تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > أرشيف > منتدى تحريم دم المسلم

> تحذير الشيخ العثيمين من سفر و سلمان العودة( تذكيرا للعميان)

 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
أبو عبد الرحمن يوسف
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 13-12-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,991
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • أبو عبد الرحمن يوسف is on a distinguished road
أبو عبد الرحمن يوسف
شروقي
تحذير الشيخ العثيمين من سفر و سلمان العودة( تذكيرا للعميان)
08-12-2008, 04:44 PM
سُئل -رحمه الله- من طرف إخوة جزائريين عن بعض من يكفر الحكام من غير ضوابط و شروط ؛ فأجاب -رحمه الله - :

هؤلاء الذين يكفرون ؛ هؤلاء ورثة الخوارج الذين خرجوا على علي بن أبي طالب-رضي الله عنه- ؛ و الكافر من كفره الله و رسوله ؛ و للتكفير شروط ، منها:

- الإرادة:أن نعلم بأن هذا الحاكم خالف الحق و هو يعلمه ، و أراد المخالفة.
- و لم يكن متؤولا : مثل أن يسجد لصنم ، و هو يدري أن السجود للصنم شرك ، و سجد غير متؤول.

المهم هذا له شروط ؛ و لا يجوز التسرع في التكفير ؛ كما لا يجوز التسرع في قولك : هذا حلال و هذا حرام.

ثم سألوه بعد ذلك :و أيضا يسمعون أشرطة سلمان بن فهد العودة و سفر الحوالي ؛ هل ننصحهم بعدم سماع ذلك؟

فأجاب -رحمه الله- : بارك الله فيك ؛ الخير الذي في أشرطتهم موجود في غيرها ؛ و أشرطتُهم عليها مؤاخذات -بعض أشرطتهم ما كلها - و لا أقدرأميِّز لك - أنا- بين هذا و ذاك!!

السؤال: إذن تنصحنا بعدم سماع أشرطتهم؟

الشيخ : لا! أنصحك بأن تسمع أشرطة الشيخ ابن باز ، أشرطة الشيخ الألباني ، أشرطة العلماء المعروفين بالاعتدال و عدم الثورة الفكرية.

السؤال : يا شيخ ، و إن كان الخلاف في هذه القضية -مثلا- أنهم يكفِّرونالحكام ؛ و يقولون بأنه جهاد -مثلا- في الجزائر ، و يسمعون أشرطة سلمان وسفر الحوالي ؛ فهل هذا الخلاف فرعي أم هو خلاف في الأصول يا شيخ؟

الشيخ : لا! هذا خلاف عقديّ ؛ لأن من أصول أهل السنة و الجماعة ألا نكفر أحدا بذنب. اهـ المقصود

الكلام مفرغ من شريط سمعي عند تسجيلات ابن رجب بالمدينة ، بعنوان " أسئلة منهجية عبر الهاتف" [نقلا عن رسالة " خرافة حركي " للشيخ عبد المالك رمضاني -حفظه الله-]
التعديل الأخير تم بواسطة أبو عبد الرحمن يوسف ; 08-12-2008 الساعة 08:00 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الخميائي
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 11-10-2008
  • الدولة : 25
  • العمر : 38
  • المشاركات : 550
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • الخميائي will become famous soon enough
الخميائي
عضو متميز
رد: تحذير الشيخ العثيمين من سفر و سلمان العودة( تذكيرا للعميان)
08-12-2008, 05:51 PM
سؤال اخي الفاضل
هل الشيخ سلمان العودة و سفر الحوالي من الخوارج ؟؟
و هل هؤلاء الشيوخ يطعنون في خلافة علي ابن ابي طالب ؟؟
حسب ما كتبته في الموضوع فهم كذلك و لكني اريد اجابة صريحة من عندك .
اذا كان جوابك بنعم فالأمر خطير جدا إذن ان هؤلاء الشيوخ مشهورين لدى العامّة و في القنواة التلفزيونية و يجب التّحذير منهم .
انا مثلا أمّي تستمع للشيخ سلمان هل امنعها من سماعه و احذّرها منه لانه من الخوارج و ليس من اهل السنّة و الجماعة و يكفّر بالكبيرة و يطعن في خلافة علي ابن ابي طالب رضي الله عنه و ارضاه ؟؟
ارجوك يا اخي جاوبني حتى اتبين الأمر .
  • ملف العضو
  • معلومات
أبو عبد الرحمن يوسف
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 13-12-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,991
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • أبو عبد الرحمن يوسف is on a distinguished road
أبو عبد الرحمن يوسف
شروقي
رد: تحذير الشيخ العثيمين من سفر و سلمان العودة( تذكيرا للعميان)
08-12-2008, 07:59 PM
اقتباس:
هل الشيخ سلمان العودة و سفر الحوالي من الخوارج ؟؟
الحكم على الأعيان مرجعه لأهل العلم فأنا ناقل لكلام أهل العلم الراسخين في هؤلاء ليس أكثر


اقتباس:
و هل هؤلاء الشيوخ يطعنون في خلافة علي ابن ابي طالب ؟؟
لم أسمعهم يقولون بذلك ولم أقف على كلام أهل العلم فيهم حول هذا فمن الظلم أن ننسب إليهم ذلك.
إلا انني أود أن أنبه إلى مسألة مهمة للغاية وهي أن الحكم على الأعيان ببدعة الخروج أو التهجم أو الإعتزال أو غيرها لا يلزم من هؤلاء الأعيان أن يوافقوا المبتدعة في كل أصولهم كالطعن في خلافة علي ابن أبي طالب مثلا إنما يكفي موافقتهم في أصل من أصولهم التي إشتهر النزاع فيها بينهم وبين أهل السنة كالخروج على الحكام المسلمين وتكفيرهم
قال شيخ الإسلام ابن تيمية(
: والبدعة التي يعد بها الرجل من أهل الأهواء ما اشتهر عند أهل العلم بالسنة مخالفتها للكتاب والسنة كبدعة الخوارج والروافض والقدرية والمرجئة ا.هـ
وقال ابن بطة -رحمه الله-: (ونحن الآن ذاكرون شرح السنة ووصفها، وما هي في نفسها، وما الذي إذا تمسك به العبد ودان الله به سمى بهاواستحق الدخول في جملة أهلها، وما إن خالفه أو شيئاً منه دخل في جملة من عبناه وذكرناه وحذر منه من أهل البدع والزيغ مما أجمع على شرحنا له أهل الإسلام وسائرالأمة منذ بعث نبيه الله – صلى الله عليه وعلى آله وسلم - إلى وقتنا هذا . ثم ذكرأمور الاعتقاد -...) الشرح والإبانة على أصول السنة والديانة (175-176)



اقتباس:
حسب ما كتبته في الموضوع فهم كذلك و لكني اريد اجابة صريحة من عندك .
أخي الكريم الحكم على الأعيان لا يكون من عندي بل من اهل العلم فلا أستطيع أن أحكم أنا على الأشخاص بل أنقل كلام أهل العلم فيهم دون زيادة ولا نقصان


اقتباس:
انا مثلا أمّي تستمع للشيخ سلمان هل امنعها من سماعه و احذّرها منه لانه من الخوارج و ليس من اهل السنّة و الجماعة و يكفّر بالكبيرة و يطعن في خلافة علي ابن ابي طالب رضي الله عنه و ارضاه ؟؟
لقد تقدم كلام حول مسألة التكفير بالكبيرة والطعن في علي رضي الله عنه .
أنصحك وأنصح والدتك بكلام الشيخ العثيمين الآتي( الخير الذي في أشرطتهم موجود في غيرها ؛ و أشرطتُهم عليها مؤاخذات -بعض أشرطتهم ما كلها - و لا أقدرأميِّز لك - أنا- بين هذا و ذاك!!)

وقوله( لا! أنصحك بأن تسمع أشرطة الشيخ ابن باز ، أشرطة الشيخ الألباني ، أشرطة العلماء المعروفين بالاعتدال و عدم الثورة الفكرية.)
وفقني الله وإياك إلى الإلتزام بنهج السلف والأخط من علماء الوسيطة والإعتدال الذين شابت لحاهم من العلم والله الموفق.
  • ملف العضو
  • معلومات
أبوعثمان
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 20-04-2007
  • الدولة : بومرداس - الجزائر
  • العمر : 38
  • المشاركات : 604
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • أبوعثمان is on a distinguished road
أبوعثمان
عضو متميز
رد: تحذير الشيخ العثيمين من سفر و سلمان العودة( تذكيرا للعميان)
10-12-2008, 12:39 PM
يعطيك الصحة على كشفك للتكفيريين الفتانيين سلمان و سفر الآن نريد بيان هيئة كبار العلماء في المرجئي الخبيث علي الحلبي وصاحبه مراد شكري
ماستنتجته من مرجئة العصر أذناب الطواغيت : مرجئة ليبيا لا يكفرون رئيسهم و مرجئة العراق كذلك ومرجئة الشيشان كذلك و مرجئة تونس كذلك و مرجئة سوريا كذلك و مرجئة لبنان لا يرون الخروج؟؟ ومرجئة فرنسة لا يرون الخروج؟ و مرجئة المملكة المتحدة تحت حكم ملكة يستبشرون خير؟؟ مرجئة الولايات المتحدة الأمريكية لا يرون حاكمهم محارب؟؟؟
- و ما يجمعهم هو سب وشتم و نبز وتضليل المجاهدين و العلماء و الدعاة و الأئئمة....
  • ملف العضو
  • معلومات
safermoh
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 30-09-2007
  • المشاركات : 72
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • safermoh is on a distinguished road
safermoh
عضو نشيط
رد: تحذير الشيخ العثيمين من سفر و سلمان العودة( تذكيرا للعميان)
05-01-2009, 03:14 PM
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد
العجب كل العجب من قوم-غلاة- يتهمون العلماء بالارجاء
وهم أنفسهم لا يفقهون تعريف الارجاء أصلا..وصدق من قال الجاهل عدو ما يجهل
-الاتهام والسباب والشتائم يستطيعها أي احد حتى الاطفال الصغار....
فأهل الاهواء عندما تعييهم الحجة والدليل يلجأوا الى السب والشتم والاتهام..
يا مسكين احتفظ بحسناتك ولا تهديها لغيرك يوم القيامة بسبب سبك وظلمك لاخوانك المسلمين..
-وما حيلتنا تجاه جاهل يقابل نصحنا بالسب والشتم والاتهام.. الا ان ندعو الله تعالى له بالهداية وأن يرزقه العلم النافع... ورحم الله أمرأ عرف قدر نفسه..
بل صدق الشيخ -العالم المحدث الفقيه- وان رغم الانوف- محمد ناصر الدين الالباني في شريط له برقم 851 من سلسلة الهدى والنور حول الشباب المتحمس الذي
يطعن في العلماء بزعم أنهم يدافعون عن الحكام لعدم تكفيرهم باطلاق قال -رحمه الله تعالى-عن هؤلاء ((( لايروي غليلهم الا أن نضل ضلالهم )))

وقديما اتهموا الشافعي بالرفض فرد عليهم قائلا :
ان كان رفضا حب آل محمد *** ليشهد الثقلان أني رافضي

ونحن -السلفيون-نرد على من يتهمنا بالارجاء والجامية والمدخلية بقولنا

ان كان تابع أحمد ارجاءا *** فليشهد الثقلان باني مرجيء
ان كان تابع أحمد جاميا *** فليشهد الثقلان باني جامي
ان كان تابع أحمد مدخليا *** فليشهد الثقلان باني مدخلي

جعل الله تعالى اتهامك وشتمك لنا في ميزان حسناتنا يوم القيامة آميـــــــــــــــــن
يقول الله تعالى {{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا قَوَّامِينَ لِلَّهِ شُهَدَاءَ بِالْقِسْطِ وَلَا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلَّا تَعْدِلُوا اعْدِلُوا هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ}} المائدة الاية 08.
ما أحوجنا الى الاقتداء بهذه الآية الكريمة خاصة في زمننا هذا..
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية نور الدين المالكي
نور الدين المالكي
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 08-10-2008
  • الدولة : d-alsonah.com/vb
  • المشاركات : 1,087
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • نور الدين المالكي is on a distinguished road
الصورة الرمزية نور الدين المالكي
نور الدين المالكي
عضو متميز
  • ملف العضو
  • معلومات
youcef salah
زائر
  • المشاركات : n/a
youcef salah
زائر
رد: تحذير الشيخ العثيمين من سفر و سلمان العودة( تذكيرا للعميان)
06-01-2009, 12:41 PM
عندما تنتهوا من سلمان وسفر ثم ....و....وأسماء لا أعرفها كفروا بعضكم بعضا وانقسموا الى عدة مجموعات وتلاسنوا انتم الأبطال انتصرتم عليهم.....هههههه
علماء الكلام....ستندمون على كل وقت ضيعتوه في قراءة كتب الفقه هذه.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية شاعر ميلاف
شاعر ميلاف
مشرف شرفي
  • تاريخ التسجيل : 12-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 563
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • شاعر ميلاف is on a distinguished road
الصورة الرمزية شاعر ميلاف
شاعر ميلاف
مشرف شرفي
رد: تحذير الشيخ العثيمين من سفر و سلمان العودة( تذكيرا للعميان)
06-01-2009, 12:41 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف1441 مشاهدة المشاركة
سُئل -رحمه الله- من طرف إخوة جزائريين عن بعض من يكفر الحكام من غير ضوابط و شروط ؛ فأجاب -رحمه الله - :

هؤلاء الذين يكفرون ؛ هؤلاء ورثة الخوارج الذين خرجوا على علي بن أبي طالب-رضي الله عنه- ؛ و الكافر من كفره الله و رسوله ؛ و للتكفير شروط ، منها:

- الإرادة:أن نعلم بأن هذا الحاكم خالف الحق و هو يعلمه ، و أراد المخالفة.
- و لم يكن متؤولا : مثل أن يسجد لصنم ، و هو يدري أن السجود للصنم شرك ، و سجد غير متؤول.

المهم هذا له شروط ؛ و لا يجوز التسرع في التكفير ؛ كما لا يجوز التسرع في قولك : هذا حلال و هذا حرام.

ثم سألوه بعد ذلك :و أيضا يسمعون أشرطة سلمان بن فهد العودة و سفر الحوالي ؛ هل ننصحهم بعدم سماع ذلك؟

فأجاب -رحمه الله- : بارك الله فيك ؛ الخير الذي في أشرطتهم موجود في غيرها ؛ و أشرطتُهم عليها مؤاخذات -بعض أشرطتهم ما كلها - و لا أقدرأميِّز لك - أنا- بين هذا و ذاك!!

السؤال: إذن تنصحنا بعدم سماع أشرطتهم؟

الشيخ : لا! أنصحك بأن تسمع أشرطة الشيخ ابن باز ، أشرطة الشيخ الألباني ، أشرطة العلماء المعروفين بالاعتدال و عدم الثورة الفكرية.

السؤال : يا شيخ ، و إن كان الخلاف في هذه القضية -مثلا- أنهم يكفِّرونالحكام ؛ و يقولون بأنه جهاد -مثلا- في الجزائر ، و يسمعون أشرطة سلمان وسفر الحوالي ؛ فهل هذا الخلاف فرعي أم هو خلاف في الأصول يا شيخ؟

الشيخ : لا! هذا خلاف عقديّ ؛ لأن من أصول أهل السنة و الجماعة ألا نكفر أحدا بذنب. اهـ المقصود

الكلام مفرغ من شريط سمعي عند تسجيلات ابن رجب بالمدينة ، بعنوان " أسئلة منهجية عبر الهاتف" [نقلا عن رسالة " خرافة حركي " للشيخ عبد المالك رمضاني -حفظه الله-]
هل الشيخ العثمين-رحمه الله- معصوم حتى نتبع كل ما قاله حرفيا،فالانسان العاقل الباحث عن الحقيقة يسمع لكل العلماء والدعاة،ومن ثم يميز الغث من السمين......وشكرا
  • ملف العضو
  • معلومات
بلعيالى
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 25-10-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 409
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • بلعيالى is on a distinguished road
بلعيالى
عضو فعال
رد: تحذير الشيخ العثيمين من سفر و سلمان العودة( تذكيرا للعميان)
06-01-2009, 12:56 PM
هل مثل هذا كلام
وهل يعقل ان نجد الشباب تتهافت مثل الفراش وراء نجدى لايعى مايدور من حوله
نعم الانبطاح عند الجزائريين خاصة حتى النخاع
والله لم اعرف شعب مغلوب على امره من كل الجوانب مثل الجزائريين
الله يفك عقدتكم
وما دخل العثيمين فيما اسمعه انا
وهل اتخذتموه ربا من دون الله
نحن نسمع الجميع وعقولنا معنا
لماذا اعطاكم الله العقول يا سلفيين تالفين
وهذا الذى يقول بان امه تسمع للشيخ العودة حفظه الله اتريد ان تستعمل معها اسلوب الترهيبب الوقح
اتركها حرة كما خلقها الله
الايام بيننا والمصير الى الله
هل اصبح الانبطاح دين نعم فى نجد والجزائر
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


المواضيع المتشابهه
الموضوع
ضمن سلسلة تراجم العلماء ترجمة للشيخ العلامة إبن باز رحمه الله
ترجمة فضيلة الشيخ المُحَدِّث عبد القادر الأرناؤوط
الساعة الآن 07:45 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى