تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
15-12-2013, 05:34 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Lblad_dz مشاهدة المشاركة
الشيء الجميل في موضوع الأخ الأمازيغي 52...أن المتتبعين له وعلى اختلاف مشاربهم و قناعاتهم سيحمدون الله على نعمة العقل ...فعلى الرغم من الكم الهائل من التهريج الذي سود به صاحب الموضوع صفحات المنتدى ما زال يحسب نفسه على شيء... وكما قيل" كفى بالمرء جهلا أن لا يعرف قدر نفسه"...إذ أن الرجل يعتبر نفسه أعظم عند الله من المبشرين بالجنة...
ومنه أبشره بانسحابي و أحييه مسبقا بهذا النصر العظيم الذي حققه...

و أختم النقاش ببعض التوضيحات للمتتبعين... في ما يخص الشعار (كتاب وسنة بفهم سلف الأمة)
محل النقاش-
هذا الشعار ليس وحيا من السماء ويستلزم بعض الإضافات والقيود كي يسلم معناه...
• المقصود بسلف الأمة - السلف الصالح فقط – ومنه فلا اعتبار بأفعال الحجاج أو غيره ممن عاش في تلك الحقبة الزمنية ولم يعرف بالصلاح...أو عرف بفسق أو بدعة...
• هذا الشعار المقصود به حصر الخلاف في حقبة زمنية لضبط التأصيلات الفقهية و وفق قواعد يعرف من خلالها الخلاف السائغ من غيره ...ومنه تقليل مواطن النزاع...
• فهم سلف الأمة هو : عدم جواز الخروج عن إجماع الصحابة - خصوصًا - ومن بعدهم من القرون الثلاثة المفضلة بنص الحديث ... إن اتفقوا على قول واحد أو الخروج عن مجموع أقوالهم في المسألة الواحدة...
• آحاد الصحابة حجة في فهم الكتاب والسنة، لصحة لسانهم، وقوة قريحتهم، وعلمهم بأحوال النبي صلى الله علي وسلم، وأسباب النزول والورود، إذ أن الكثير من المسائل يكون المرجع فيها قول الصحابي... من تفسير آية أو رواية حديث...
• أما عن من يحتج بأبوحنيفة رحمه الله...فإن من أقواله - ما جاءَ عن اللهِ تعالى فعلى الرأسِ والعينين، وما جاءَ عن رسولِ الله صلى اللهُ عليه وسلم فسمعاً وطاعةً، وما جاءَ عن الصحابةِ رضي الله عنهم تخيرنا من أقوالهم، ولم نخرجْ عنهم، وما جاءَ عن التابعين فهُمْ رجالٌ ونحنُ رجالٌ...
• باعتبار أن أبوحنيفة رحمه الله قال في التابعين هم رجال ونحن رجال فيحق له ذلك لأنه فقيهُ العِراق، رأى أنس بنَ مَالك ، وسمع عطاء بن أبي رباح، ونافعاً مولى ابن عمر، وعكرمة مولى ابن عباس وغيرهم، وُلد سنة ثمانين للهجرة... فـ المقصود بقوله "هم رجال" أقرانه ونظراؤه من التابعين... على خلاف من يجعل هذه العبارة مطية يركبُها إذا أراد أن يمرر آراءه الشاذة، وأقوالَه الضعيفة، واختياراتِه الغريبة، ومَنْ يريدُ أنْ يُظهِر نفسهُ على حساب أئمة العلم والدين.
• يبقى أن الاجتهاد وارد لكل من له القدرة و الكفاءة العلمية أن ينظر في النصوص ويستنبط الأحكام و يتكلم في النوازل أما المسائل العلمية الأخرى التي قتلها السلف بحثا واستقصاءا فلا يليق بالخلف إلا الانقياد لأسيادهم من أئمة الدين ...

.
الرد المفيد على (لبلاد -دي زاد-)



السلام عليكم وحرمته الواسعة

هذا - خطاب [ - تبريري - انفعالي - انهزامي - ] ما كان ليكون لأصحاب حق و حجة ومنطق وعقل ، وكنت أتصور بأن الأخ [ لبلاد دي زاد ] سيفيض علينا بعلم الأولين والمتأخرين في اثبات صدقية الشعار ، لكنه أقر واعترف - والإعتراف سيد الإدلة - أخيرا استسلاما بأن شعارهم [ كتاب وسنة بفهم سلف الأمة ]- وعلى سبيل تليين القول - شعار من وحي بشري ( يستلزم بعض الإضافات والقيود) ، وذاك يا أخي بلسم الداء وبيت القصيد .

عدّلوا إذا من محتوى شعاركم وصححوه بما يليق من الكلام الموزون الجميل دون الإخلال بمقاصد ديننا الحنيف في جوهره وأصله وكلياته .


°°°حصرُك [ للسلف ] في الصحابة رضوان الله عليهم ( مفسدة ) ، لأن مصطلح السلف يأتي بمعان مختلفة ، وتنجر عنه فهوم مختلفة لا عد ولا حصر لها .
°°° مشاركاتي التي أسميتها ( تهريجا ) هي نعم التهريج لأنه هو الذي أوصلك وأنت على منصة الإعتراف تقر صراحة بأن شعاركم في حاجة إلى تصحيح وتعديل ؟!

°°° أنا أكبر فيك خصلة الإعتراف بالحق ، لأن عهدي - بالإخوة( أدعياء السلفية ) - العناد وسوء الأدب مع المتحاور معه .

°°° اتهاماتك لي باطلة ، -أنا لا أحسب نفسي شيئا - كل ما استشهدت به موثق ومن رأي السلف أنفسهم ؟ زدتهُ نفحات من رأيي بما يتطابق مع منطقي وعقلي .

°°° ضبط التأصيل يُرد إلى الإصل وليس الفرع ، فالأصل هو (القرآن والسنة الصحيحة) ، وما عداها يعد شرعا بشريا ، لأنه فهم خاضع للأهواء والمقيدات من العادات وأحوال المعيشة ، والبنية البيئية والإجتماعية ، فلا يمكن أن نرى دنيانا اليوم بمنظار أسلافنا الذين عاشوا بعيدا عنا ب 14 قرنا .
( أقرأ كتاب : الإمام محمد عبده مجدد الدنيا بتجديد الدين .) لترى فراسة الخلف ، أو لترى فهم الخلف للإسلام مقارنة بفهم السلف ؟


°°° المسائل العلمية لم يقتلها فهم السلف ، وإنما قتلتها [الآيات القرآنية المحكمة ] بفهم الرسول الموحى إليه ، ولا سلطة لبشر في إصدار الأحكام نيابة عن الله، والخلف ليسوا منقادين جزافا لفهم من سلفهم إلا فيما بتطابق مع المحكمات والكليات من الدين وما يقبله المنطق والعقل ، أما ( المتشابهات ) فهي محل خصام فهمي بين المسلمين الى يوم بُيعثون .


°°° هاهو صديقنا (Lblad_dz ) يعلن إفلاس حجته ، ويقرر الإنسحاب من المناقشة طواعية ، وهذا ما تعودنا عليه منذ البداية ، ... و في انتظار ظهور سلفي جديد أكثر حماسا و قدرة على إفهامنا جدوى شعارهم ( كتاب وسنة بفهم سلف لأمة ) أقول لكم ( ما ضاع حق وراءه طالب ).

تحياتي لكم جميعا .


اللهم أرنا الحق حقا، وارزقنا اتباعه
وأرنا الباطل باطلا، وارزقنا اجتنابه


  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية Lblad_dz
Lblad_dz
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 29-10-2012
  • المشاركات : 398
  • معدل تقييم المستوى :

    12

  • Lblad_dz is on a distinguished road
الصورة الرمزية Lblad_dz
Lblad_dz
عضو فعال
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
15-12-2013, 09:28 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
الرد المفيد على (لبلاد -دي زاد-)

°°° هاهو صديقنا (lblad_dz ) يعلن إفلاس حجته ، ويقرر الإنسحاب من المناقشة طواعية ، وهذا ما تعودنا عليه منذ البداية ، ... و في انتظار ظهور سلفي جديد أكثر حماسا و قدرة على إفهامنا جدوى شعارهم ( كتاب وسنة بفهم سلف لأمة ) أقول لكم ( ما ضاع حق وراءه طالب ).

تحياتي لكم جميعا .

[/size]



لكل داء دواء يستطب به إلا الحماقة أعيت من يداويها
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
15-12-2013, 12:15 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lblad_dz مشاهدة المشاركة
لكل داء دواء يستطب به إلا الحماقة أعيت من يداويها
أنا أحمق ....؟!

أعجبني رأي الأصمعي في تعريفه ( للحماقة ) فقال :

إذا أردت أن تزن و تعرف عقل الرجل في مجلس واحد فحدثه[ بحديث لا أصل له](1) فإن رأيته أصغى إليه وقبله فاعلم أنه أحمق ، ......وإن أنكره فهو عاقل‏.‏

من معرفة من قبل الشعار ودافع عنه؟ ، ومن رفضة بدليل ؟ ستكتشف تلقائبا من الأحمق منا ؟


---------------------------
(1) مثل حديث ( كتاب وسنة بفهم سلف الأمة الذي لا أصل له).
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
02-01-2014, 05:47 PM
هذه مجموعة قراءات غرضها[ دحض فكرة إلزامية الفهم بفهم السلف] كما يراه متمسلفة هذا الزمان ، ستأتي تباعا حسب الوقت المتوفر .

المداخلة رقم [9]



من خلال تفاعلي مع (التيار السلفي ) بأجنحته المختلفة استخلصت جملة من القناعات أوجزها فيما يلي :


°°° رجالات السلف يقدمون (الفكر الديني) الذي هو(إنتاج بشري) على أنه من أصل مقدس؟

°°° الأحكام القرآنية نزلت لحل[ مشكلة او أزمة تاريخية في ذلك الزمان]،واذا حدثت مشكلة إنسانية او مجتمعية يعودون إلى النصوص كلها، وعندما تظهر ظاهرة جديدة في الفكر البشري الغربي ، يقومون بدمجها بالمنظومة الإسلامية عبر إيجاد تأصيلا لها في القرآن والسنة مثلاً الديمقراطية، (الإسلاميين) يطرحون ان الغرب أخذها من الإسلام.


°°°أسلافنا لم يعيشوا الراهن أو الحاضر البشري وانما عايشوا الماضي وأوجدوا حلولا لأزماتهم ، وتقيدنا نحن بفهمهم (أي بفهم من سلفنا) هو استنزاف لطاقات فكرية وبشرية من أجل [لا شيء؟]


°°°الفكر الديني الإسلامي فية خلل كبير ، فهو يتصور ان القوانين والأحكام التي جاءت قبل( ألف واربعمائة سنة) هي قوانين صالحة لكافة المجتمعات وكافة الأزمنة ويتم (حذف البعد التاريخي) لهذه القوانين والأحكام ، ويتم منحها بعداً مطلقاً.

°°°في ديننا (أحكام ) تجاوزها ونسخها الزمن ، فأين ( حكم قطع يد السارق ؟) وأين ( رجم الزاني ؟) وأين (عقوبة قذف المحصنات؟ ) ، كما أن بعض الأحكام لا تواكب تطورات الإنسان ، فإثبات ( الزنا ) شرعا يحتاج إلى :
- °°أربعة شهود ، يشهدون الظاهرة بالعين المجردة كما وقعت ، وإن كانت المرأة في مجتمعنا الإسلامي تُغتصب قهرا ، إلا أنها ( لا تملك الشهود التي شرعها الدين ) ، فحوادث الاغتصاب والزنى غالبا ما تقع في السر بعيدا عن أعين الشهود .، فالمرأة دائما هي الضحية وتتعرض لعقوبة مضاعفة في حالة إفشائها بالأمر ( جريمة زنا + عقوبة القذف والتشهير بالآخر ) ، والجاني الحقيقي ( الرجل ) يفلت من العقاب لعجز الأحكام على ضبط الجنحة ضده .
-
°°°في الإسلام ثابت وومتغير ، هناك أحكام ثابتة وردت بصيغة مُحكمة ، ويوجد (فراغ تشريعي) ظاهر و بنسبة عالية يخضع للقوننة البشرية ، ( كقوانين الملاحة الجوية ، وقوانين استغلال البحار والمحيطات ، واستخدامات فضاء الأنترنيت ، قوانين المرور ، قوانين الشراكة ، الأمم المتحدة ، الأحلاف العسكرية ...... الخ ).

الإستخلاص و ( العصارة ) أو ( العبرة) مما ذكرنا :

°°°هو أن استنباط الأحكام الفقهية ( فهم بشري)، تتداخل فيه عوامل شتى كخلفيات ، منها الحمولة الثقافية ، والعقلية القبلية الطائفية ، والواقع الجغرافي ، والمزاج الخلقي .... الخ.
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
13-02-2018, 04:52 PM
سلف ليسوا سلفيين

يؤكد السلفيون وكثير من "الإخوان المسلمون " على مبدأ الالتزام بالكتاب والسنة بفهم سلف الأمة الذي يفهم منه أن الفهم الصحيح والوحيد المقبول هو ما أثر عن الصحابة والتابعين وتابعي التابعين وبالطبع يظل فهم الصحابة أولى بالاتباع ممن جاؤوا بعدهم بحكم قربهم من النبي وعشرتهم له
ولكن من المعلوم أن الصحابة لم يكونوا جميعا على فهم واحد في مسائل شتى إذ اختلفوا حول فهم بعض الآيات واختلفوا في الموقف من رواية الحديث كما اختلفوا في اجتهاداتهم الشخصية أي تلك التي استنبطوها بآرائهم بالإضافة إلى اختلافهم حول قضايا السلطة وتوزيع الثروة
وإذا نظرنا إلى الجيل التالي نجده أشد اختلافا وأكثر انقساما وكلما جاء جيل أضاف إلى الانقسامات السابقة أخرى جديدة
ولم يكن أي جيل يرى كل أفراده أنهم ملزمون بالوقوف على فهم الجيل السابق
من هنا نفهم موقف أبي حنيفة الذي قال " ثم انظر في أقوال الصحابة فأخذ بقول من شئت و أدع قول من شئت فإذا بلغ الأمر إلى إبراهيم والشعبي فهم رجال اجتهدوا ولي أن اجتهد كما اجتهدوا " أي أنه لا يلزم نفسه باتباع أقوال التابعين مهما كانت ولا يلزم نفسه اتباع جميع أقوال الصحابة بل يتخير منها ما بدا له أقرب إلى الصواب .

ومن هنا نفهم أيضا قول مالك "كلكم يؤخذ من قوله او يترك إلا صاحب هذا القبر" يعني أنه باستثناء قول الرسول فكل رأي وكل فهم هو قابل للنقد ولا يوجد شيء يلزم باتباعه ولذلك كان مالك يضع مراتب للصحابة كالتالي الخلفاء ثم كبار الصحابة ثم صغار الصحابة وكان يميز بين ما أجمعوا عليه وما اختلفوا فيه وبين ما رووه وما عمل به أكثرهم
فكما ترى كان كل من مالك وأبي حنيفة يستعمل حسه النقدي ولا يكرر كل ما ورث ولا يسير وفق المبدأ المذكور في بداية المنشور والذي صار قاعدة لدى السلفيين وكثير من "الإخوان المسلمون " ويروج له على أنه المبدأ الساري لدى المسلمين منذ الأجيال الأولى إلى يومنا هذا .

رضا خالد .
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 08:01 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى