد دعيّ ؛ فأنت لا تملك الكتاب و لم تقرأه و لو كان الأمر على عكس ذالك لمَا ترددت في نقل كل كلام الرجل ؛ و هذا للأسف حال كثيرٌ من تلامذة الشيخ "Google" من على شاكلتك !

فتذكر هذا جيّداً فهي وصمة عار تتبعك طيلة تبجحك بلباس غيرك !
1-أنا لم أدعي العلم فلا تكذب علي من فضلك والزم أدب النقاش
2-لقد أحلتك للمصدر ومن أحال برئت ذمته ولست مسؤول عن تصديقك له أم لا

اقتباس:
يا من تجهل مذهبك : منذ متى كان في مذهبكم للصفة الواحدة المتعلقة بالله عدّة معاني مُختلفة تتعلّق بالسياق ؟!!!
يا من تجهل كلامي أنا قت أن الكلمة لها عدة معاني فكلمة اليد مثلا في القرآن لها عدة حسب سياق الكلام
ففي قوله تعالى"والسماء بنيناها بأيد" فالآيد هنا يو القوة وهذا هو ظاهر الكلام أما في قوله تعالى"بل يداه مبسوطتان"
نفهم من اليد هنا أنها صفة يقبض بها السماوات والأرض لا يقبضها برجله ولا بوجهه. وأن السماوات في يد الرحمن كخردلة في يد أحدنا. وأنه يخرج بيده حثيات من البشر من النار. وأنه يقبض السماوات بيد والأرضين بيده الأخرى.
ولو زاد النبي على هذا شيئا لقلنا به.
و لا شك أن الله أراد من هذه الصفات أن نفهم منها معنى من اللغة بقدر لا يتجاوز المعنى إلى الكيفية.
مع العلم أنه قد ورد في بعض الأحاديث ذكر الأصابع: إن الله يجعل السماوات على إصبع، والأرضين على إصبع، والشجر على إصبع، والماء والثرى على إصبع، وسائر الخلائق على أصبع، فيقول ... الحديث,

لهذا إذن أخترنا هذا المعنى لأنه يوافق سياق الكلام


اقتباس:
يد الإنسان هي : عضو و جارحة

يد لله هي : ...
اليد صفة يقبض بها السماوات والأرض لا يقبضها برجله ولا بوجهه. وأن السماوات في يد الرحمن كخردلة في يد أحدنا. وأنه يخرج بيده حثيات من البشر من النار. وأنه يقبض السماوات بيد والأرضين بيده الأخرى.
ولو زاد النبي على هذا شيئا لقلنا به.
مع عدم التشبيه والتمثيل أو التجسيم لقوله تعالى"ليس كمثله شيء وهو السميع البصير"


  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
09-07-2008, 08:59 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة

اليد صفة يقبض بها السماوات والأرض لا يقبضها برجله ولا بوجهه. وأن السماوات في يد الرحمن كخردلة في يد أحدنا. وأنه يخرج بيده حثيات من البشر من النار. وأنه يقبض السماوات بيد والأرضين بيده الأخرى.
ولو زاد النبي على هذا شيئا لقلنا به.
مع عدم التشبيه والتمثيل أو التجسيم لقوله تعالى"ليس كمثله شيء وهو السميع البصير"
هذه آثار الصفة و ليست معنى للصفة ؟!

احكي غيرها و إلا أعلن إفلاسك !
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 36
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
09-07-2008, 09:44 PM
اقتباس:
هذه آثار الصفة و ليست معنى للصفة ؟!
وبالأثار يتضح المعنى
هذا هو المعنى:
اليدان اللتان يكون بهما الفعل ، والأخذ ، ومن شأنهما القبض ، والبسط
مع عدم التشبيه والتمثيل أو التجسيم لقوله تعالى"ليس كمثله شيء وهو السميع البصير"

أما قولك
اقتباس:
يد الإنسان هي : عضو و جارحة
هذا ليس المعنى الكلي إنما المعنى الإضافي
أظنك لا تفرق بينهما
1-المعنى الإضافي:
معنى الإضافي لليد يختلف من الإنسان إلى الحيوان فيد الإنسان ليست هي يد الحيوان
ويختلف بين الخالق والمخلوق فيد الإنسان جارحة وعضو أما يد الله فلا يعلمها إلا هو

2-المعنى الكلي:

المعنى الكلي(وهو المقصود) لليد هي التي يكون بها الفعل ، والأخذ ، ومن شأنها القبض ، والبسط

------------------------

أما المعنى الإضافي لليد التي ثبتها لله عزوجل فهوما يتعلق بالكيفية وهذا لا يعلمه إلا الله تعالى لأن الكيف مجهول

أما المعنى الكلي لليد الذي نثبتها لله تعالى هو:
اليد صفة يقبض بها السماوات والأرض لا يقبضها برجله ولا بوجهه. وأن السماوات في يد الرحمن كخردلة في يد أحدنا. وأنه يخرج بيده حثيات من البشر من النار. وأنه يقبض السماوات بيد والأرضين بيده الأخرى.
ولو زاد النبي على هذا شيئا لقلنا به.
مع عدم التشبيه والتمثيل أو التجسيم لقوله تعالى"ليس كمثله شيء وهو السميع البصير"




التعديل الأخير تم بواسطة جمال البليدي ; 09-07-2008 الساعة 10:12 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
10-07-2008, 07:56 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة

وبالأثار يتضح المعنى
...
أذنٌ من طين و أُخرى من عجين !!!

علّمنا يا فهيم ؛
ما هو معنى صفة "اليد" الذي اتضح لك من هذه الآثار ؟!!!

أفصح ؛ لمَ أنت مُتردّد ؟!!!


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة


ولو زاد النبي على هذا شيئا لقلنا به.

إذا كان الأمر كذالك ؛ فهل أخبركم سيّدنا رسول الله صلى الله عليه و سلّم أنّ الإستواء هو ((( الإستقرار !!!))) ؟!!! هل أخبركم سيّدنا رسول الله صلى الله عليه و سلّم أنّ الله استوى ((( بذاته !!!))) على العرش ؟!!!

إمّا تثبت مصداقية استدلالك بنص صريح و صحيح و إلاّ كُفَّ لسانك و استحي من هذا النّهج المُتناقض القبيح !


  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 36
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
10-07-2008, 08:22 PM
بسم الله الرحمان الرحيم
بعد أن كشفنا عوار هذا المخالف وتدليساته حاول الخروج عن الموضوع والهروب إلى الأمام مع أنه قد قرر في شروطه أنه لا يجب الخروج عن الموضوع فها هو يناقض نفسه ويركب رأسه ويتعصب لهواه بعد كل البراهين الساطعة التي دمرت شبهاته وتدليساته
ولازلنا وإياكم نفضح هذا التدليس والتلبيس سائلين المولى عز وزجل أن يهدي صاحبه إلى جادة الطريق

اقتباس:
أذنٌ من طين و أُخرى من عجين


علّمنا يا فهيم ؛ ما هو معنى صفة "اليد" الذي اتضح لك من هذه الآثار ؟!!!

أفصح ؛ لمَ أنت مُتردّد ؟!!!
لقد علمتك بما فيه الكفاية ولكنك ركبت رأسك وتعصبت لهواك
المعنى الكلي لليد الذي نثبتها لله تعالى هو:
اليد صفة يقبض بها السماوات والأرض لا يقبضها برجله ولا بوجهه. وأن السماوات في يد الرحمن كخردلة في يد أحدنا. وأنه يخرج بيده حثيات من البشر من النار. وأنه يقبض السماوات بيد والأرضين بيده الأخرى.
ولو زاد النبي على هذا شيئا لقلنا به.
مع عدم التشبيه والتمثيل أو التجسيم لقوله تعالى"ليس كمثله شيء وهو السميع البصير"

اقتباس:
إذا كان الأمر كذالك ؛ فهل أخبركم سيّدنا رسول الله صلى الله عليه و سلّم أنّ الإستواء هو ((( الإستقرار !!!))) ؟!!! هل أخبركم سيّدنا رسول الله صلى الله عليه و سلّم أنّ الله استوى ((( بذاته !!!))) على العرش ؟!!!
هذا دليل على جهلك التام والعياذ بالله أنا لم أزد على تفسير النبي صلى الله عليه وسلم
أخبرنا نبينا عليه الصلاة والسلام أنه الله تعالى استوى على عرشه فآمنا بهذا وقلنا ان الله تعالى استوى حقيقة كما أخبرنا رسوله صلى الله عليه وسلم والإستواء معناه العلو والإستقرار كما هو معلوم في اللغة ولا يعقل أن يخبرنا النبي صلى الله عليه وسلم بأمر غير مفهوم ؟؟؟؟
قال تعالى: { ولقد يسرنا القرآن للذكر فهل من مدكر}..
- وقال تعالى: { كتاب أنزلناه إليك مبارك ليدبروا آياته وليتذكر أولوا الألباب}..
- { أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها}..

أما قولك بذاته فإن الله أضاف الصفة لنفسه و معلوم أن أهل السنة يثبتون الذات فكفاك تلبيس وخروج عن الموضوع

اقتباس:
مّا تثبت مصداقية استدلالك بنص صريح و صحيح و إلاّ كُفَّ لسانك و استحي من هذا النّهج المُتناقض القبيح !
لا بل منهجك هو المتناقض فأنت ترقص بين التفويض والتأويل
أما منهجي فهو واضح جدا فأنا أثبت ما أثبته الله لنفسه وأثبته رسوله صلى الله عليه وسلم دون تكييف أو تشبيه أو تمثيل
ومن تمام الإثبات أننا نثبت المعنى الكلي للصفة لأنه لا يعقل أن الله يخاطبنا بما لا نفهم أما معنى الكيفية(المعنى الإضافي)فلا يعلمه إلا الله
قال الله تعالى"ولا يحيطون به علما"
وقال سبحانه"ليس كمثله شيء وهو السميع البصير"


  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 36
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
10-07-2008, 08:44 PM

أنت قلت:
اقتباس:
كان له أيّ تعقيب فيما يخصّ أيّ نقطة من الموضوع أعلاه ؛ فعليه أن يُدلي بدلوه وفق أصول البحث و المنهجية العلمية دون الخروج عن صلب الموضوع
إذن لنعود إلى صلب الموضوع


الإمام بان باديس والأشاعرة:
قال الإمام ابن باديس في ترجمته للعلامة محمد رشيد رضا: «دعاه شغفه بكتاب "الإحياء" إلى اقتناء شرحه الجليل للإمام المرتضي الحسيني، فلما طالعه ورأى طريقته الأثرية في تخريج أحاديث "الإحياء" فتح له باب الاشتغال بعلوم الحديث وكتب السنّة، وتخلّص مما في كتاب "الإحياء" من الخطأ الضار -وهو قليل-، ولا سيما عقيدة الجبر والتأويلات الأشعرية والصوفية، والغلو في الزهد وبعض العبادات المبتدعة»الآثار (3/85).
فهل يقال أنه أشعري؟؟؟
الإمام ابن باديس ليس مفوض وهذا هو الدليل
قال رحمه الله في كتاب العقائد"ومن صفاته تعالى العلم الذي تنكشف له جمع المعلومات فيعلمها من الواجبات والجائزات والمستحيلات على ما هي عليه من الحالات وتستوي عنده الجليات والخفيات
لقوله تعالى وكان الله بكل شيء عليما ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير ربنا إنك لتعلم ما نخفي وما نعلن وما يخفى على الله من شيء في الأرض ولا في السماء
ومن صفاته تعالى السمع الذي تنكشف به جميع المسموعات
ومن صفاته تعالى البصر تنكشف به جميع المبصرات
لقوله تعالى وكان الله سميعا بصيرا قد سمع الله قول التي تجادلك في زوجها وتشتكي الى الله
ولحديث أبي موسى الأشعري رضي الله عنه قال كنا مع النبي في سفر فكنا إذا علونا كبرنا فقال اربعوا على أنفسكم فإنكم لا تدعون أصم ولا غائبا تدعون سميعا بصيرا قريبا
رواه البخاري

(1/63)



فكما ترى فهو يثبت الصفة على حقيقتها ويبين مدلولها فالبصر مثلا هو الذي تنكشف به جميع المبصرات

السلفية عند الجمعية ليست هي الأشعرية كما توهم المخالف

يقول الشيخ المؤرخ مبارك الميلي رحمه الله
:« وكان أهل المغرب سلفيين حتى رحل ابن تومرت إلى الشرق وعزم على إحداث انقلاب بالمغرب سياسي علمي ديني ، فأخذ بطريقة الأشعري ونصرها وسمى المرابطين السلفيين مجسمين ، تم انقلابه على يد عبد المؤمن فتم انتصار الأشاعرة بالمغرب ، واحتجبت السلفية بسقوط دولة صنهاجة ، فلم ينصرها بعدهم إلا أفراد قليلون من أهل العلم في أزمنة مختلفة ، ولشيخ قسنطينة في القرن الثاني عشر عبد القادر الراشدي أبيات في الانتصار للسلفيين طالعها:
خبرا عني المؤول أني كافر بالذي قضته العقول »تاريخ الجزائر في القديم والحديث (711).
قال الشيخ أبو يعلى رحمه الله في كتابه الإسلام الصحيح :« اعلم أيها السائل أن خير طريقة في العقيدة التوحيدية طريقة السلف التي هي اتباع ما ثبت عن الله وعن رسوله من غير كثرة التأويل والدخول في الأخذ والرد من الجدل في المتشابه وإيراد الشبه والرد عليها ، وأذكر الآن بهذه المناسبة جملة من أقوال الأئمة العظام من السلف الصالح لتعتبر أيها السائل وتعلم أن الخوض غالبا خصوصا في قضايا الانتصار لمذهب دون مذهب وتجد أن مذهب الحق في ذلك هو مذهب القرآن العظيم قل الله ثم ذرهم في خوضهم يلعبون وهو مذهب السلف فإن القرآن الكريم أبى الخوض في ذلك لعجز المخلوق عن معرفة حقيقة الخالق وإنما تصدى لتوجيه الأنظار للاعتبار كما تقدم »[ص4-5]. ثم نقل الآثار المعروفة عن مالك والشافعي وأحمد وأبي يوسف في ذم علم الكلام وأهله وقال :« وقد اتفق أهل الحديث من السلف على هذا ». وصرح بعد ذلك في أثناء الكتاب بعدم الانتماء لأي مذهب كلامي محدث من المذاهب الموجودة فقال(94):« أما أنا ومن على شاكلتي من إخواني الكثيرين فلا شريعة لنا ولا دين لا ديوان إلا الكتاب والسنة وما عليه محمد وأصحابه وعقيدة السلف الصالح فلا اعتزال ولا ماتريدي ولا أشعري ، وذلك أن الأشاعرة تفرقوا واختلفوا أي المتقدمون منهم والمتأخرون ووقعوا في ارتباك من التأويل والحيرة في مسائل يطول شرحها»

مادام أن السلفية ليست هي الأشعرية عند الجمعية فما هي السلفية عندهم؟
الجواب:
1- تصريح الشيخ ابن باديس انه على عقيدة الامام المجدد يقول رحمه الله 9 – ونشر في مجلته " الشهاب " ( ج 6 ، م 5 ، صفر 1348 هـ / يوليو 1929 م ، ص 40 - 42 ) - نقلا عن جريدة " أم القرى " - خطبة للملك عبد العزيز آل سعود ، مما جاء فيها قوله - رحمه الله - : ( يسموننا بالوهابيين ، ويسمون مذهبنا بالوهابي باعتبار أنه مذهب خاص ، وهذا خطأ فاحش نشأ عن الدعايات الكاذبة التي يبثها أهل الأغراض .
نحن لسنا أصحاب مذهب جديد وعقيدة جديدة ، ولم يأت محمد بن عبد الوهاب بالجديد ، فعقيدتنا هي عقيدة السلف الصالح ، التي جاءت في كتاب الله وسنة رسوله ، وما كان عليه السلف الصالح . ونحن نحترم الأئمة الأربعة ولا فرق عندنا بين مالك ، والشافعي ، وأحمد ، وأبي حنيفة ، وكلهم محترمون في نظرنا .
هذه هي العقيدة التي قام شيخ الإسلام محمد بن عبد الوهاب يدعو إليها ، وهذه هي عقيدتنا ، وهي مبنية على توحيد الله - عز وجل - خالصة من كل شائبة ، منزهة عن كل بدعة ، فعقيدة التوحيد - هذه - هي التي ندعو إليها ، وهي التي تنجينا مما نحن فيه من إحن وأوصاب ) .

2- تصريح الشيخ البشير بموافقته لمفهوم السلفية عند ائمة الدعوة النجدية

و يقول رحمه الله :
اذكر ان لكم بالجانب الغربي من وطن العروبة ومنابت الاسلام ومجرى سوابق المجاهدين الاولين لاخوانا في العروبة وهي رحم قوية وفي الاسلام وهو سب مرعي وفي ذلك المعنى الخاص من الاسلام وهو السلفية
التي جاهدتم وجاهد اسلافكم الابرار في سبيل تثبيتها في الارض ولقد لقوا من عنت الاستعمار وجبروته ما اهمهم واهم كل مسلم حقيقي يعلم ان الاسلام رحم شابكة بين بنيه اينما كانوا وان اقل واجباته النجدة في حينها والتناصر لقوته"5/221 رسالة الى الشيخ محمد ابن ابراهيم
فهل ما زال عندك "شك" ... لا اظن ذلك


3-تصريح الشيخ العلامة أبو يعلى السعيد الزواوي - رحمه الله -
قال - رحمه الله – في مقال آخر - يرد فيه على من نبز الدعوة الإصلاحية بالوهابية - بعنوان ( لم كان أو صار الوهابيون سبة ؟ !! ) نشر في ( العدد 167 ) من جريدة " البصائر " ( 6 ربيع الثاني 1358 هـ / 26 مايو 1939 م ، ص 2 ) : ( فأهل العلم عموما وأهل الإسلام قاطبة يعلمون أن الوهابيين حنبليين من أهل السنة والجماعة ، ومن المذاهب الأربعة المجمع عليها ، والشيخ محمد بن عبد الوهاب مجدد مذهب الإمام أحمد ، مع ترجيح مذهب السلف ، وكتابه في العقيدة التوحيدية
يباع بمكتبة ردوسي بمدينة الجزائر ، ولا يستطيع سني أن يرد فيه كلمة واحدة ولا نصف كلمة ، وأن الوهابيين بإجماع الأمة مسلمون سنيون ، من أهل القبلة ) .
4-تصريح الشيخ العلامة الطيب العقبي - رحمه الله -
قال رحمه الله"وإذا كانت الوهابية : هي عبادة الله وحده بما شرعه لعباده ، فإنها هي مذهبنا وديننا وملتنا السمحة التي ندين الله بها وعليها نحي وعليها نموت ونبعث إن شاء الله من الآمنين"كتاب " الطيب العقبي ودوره في الحركة الوطنية الجزائرية " ( ص 89 ) للأستاذ أحمد مريوش
5-تصريح الفقيه أحمد حماني - رحمه الله
قال الشيخ رحمه الله في كتابه " صراع بين السنة والبدعة " ( 1/ 50-51 ) : ( أول صوت ارتفع بالإصلاح والإنكار على البدعة والمبتدعين ووجوب الرجوع إلى كتاب الله والتمسك بسنة رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ونبذ كل ابتداع ومقاومة أصحابه ، جاء من الجزيرة العربية وأعلنه في الناس الإمام محمد بن عبد الوهاب أثناء القرن الثامن عشر ( 1694 _ 1765 ) وقد وجدت دعوته أمامها المقاومة الشديدة حتى انضم إليها الأمير محمد بن السعود وجرد سيفه لنصرتها والقضاء على معارضيها فانتصرت .
6-تصريح لعلامة المؤرخ مبارك الميلي - رحمه الله -
قال رحمه الله في مقدمة " رسالة الشرك ومظاهره " ( ص 38 ط دار الراية ) : ( وبعد تمام التأليف ، وقبل الشروع في الطبع ؛ اتصلت بهدية من جدة ، من الأخ في الله السيد محمد نصيف ؛ تشتمل على كتاب " فتح المجيد بشرح كتاب التوحيد " لابن عبد الوهاب ، فعلقت منه فوائد ألحقتها بمواضعها معزوة إليه ، ولو اطلعت عليه قبل كتابة الرسالة ؛ لخفف علي من عناء ابتكار العناوين وتنسيقها ) .

فهل بعد هذا شك

موقف الجمعية من السلفية
بعد أن أثبتنا مفهوم السلفية عند الجمعية ها هنا نثبت إعتقاد الجمعية لهذه السلفية

قال الشيخ أحمد حماني رحمه الله :« الشيخ أبو يعلى الزواوي إمام مسجد سيدي رمضان بالقصبة من عاصمة الجزائر علامة من كبار العلماء الأحرار، محقق، شجاع ، سلفي العقيدة ، طيب السريرة حميد السيرة ، بليغ القلم سليم النية ، غر كريم »
قال الشيخ الطيب العقبي في مقال نشر في الشهاب ردا على من انتقص الشيخ:» ألا ما أشفقتما عليه أو رحمتما شيخوخته وسلفيته الصادقة، وتركتماه لنا عضدا قويا وشيخا سلفيا …وهو من قد عرفتماه فضلا ومعرفة وسبقا إلى مذهب السلفية، كما عرفتما مقدار مقدرته في الكتاب وبحثه وتنقيبه«
قال الشيخ مبارك الميلي :« …الشيخ الجليل العالم السلفي الأستاذ أبي يعلى الزواوي الذي لقبه الأخ الشيخ الطيب العقبي شيخ الشباب وشاب الشيوخ وكل من عرف هذا الشيخ وأنصفه اعترف له بهذا اللقب وسلم له هذا الوصف».

قال الشيخ أبو يعلى رحمه الله في كتابه الإسلام الصحيح :« وإني أعلنت أني سلفي وأعلنت أني تبرأت مما يخالف الكتاب والسنة ورجعت عن كل قولة قلتها لم يقلها السلف الصالح ».
وقال في الإسلام الصحيح (53) :« ولست بمخطئ إن قلت بالمنع والحرمة بسبب ما أحدثوا فيه وهو من أصله محدث إذ لم يكن السلف الصالح يعرفون هذا صوفي وذاك غير صوفي، أو ذا له طريقة وهذا لا طريقة له »
ويقول الشيخ البشير الإبراهيمي"تقديمًا لرسالة العقائد الإسلامية لابن باديس جاء فيه : " و الإمام - رضي الله عنه- كان منذ طلبه للعلم بتونس قبل ذلك -وهو في مقتبل الشباب - ينكر بذوقه ما كان يبني عليه مشايخه من تربية تلامذتهم على طريقة المتكلمين في العقائد الإسلامية، و يتمنى أن يخرج تلامذته على الطريقة القرآنية السلفية في العقائد يوم يصبح معلّمًا، و قد بلغّه الله أمنيّته: فأخرج للأمّة الجزائرية أجيالاً على هذه الطريقة السلفية قاموا بحمل الأمانة من بعده، ووراءهم أجيال أخرى من العوام الذين سعدوا بحضور دروسه و مجالسه العلمية".
وقال الإمام ابن باديس « هذا هو التعليم الديني السني السلفي، فأين منه تعليمنا نحن اليوم وقبل اليوم منذ قرون وقرون؟ فقد حصلنا على شهادة العالمية من جامع الزيتونة ونحن لم ندرس آية واحدة من كتاب الله ولم يكن عندنا أي شوق أو أدنى رغبة في ذلك، ومن أين يكون لنا هذا ونحن لم نسمع من شيوخنا يوما منزلة القرآن من تعلم الدين والتفقه فيه ولا منزلة السنة النبوية من ذلك . هذا جامع الزيتونة فدع عنك الحديث عن غيره مما هو دونه بمديد مراحل. فالعلماء إلا قليلا منهم أجانب أو كالأجانب من الكتاب والسنة من العلم بهما والتفقه فيهما، ومن فطن منهم لهذا الفساد التعليمي الذي باعد بينهم وبين العلم بالدين وحملهم وزرهم ووزر من في رعايتهم، لا يستطيع إذا كانت له همة ورغبة أن يتدارك ذلك إلا في نفسه، أما تعليمه لغيره فإنه لا يستطيع أن يخرج فيه عن المعتاد الذي توارثه الآباء والأجداد رغم ما يعلم ما فيه من فساد وإفساد"لآثار (4/76). »
وقال رحمه الله :« اعلموا جعلكم الله من وعاة العلم ، ورزقكم حلاوة الإدراك والفهم، وجملكم بعزة الاتباع وجنبكم ذلة الابتداع ، أن الواجب على كل مسلم في كل مكان وزمان أن يعتقد عقدا يتشربه قلبه وتسكن له نفسه وينشرح له صدره ، ويلهج به لسانه ، وتنبني عليه أعماله ، أن دين الله تعالى من عقائد الإيمان وقواعد الإسلام وطرائق الإحسان إنما هو في القرآن والسنة الثابتة الصحيحة وعمل السلف الصالح من الصحابة والتابعين ، وأن كل ما خرج عن هذه الأصول ولم يحظ لديها بالقبول –قولا كان أو عقدا أو احتمالا -فإنه باطل من أصله مردود على صاحبه كائنا من كان في كل زمان ومكان ، فاحفظوها واعملوا بها تهتدوا وترشدوا إن شاء الله تعالى" الآثار (3/222)

  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
11-07-2008, 11:50 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمان الرحيم
بعد أن كشفنا عوار هذا المخالف وتدليساته حاول الخروج عن الموضوع والهروب إلى الأمام مع أنه قد قرر في شروطه أنه لا يجب الخروج عن الموضوع فها هو يناقض نفسه ويركب رأسه ويتعصب لهواه بعد كل البراهين الساطعة التي دمرت شبهاته وتدليساته


ولازلنا وإياكم نفضح هذا التدليس والتلبيس سائلين المولى عز وزجل أن يهدي صاحبه إلى جادة الطريق

لقد علمتك بما فيه الكفاية ولكنك ركبت رأسك وتعصبت لهواك
...

هذه قصة ذكرتها لأخٍ لك من قبل ؛ فيها من الحكم ما يعكس حالكم المُضحك ؛ فقد ذكر ابن قتيبة الدينوري في كتابه "عيون الأخبار" حيثُ حدّث جار لأبي حية النّميري قال : كان لأبي حية سيف ليس بينه وبين الخشبة فرق !!! وكان يسميه لعاب المنية.
قال : فأشرفت عليه ليلة وقد انتضاه وهو واقف على باب بيت في داره وقد سمع حساً وهو يقول : أيّها المُغتر بنا و المُجترئ علينا بئس والله ما اخترت لنفسك خير قليل وسيف صقيل ! لعاب المنية الذي سمعت به ، مشهورة ضربته لا تخاف نبوته ! أخرج بالعفو عنك لا أدخل بالعقوبة عليك ! إني والله إن أدع قيساً تملأ الفضاء خيلاً و رجلاً ، يا سبحان الله ما أكثرها وأطيبها ، ثم فتح الباب فإذا كلب قد خرج !
فقال : الحمد لله الذي مسخك كلباً وكفاني حرباً !!!

المدعوا "البليدي جمال" أنت تخبطُ خبط العشواء في مذهبك الذي تدّعي أنه هو الحقّ الذي كان عليه العلامة ابن باديس و الجمعية !!! و لكنّك عند المُحاققة العلمية تقدّم الخطوة و تؤخر الخطوتين !!! ؛ فتارة تدّعي أنّ : " مذهب السلف يعرف معاني الصفات في حقّ الخالق و هي على ظاهرها ...!!!" ؛ و لما نطلبُ منك هذه المعاني التي هي من المفروض مُعتقدك الذي تدين به لله و لا تخشى في البوح بها لومة لائم ؛ تكعُّ و تتردّد و تفسّرُ الماء بعد جُهدٍ بالمَاء ...و لسانُ حالك يقول : "المعنى في بطن الشاعر !!!"

فعوض أن تستحي من جهلك الكبير بمذهبك المُتناقض و الذي تريدون أن تنسبونه للسلف ؛ نجدُك "تتعنتر !!!" و "تستأسدُ !!!" و حالُك لا يفرُق عمّن "يَحكي انتفَاخًا صولة الأسد !!!"

يا "البليدي جمال" المنهجية العلمية تستوجبُ عليك أن تجلّي لنا مذهبكم العقدي الذي تنسبونه للسلف و تدّعون أنّ الجمعية كانت عليه ؛ و منه تفهم أنت و غيرك ممّن غُرّر بهم ماذا يقصدُ الإمام ابن باديس و الجمعية بالمنهج العقدي السلفي ؛ و تتضّح لك جليًّا كلّ النقولات التي تنقلها عن رجالات الجمعية و تحسبُها في صالحك
؛ فإن لم تفعل - و ما أظنّك تفعل بعد ظهور جهلك بمذهبك ! - فأمسِك عليك لِسانك و اتق الله و اذهب لتتعلّم و لا تحشر نفسك فيما ليس لك به علم فالدّعاوي ما لم تُقم عليها البيّنات ؛ أصحابُهَا أدعياء !

أليس من الأمانة العلمية أن تبيّن لغيرك ما هو هذا المذهب السلفي العقدي الذي كان عليه الإمام بن باديس رحمه الله ؟!!!

ألا ترى أنّه من الأمانة العلمية أن تثبت بالدّليل العلمي النزيه أنّ مذهبكم العقدي هو نفسه مذهب الإمام ابن باديس رحمه الله ؟!!!

كيف تدّعي أنّ العلامة ابن باديس كان على منهجكم العقدي و أنت سامحك الله عاجزٌ على أن تبيّن للجميع ما هو هذا المذهب الذي تعتقدُه أنت ؛ ففاقِدُ الشئ لا يعطيه ؛ أليس كذالك ؟!!!

كيف تدعوا غيرك أن يؤمنوا بمذهبك العقدي إذا كنت تُخفي جوهره ( معاني الصفات الذي تدّعي معرفتها !!!) و تتبجح بمظهره ( دعواك العريضة : نحنُ نتبع منهج السلف !!!) ؟!!!

أبن لنا هذا المنهج و أجب بنزاهة علمية :

السلفية المُعاصرة تدّعي معرفة المعنى من صفة الإستواء في حقه تعالى و عليه :

1- من المعلوم أنّ العلو لغةً يُقصدُ به معنيين :
أ - العلو المعنوي ؛ كقوله تعالى [ سورة القصص : 83 ] : تِلْكَ الدَّارُ الْآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لَا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الْأَرْضِ وَلَا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ

فالعلو هنا بمعنى الإستكبار فهو شئٌ معنوي


بـ - العلو الحسّي ؛ كقولك الطابق الخامس أعلى من الطابق الرابع ؛ و يقصدُ به العلو المكاني بالمسافة

و كلا المعنيين يخصان المخلوقات ؛ صح ؟

ففي ضوء ما سبق و بناءً على قولك أنّ الإستواء {
المتعارف في حقنا هو الإستقرار والعلو الخاص بالإنسان أما علو الله تعالى وإستقراره فإنه خاص بالرب سبحانه على وجه يليق به } نطلبُ منك أن تدلي بدلوك مجيبًا :
أ - ما هو المعنى اللغوي للعلو الخاص بالرب سبحانه على وجه يليق به ؛ و الذي تثبتونه لله ؟

بـ -
ما هو المعنى اللغوي للعلو الخاص بالإنسان ؟

جـ - ما هو الفرق بينهما ؛ نريدُ كلامًا علميًا كما بيّناه في معنى العلو
في المثالين السابقين و لا نريدُ تفسيراً للماء بالماء ؟

2- نفس الشيء بالنسبة للإستقرار ؟

أ - ما هو المعنى اللغوي للإستقرار الخاص بالرب سبحانه على وجه يليق به ؛ الذي تثبتونه لله ؟

بـ -
ما هو المعنى اللغوي للإستقرار الخاص بالإنسان ؟

جـ - ما هو الفرق بينهما ؛
نريدُ كلامًا علميًا كما بيّناه في معنى العلو في المثالين السابقين و لا نريدُ تفسيراً للماء بالماء ؟


3- قولك :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة
المعنى الكلي لليد الذي نثبتها لله تعالى هو:
اليد صفة يقبض بها السماوات والأرض لا يقبضها برجله ولا بوجهه. وأن السماوات في يد الرحمن كخردلة في يد أحدنا. وأنه يخرج بيده حثيات من البشر من النار. وأنه يقبض السماوات بيد والأرضين بيده الأخرى.

عجيبٌ أمرك ؛ ألست تقول بلسانك أنّ :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة
وبالأثار يتضح المعنى
يعني أنّ الآثار التي ذكرتها أنت ؛ قد أوضحت لك معنى صفة اليد التي تثبتونها لله !
إذاً :
علّمنا يا فهيم ؛ ما هو معنى صفة "اليد" الذي اتضح لك من هذه الآثار ؟!!!

أفصح ؛ لمَ أنت مُتردّد ؟!!!

4- أنت تقول :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة
ولو زاد النبي على هذا شيئا لقلنا به.
من فَمِك نَدِينُك :

إذا كان الأمر كذالك ؛ فهل أخبركم سيّدنا رسول الله صلى الله عليه و سلّم أنّ الإستواء هو ((( الإستقرار !!!))) ؟!!! هل أخبركم سيّدنا رسول الله صلى الله عليه و سلّم أنّ الله استوى ((( بذاته !!!))) على العرش ؟!!!

لِمَ تُحِلُّونَهُ عَامًا وَ تُحَرِّمُونَهُ عَامًا ؟!!!

5- قولك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة
أما منهجي فهو واضح جدا فأنا أثبت ما أثبته الله لنفسه وأثبته رسوله صلى الله عليه وسلم دون تكييف أو تشبيه أو تمثيل
ومن تمام الإثبات أننا نثبت المعنى الكلي للصفة لأنه لا يعقل أن الله يخاطبنا بما لا نفهم أما معنى الكيفية(المعنى الإضافي)فلا يعلمه إلا الله

أ - إذاً أفصح لنا ؛ و أعطنا فهمك للصفات السابقة ؟

بـ - يعني لا يصحّ في ذهنك أن يُخاطبنا الله بما لا نعرفُ معناه التفصيلي حيثُ استأثر به عنده سبحانه و تعالى ؛ و لكن يصحُّ في ذهنك أن يُخاطبنا الله بما
لا نفهمُ كيفيته ؛ ما وجه تحكمّك هذا ؛ أبن ؟!!! ثمّ ما قولك في الحروف المُتقطّعة في أوائل السور ؛ ألم يقُل علماء التفسير أنّ لها معنى لا يعلمه إلاّ الله ؟!!!

جـ - هل الكيفية في كلام العرب تنصرف للأجسام أم لغيرهم ؟!!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة
أما منهجي فهو واضح جدا فأنا أثبت ما أثبته الله لنفسه وأثبته رسوله صلى الله عليه وسلم دون تكييف أو تشبيه أو تمثيل
ومن تمام الإثبات أننا نثبت المعنى الكلي للصفة لأنه لا يعقل أن الله يخاطبنا بما لا نفهم أما معنى الكيفية(المعنى الإضافي)فلا يعلمه إلا الله

قال الله تعالى"ولا يحيطون به علما"
وقال سبحانه"ليس كمثله شيء وهو السميع البصير"

أ - عرّف لنا المعنى الذي هو معنى الصفة التي تثبتونها لله ؟

بـ- عرّف لنا ((( معنى الكيفية !!!))) التي تثبتونها لله ؟

جـ- أعطنا الفرق بينهما ؟


6- لا زلت تستشهدُ بكلام الشيخ مبارك الميلي ؛ مع أنك لا تعرفُ حتى كتابه ذاك ؛ و هو حجة عليك لا لك ؛ و لو كنت صادقا في بحثك و طلبت العلم عند أهله و في محله لنقلت للجميع كامل كلام الشيخ مبارك الميلي في الفصل الذي عقده في كتابه ؛ ولما لم تكن كذالك و خانك شيخك الإلكتروني "Google" فلم يعطك كامل كلام الرجل علم الجميع أنك جمّاعُ قُماش و كليماتك المنقولة بالنسخ و اللصق "لا تبني
قَصْراً و لا تَهدمُ مصراً!!!"


هكذا يكون التأصيل العلمي للمسائل و ليس من الحكمة كثرة العويل دون طائل !


التعديل الأخير تم بواسطة عبد الله ياسين ; 11-07-2008 الساعة 01:33 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 36
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
11-07-2008, 09:01 PM
حسبنا الله ونعم الوكيل
لقد بينت لك بما فيه كفاية معتقدي ومعتقد الجمعية وعلى رأسها الإمام ابن باديس لكنك ركبت رأسك وأتبعت هواك

اقتباس:
هذه قصة ذكرتها لأخٍ لك من قبل ؛ فيها من الحكم ما يعكس حالكم المُضحك ؛ فقد ذكر ابن قتيبة الدينوري في كتابه "عيون الأخبار" حيثُ حدّث جار لأبي حية النّميري قال : كان لأبي حية سيف ليس بينه وبين الخشبة فرق !!! وكان يسميه لعاب المنية.
قال : فأشرفت عليه ليلة وقد انتضاه وهو واقف على باب بيت في داره وقد سمع حساً وهو يقول : أيّها المُغتر بنا و المُجترئ علينا بئس والله ما اخترت لنفسك خير قليل وسيف صقيل ! لعاب المنية الذي سمعت به ، مشهورة ضربته لا تخاف نبوته ! أخرج بالعفو عنك لا أدخل بالعقوبة عليك ! إني والله إن أدع قيساً تملأ الفضاء خيلاً و رجلاً ، يا سبحان الله ما أكثرها وأطيبها ، ثم فتح الباب فإذا كلب قد خرج !
فقال : الحمد لله الذي مسخك كلباً وكفاني حرباً !!!
أما أنا فأرد عليك بقول الله عزوجل"وكان الإنسان أكثر شيء جدلا"
وقال النبي صلى الله عليه وسلم"ما ضل قوم بعد هدى كانوا عليه إلا أوتوا الجدل"
قال شيخ الإسلام ابن تيمية"وقد أخبر تعالى في غير موضوع من كتابه بالضلال والعذاب لمن ترك اتباع ما أنزله وإن كان له نظر وجدل واجتهاد في عقليات وأمور غير ذلك"


اقتباس:
المدعوا "البليدي جمال" أنت تخبطُ خبط العشواء في مذهبك الذي تدّعي أنه هو الحقّ الذي كان عليه العلامة ابن باديس و الجمعية !!! و لكنّك عند المُحاققة العلمية تقدّم الخطوة و تؤخر الخطوتين !!! ؛ فتارة تدّعي أنّ : " مذهب السلف يعرف معاني الصفات في حقّ الخالق و هي على ظاهرها ...!!!" ؛ و لما نطلبُ منك هذه المعاني التي هي من المفروض مُعتقدك الذي تدين به لله و لا تخشى في البوح بها لومة لائم ؛ تكعُّ و تتردّد و تفسّرُ الماء بعد جُهدٍ بالمَاء ...و لسانُ حالك يقول : "المعنى في بطن الشاعر !!!"

فعوض أن تستحي من جهلك الكبير بمذهبك المُتناقض و الذي تريدون أن تنسبونه للسلف ؛ نجدُك "تتعنتر !!!" و "تستأسدُ !!!" و حالُك لا يفرُق عمّن "يَحكي انتفَاخًا صولة الأسد !!!"
i

هداك الله أخي أراك مازلت تتخبط في تكرارك للكلام الذي تم دحضه مرات ومرات
وهذا من الجدال بالباطل
موقفي موقف واضح وضوح الشمس
أنا أثبت الصفات لله تعالى كما جاءت فأثبت لله تعالى يدين حقيقة كما أثبت له الإستواء والنزول حقيقة دون تشبيه ولا تكييف ولا تمثيل
أما المعنى فقد اجبتك أننا نثبت المعنى الكلي دون معنى الكيفية
قال تعالى: { ولقد يسرنا القرآن للذكر فهل من مدكر}..
- وقال تعالى: { كتاب أنزلناه إليك مبارك ليدبروا آياته وليتذكر أولوا الألباب}..
- { أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها}..
وقد بينت لك كل المعاني التي طلبتها مني ولكنك ما زلت تجادل بالباطل وإن كنت تعتبر ذلك من تفسير الماء بالماء فتلك مشكلتك ولست مسؤول عنها


اقتباس:
أليس من الأمانة العلمية أن تبيّن لغيرك ما هو هذا المذهب السلفي العقدي الذي كان عليه الإمام بن باديس رحمه الله ؟!!!
هذا هو:
قال الإمام ابن باديس في كتاب العقائد"ومن صفاته تعالى العلم الذي تنكشف له جمع المعلومات فيعلمها من الواجبات والجائزات والمستحيلات على ما هي عليه من الحالات وتستوي عنده الجليات والخفيات
لقوله تعالى وكان الله بكل شيء عليما ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير ربنا إنك لتعلم ما نخفي وما نعلن وما يخفى على الله من شيء في الأرض ولا في السماء
ومن صفاته تعالى السمع الذي تنكشف به جميع المسموعات
ومن صفاته تعالى البصر تنكشف به جميع المبصرات
لقوله تعالى وكان الله سميعا بصيرا قد سمع الله قول التي تجادلك في زوجها وتشتكي الى الله
ولحديث أبي موسى الأشعري رضي الله عنه قال كنا مع النبي في سفر فكنا إذا علونا كبرنا فقال اربعوا على أنفسكم فإنكم لا تدعون أصم ولا غائبا تدعون سميعا بصيرا قريبا
رواه البخاري


فكما ترى هو ليس مفوض ولا مؤول كما تبين سابقا فهل بقي عندك شك؟؟؟

اقتباس:

1- من المعلوم أنّ العلو لغةً يُقصدُ به معنيين :

أ - العلو المعنوي ؛ كقوله تعالى [ سورة القصص : 83 ] : تِلْكَ الدَّارُ الْآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لَا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الْأَرْضِ وَلَا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ

فالعلو هنا بمعنى الإستكبار فهو شئٌ معنوي

بـ - العلو الحسّي ؛ كقولك الطابق الخامس أعلى من الطابق الرابع ؛ و يقصدُ به العلو المكاني بالمسافة

و كلا المعنيين يخصان المخلوقات ؛ صح ؟

ففي ضوء ما سبق و بناءً على قولك أنّ الإستواء { المتعارف في حقنا هو الإستقرار والعلو الخاص بالإنسان أما علو الله تعالى وإستقراره فإنه خاص بالرب سبحانه على وجه يليق به } نطلبُ منك أن تدلي بدلوك مجيبًا :

أ - ما هو المعنى اللغوي للعلو الخاص بالرب سبحانه على وجه يليق به ؛ و الذي تثبتونه لله ؟

بـ - ما هو المعنى اللغوي للعلو الخاص بالإنسان ؟

جـ - ما هو الفرق بينهما ؛ نريدُ كلامًا علميًا كما بيّناه في معنى العلو في المثالين السابقين و لا نريدُ تفسيراً للماء بالماء ؟


2- نفس الشيء بالنسبة للإستقرار ؟

أ - ما هو المعنى اللغوي للإستقرار الخاص بالرب سبحانه على وجه يليق به ؛ الذي تثبتونه لله ؟

بـ - ما هو المعنى اللغوي للإستقرار الخاص بالإنسان ؟

جـ - ما هو الفرق بينهما ؛ نريدُ كلامًا علميًا كما بيّناه في معنى العلو في المثالين السابقين و لا نريدُ تفسيراً للماء بالماء ؟
كلامك مكرر السلف فسروا الإستواء على حقيقته كما بينت لك مرارا وتكرارا وحقيقة الإستواء معناها العلو و الإستقرار فلو قلت لك معنى العلو والإستقرار ستعيد الكرة لتسألني نفس الأسئلة وهكذا
وبينت لك أن إثبات الصفة على حقيقتها لا يعني التشبيه كما توهم عقلك
فماذا بعد الحق إلا الضلال؟؟؟
أما عن إختلاف معنى الكلمة الواحدة في اللغة العربية فهذا معلوم لا يكابر فيه أحد ولكنك نسيت جانب مهم وهو النظر في السياق الكلام الذي به نحدد المعنى
فاللهم سترك

اقتباس:
عني أنّ الآثار التي ذكرتها أنت ؛ قد أوضحت لك معنى صفة اليد التي تثبتونها لله !
إذاً :
علّمنا يا فهيم ؛ ما هو معنى صفة "اليد" الذي اتضح لك من هذه الآثار ؟!!!

أفصح ؛ لمَ أنت مُتردّد ؟!!!
ربما أعمى الله بصرك فلم ترى ردي عليك
لقد بينت لك هذا مرارا وتكرارا
اليد التي نثبتها للإنسان هي:
اليد هي التي يكون بها الفعل ، والأخذ ، ومن شأنها القبض ، والبسط
اليد التي نثبتها لله عز وجل هي
اليد صفة يقبض بها السماوات والأرض لا يقبضها برجله ولا بوجهه. وأن السماوات في يد الرحمن كخردلة في يد أحدنا. وأنه يخرج بيده حثيات من البشر من النار. وأنه يقبض السماوات بيد والأرضين بيده الأخرى.
ولو زاد النبي على هذا شيئا لقلنا به.
مع عدم التشبيه والتمثيل أو التجسيم لقوله تعالى"ليس كمثله شيء وهو السميع البصير"


اقتباس:
من فَمِك نَدِينُك :

إذا كان الأمر كذالك ؛ فهل أخبركم سيّدنا رسول الله صلى الله عليه و سلّم أنّ الإستواء هو ((( الإستقرار !!!))) ؟!!! هل أخبركم سيّدنا رسول الله صلى الله عليه و سلّم أنّ الله استوى ((( بذاته !!!))) على العرش ؟!!!

لِمَ تُحِلُّونَهُ عَامًا وَ تُحَرِّمُونَهُ عَامًا ؟!!!
أرأيت مازلت تكرر نفس الكلام الذي تم دحضه
أخبرنا نبينا عليه الصلاة والسلام أنه الله تعالى استوى على عرشه فآمنا بهذا وقلنا ان الله تعالى استوى حقيقة كما أخبرنا رسوله صلى الله عليه وسلم والإستواء معناه العلو والإستقرار كما هو معلوم في اللغة ولا يعقل أن يخبرنا النبي صلى الله عليه وسلم بأمر غير مفهوم ؟؟؟؟
قال تعالى: { ولقد يسرنا القرآن للذكر فهل من مدكر}..
- وقال تعالى: { كتاب أنزلناه إليك مبارك ليدبروا آياته وليتذكر أولوا الألباب}..
- { أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها}..


أما قولك بذاته فإن الله أضاف الصفة لنفسه و معلوم أن أهل السنة يثبتون الذات فكفاك تلبيس وخروج عن الموضوع
2-إثبات المعنى ليس زيادة على رسول الله صلى الله عليه وسلم إنما الزيادة تكون في التاويل وصرف الظاهر عن المعنى الصحيح إلى المعنى الخاطئ كما يفعله الأشاعرة

اقتباس:
أ - إذاً أفصح لنا ؛ و أعطنا فهمك للصفات السابقة ؟

بـ - يعني لا يصحّ في ذهنك أن يُخاطبنا الله بما لا نعرفُ معناه التفصيلي حيثُ استأثر به عنده سبحانه و تعالى ؛ و لكن يصحُّ في ذهنك أن يُخاطبنا الله بما لا نفهمُ كيفيته ؛ ما وجه تحكمّك هذا ؛ أبن ؟!!! ثمّ ما قولك في الحروف المُتقطّعة في أوائل السور ؛ ألم يقُل علماء التفسير أنّ لها معنى لا يعلمه إلاّ الله ؟!!!

جـ - هل الكيفية في كلام العرب تنصرف للأجسام أم لغيرهم ؟!!!
1-لقد أفصحت لك مرارا وتكرارا ولكنك ركبت رأسك
2-نعم يصح في عقلي أن يخاطبنا بما نعلم معناه الكلي لأنه القائل: { ولقد يسرنا القرآن للذكر فهل من مدكر}..
- وقال تعالى: { كتاب أنزلناه إليك مبارك ليدبروا آياته وليتذكر أولوا الألباب}..
- { أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها}..
أما عن الكيفية فيصح في العقلي أننا لا نعرف معنها لأننا لم نرى ربنا سبحانه وتعالى فلم أرى كيف استوى ربنا عز وجل ولم أرى كيفية يديه ولكنني أعلم أنه استوى حقيقة إستواء يليق بجلاله
هل فهمت الآن معتقدي أما ما زلت تكابر ؟؟
3-أما الحروف المقطعة فإن ظاهرها هو ظاهرها فلو كان ظاهرها معلوم المعنى عندنا لأثبتنا المعنى بخلاف الصفات فالله تعالى لما اثبت لنفسه اليد أثبتناها له دون تشبيه ولا تكييف لأن ظاهرها يقتضي ذلك

ولي عودة بعد الصلاة بإذن الله


التعديل الأخير تم بواسطة جمال البليدي ; 11-07-2008 الساعة 09:32 PM
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 12:56 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى