تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى الدعوة والدعاة

> هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية فريد العربي
فريد العربي
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 20-09-2008
  • الدولة : الجزائر - تيزي وزّو
  • العمر : 37
  • المشاركات : 1,121
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • فريد العربي is on a distinguished road
الصورة الرمزية فريد العربي
فريد العربي
عضو متميز
رد: هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
30-03-2009, 11:21 AM
أصبح الجرح و التعديل لعلماء السوء و دعاة الضلال سبا
الله المستعان
تسمى الأشياء بغير مسمياتها لتتبع الهوى
فما كان يوافقه سمي باسم حسن
كتسمية الأناشيد الصوفة البدعة بالأناشيد الإسلامية
و ما خالفه يسمى باسم سيء للتنفير منه
كتسمية الجرح و التعديل بالسب و التفسيق
انا لله و انا اليه راجعون

اتخذوا القرار الذي يحلو لكم
و أنا مستعد لتطبيقه
فالسلفية و السلفيون فائزون على كل حال

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية فريد العربي
فريد العربي
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 20-09-2008
  • الدولة : الجزائر - تيزي وزّو
  • العمر : 37
  • المشاركات : 1,121
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • فريد العربي is on a distinguished road
الصورة الرمزية فريد العربي
فريد العربي
عضو متميز
رد: هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
30-03-2009, 11:30 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى فرحات مشاهدة المشاركة
وهذا أخي الكريم تعبير مبالغ فيه جدا، لأن الردود لا تعتمد في كثير من المرات على الكتاب والسنة، وإنما على فهم معيّن للكتاب والسنة، وشتان ما بينهما.
أما أقوال العلماء، فكل يُقلّد من يرى، لأن الترفع عن درجة التقليد صار شبه مستحيل في "تاخير الزمان" الذي نعيش فيه.
لمذا تقول فهم معين؟
لماذا لا تقول على فهم سلف الأمة
سلف الأمة التي شهد لها رسول الله -صلى الله عليه و سلم- بالخيرية
( خير الناس قرني ثم الذين يلونهم ...) إلى آخر الحديث

و هو الفهم الذي لا يسع المسلم الا اتباعه فقال تعالى:
[ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا]

و قال رسول الله -صلى الله عليه و سلم:
عن
أبي نجيح العرباض بن سارية رضي الله عنه قال : وعظنا رسول الله صلى الله عليه وسلم موعظة وجلت منها القلوب ، وذرفت منها العيون ، فقلنا : يا رسول الله ، كأنها موعظة مودع فأوصنا . قال : ( أوصيكم بتقوى الله ، والسمع والطاعة ، وإن تأمّر عليكم عبد ؛ فإنه من يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا ، فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين ، عضّوا عليها بالنواجذ ، وإياكم ومحدثات الأمور ، فإن كل بدعة ضلالة ) رواه أبو داود و الترمذي وقال: حديث حسن صحيح.

فهذا الفهم المعين الذي ذكرته هو الفهم الصحيح للكتاب و السنة
و هو فهم السلف الصالح و هذا ما يسير عليه السلفيين
و الحمد لله الذي هدانا إليه.

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية مصطفى فرحات
مصطفى فرحات
مشرف المنتدى الإسلامي ومنتدى التاريخ والتراجم
  • تاريخ التسجيل : 13-12-2008
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 193
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • مصطفى فرحات is on a distinguished road
الصورة الرمزية مصطفى فرحات
مصطفى فرحات
مشرف المنتدى الإسلامي ومنتدى التاريخ والتراجم
رد: هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
30-03-2009, 11:39 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farid_23 مشاهدة المشاركة
لمذا تقول فهم معين؟


لماذا لا تقول على فهم سلف الأمة
سلف الأمة التي شهد لها رسول الله -صلى الله عليه و سلم- بالخيرية
( خير الناس قرني ثم الذين يلونهم ...) إلى آخر الحديث
شكرا لك مرة أخرى.. على التنبيه
لكن أقول لك إنني لم أقصد فهم السلف، وإنما فهما للنصوص يُنسب للسلف، والفرق بينهما لا يخفى عليك. ثم إن للسلف فهوما كثيرة قد تتعارض في المسألة الواحدة، فكيف يُلزم الإنسان بفهم واحد منهم على أنه فهم للسلف.
الموضوع هنا لا يحتمل النقاش، وإن أردت أفردنا له موضوعا مستقلا بشرط وضع أسس وضوابط منهجية، غير أني من باب الإشارة فقط أسألك لمعرفة رأيك الكريم في موضوع يتقاطع مع ما ذكرتَ:
يرى شيخ الإسلام ابن تيمية أن المجتهد في كل أحواله مأجور، سواء اجتهد في أصول الشريعة أو فروعها، وسواء أخطأ أم أصاب [للعلم: يعتبر ابن تيمية أن تقسيم الدين إلى أصول وفروع "بدعة"، ولهذا يفهم حديث" إذا اجتهد الحاكم فأصاب"... على أنه يشمل من اجتهد في العقائد أو في الفقه، أو بتعبيره: الأمور العلمية والعملية].. فما رأيك أنت أخي الكريم؟
هل تعتقد أن الاجتهاد في العقائد إلى درجة تجعل الإنسان يُخطئ عقيدة أهل السنة.. هل تعتقد أن هذا الشخص مأجور، أو موزور؟ علما أن ابن تيمية يرى أنه مأجور..
في انتظار جوابك بارك الله فيك.
بعدها نرى هل صار الجرح والتعديل تفسيقا وسبا أم لا..
وفقك الله

فَيَا بَرْقُ ليسـ(تْ نَجْدُ) داري، وإنما
رَمَانِي إليها الدّهرُ منذُ ليَالِ
فهل لك من ماء (الجزائر) قطرةٌ
تُغيثُ بها ظمآنَ ليسَ بسالِ
التعديل الأخير تم بواسطة مصطفى فرحات ; 30-03-2009 الساعة 12:36 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية منتصر أبوفرحة
منتصر أبوفرحة
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-11-2008
  • الدولة : الاردن
  • المشاركات : 3,502
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • منتصر أبوفرحة is on a distinguished road
الصورة الرمزية منتصر أبوفرحة
منتصر أبوفرحة
شروقي
رد: هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
30-03-2009, 12:33 PM
الطعن في السلفيين وفي منهجهم وفي علمائهم هو اضعاف ما يطعن السلفيين بغيرهم وأنظروا وراجعوا
ثم أن السلفيين يقدمون أدلة علمية منهجية على ظلال الفرق وعلى زيغهم
أما الآخرون فلايجدون وسيلة إلا السب والطعن
وأنا أقول المسألة متروكة للإدارة والمشرفين من رأوه تمادا في كلامه من أي فرقة كان فلهم أن يحذفوا كلامه مهما كان إنتمائه
وللأدرة قرار الأختيار فهي تترك وتمنع وتستطيع أن تلغي مواضيع وردود
فمتروك الأمر للأدارة وهذا رأيي
منتصر
اللهم إني أعوذ بك من زوال نعمتك وتحول عافيتك
وفجاءة نقمتك
وجميع سخطك
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية مصطفى فرحات
مصطفى فرحات
مشرف المنتدى الإسلامي ومنتدى التاريخ والتراجم
  • تاريخ التسجيل : 13-12-2008
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 193
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • مصطفى فرحات is on a distinguished road
الصورة الرمزية مصطفى فرحات
مصطفى فرحات
مشرف المنتدى الإسلامي ومنتدى التاريخ والتراجم
رد: هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
30-03-2009, 12:35 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منتصر أبوخباب مشاهدة المشاركة
الطعن في السلفيين وفي منهجهم وفي علمائهم هو اضعاف ما يطعن السلفيين بغيرهم وأنظروا وراجعوا
ثم أن السلفيين يقدمون أدلة علمية منهجية على ظلال الفرق وعلى زيغهم
أما الآخرون فلايجدون وسيلة إلا السب والطعن
وأنا أقول المسألة متروكة للإدارة والمشرفين من رأوه تمادا في كلامه من أي فرقة كان فلهم أن يحذفوا كلامه مهما كان إنتمائه
وللأدرة قرار الأختيار فهي تترك وتمنع وتستطيع أن تلغي مواضيع وردود
فمتروك الأمر للأدارة وهذا رأيي
منتصر
شكرا أخي منتصر، والله يوفقك
فَيَا بَرْقُ ليسـ(تْ نَجْدُ) داري، وإنما
رَمَانِي إليها الدّهرُ منذُ ليَالِ
فهل لك من ماء (الجزائر) قطرةٌ
تُغيثُ بها ظمآنَ ليسَ بسالِ
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية فريد العربي
فريد العربي
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 20-09-2008
  • الدولة : الجزائر - تيزي وزّو
  • العمر : 37
  • المشاركات : 1,121
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • فريد العربي is on a distinguished road
الصورة الرمزية فريد العربي
فريد العربي
عضو متميز
رد: هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
30-03-2009, 02:26 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى فرحات مشاهدة المشاركة

فما رأيك أنت أخي الكريم؟

هل تعتقد أن الاجتهاد في العقائد إلى درجة تجعل الإنسان يُخطئ عقيدة أهل السنة.. هل تعتقد أن هذا الشخص مأجور، أو موزور؟ علما أن ابن تيمية يرى أنه مأجور..
أخي لست طالب علم حتى أجيبك على هذه الأسئلة
لكن الذي أدين به الله عز وجل
انه يسعني ما وسع صحابة رسول الله -صلى الله عليه و سلم- و تابيعه
خاصة في مسألة العقائد
فجوابي على أسئلتك هم: الله أعلم

تذكير: أن موافق على أي قرار تتخوه بشأن مواضيع الجرح و التعديل
بشرط أن ينطبق القانون على السلفيين و على غير السلفيين

و أنا شخصيا لا أخوض كثيرا في هذه المواضيع
و اذا راجعت مشاركاتي ستجد ان مواضعي خالية من مسائل الجرح و التعديل اللهم الا مواضيع قليلة جدا ربما لا يتجاوز عددها الاثنين
و السلام عليكم و رحمة الله

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية مصطفى فرحات
مصطفى فرحات
مشرف المنتدى الإسلامي ومنتدى التاريخ والتراجم
  • تاريخ التسجيل : 13-12-2008
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 193
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • مصطفى فرحات is on a distinguished road
الصورة الرمزية مصطفى فرحات
مصطفى فرحات
مشرف المنتدى الإسلامي ومنتدى التاريخ والتراجم
رد: هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
30-03-2009, 03:08 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farid_23 مشاهدة المشاركة
أخي لست طالب علم حتى أجيبك على هذه الأسئلة

لكن الذي أدين به الله عز وجل
انه يسعني ما وسع صحابة رسول الله -صلى الله عليه و سلم- و تابيعه
خاصة في مسألة العقائد
فجوابي على أسئلتك هم: الله أعلم

تذكير: أن موافق على أي قرار تتخوه بشأن مواضيع الجرح و التعديل
بشرط أن ينطبق القانون على السلفيين و على غير السلفيين

و أنا شخصيا لا أخوض كثيرا في هذه المواضيع
و اذا راجعت مشاركاتي ستجد ان مواضعي خالية من مسائل الجرح و التعديل اللهم الا مواضيع قليلة جدا ربما لا يتجاوز عددها الاثنين
و السلام عليكم و رحمة الله
وفقك الله لكل خير، وهدفنا في هذا المنتدى هو إرساء دعائم أصيلة تجمع بين المعرفة الشرعية الصحيحة والأخوة والمحبة، بعيدا عن التعصب لأي نحلة أو طائفة، لأن العبرة للحجة لا لغيرها.
فَيَا بَرْقُ ليسـ(تْ نَجْدُ) داري، وإنما
رَمَانِي إليها الدّهرُ منذُ ليَالِ
فهل لك من ماء (الجزائر) قطرةٌ
تُغيثُ بها ظمآنَ ليسَ بسالِ
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابوسمية المستغانمي
ابوسمية المستغانمي
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 24-03-2009
  • الدولة : الجـزائر"مستغانم"
  • المشاركات : 225
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • ابوسمية المستغانمي is on a distinguished road
الصورة الرمزية ابوسمية المستغانمي
ابوسمية المستغانمي
عضو فعال
رد: هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
30-03-2009, 11:16 PM

ماذا لو كتب أحد الأعضاء عن "السلفيين"، ووصفهم بـ"الإفلاس" أو طعن في نياتهم واعتبرهم "علماء بلاط" و"علماء سوء"؟ هل يمكن أن يمر هذا "الاتهام" بلا أدنى احتجاج؟

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
فقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال في مرض موته للسيدة فاطمة رضي الله عنها : "فاتقي الله واصبري، ونعم السلف أنا لك" .(الشاهد من الحديث أن النبي صلى الله عليه وسلم قالها لإبنته فاطمة رضي الله عنها ) و السلفية منهج و ليس حزب و هذه الكلمة أي السلفية أصبحت اليوم تطلق على كل من هبَّ و دبّ ،حتى بعض الجماعات التكفيرية و الخوارج الذين يقتلون الأبرباء و يكفّرون الحكومات يطلقون على أنفسهم "الجماعة السلفية للدعوة والقتال"و السلفيّة منهم براء ،و جماعة أخرى تسمّت بـ الجماعة السلفية والتبليغ والدعوة ، لم تسلم هذه الدعوة من الخارجين عليها والطاعنين في دعاتها، فالسلفية هي انتماء إلى أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم والتابعين لهم من العلماء , والفقهاء , والمحدثين , والمفسرين ؛ أصحاب العقيدة الصحيحة في كل زمان وكل مكان ؛ الذين يتبعون الحق من كتاب الله , ومن صحيح سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم وعلى فهم السلف الصالح ، ففكر الإخوان يختلف عن منهج السلف فهؤلاء يستمدون أفكارهم ويأخذون معتقداتهم من أفكار الحزب وأصوله تقليدا أعمى بدون بيان أو تبيان والمنهج السلفي لا يعرف التقليد ولا يأخذ إلاّ من الكتاب والسنة وفهم السلف للنصوص ،و هذا طبعا ما لاحظته من ردود لبعض الإخوة في هذا المنتدى فهم لا يجيبونك إلا بأهوائهم ، و قد أمرناالله أن نسأل العلماء وحث عليه في قوله تعالى :( فَاسْأَلوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لا تَعْلَمُونَ).فبالله عليكم أيها الأخوة من هم هؤلاء العلماء الذين تستدلُّونَ
بهم حتى نستفيد نحن أيضا فدعوا عنكم اتباع الهوى و اسألوا أهل العلم المعروفين بالصلاح
و سلامة العقيدة حتى لا ينطبق عليكم كلام الله الذي قال فيه الله تعالى : ( أفكلما جاءكم رسول بما لا تهوى أنفسكم استكبرتم ففريقاً كذبتم وفريقاً تقتلون ). وقال تعالى : ( وإن كثيراً ليضلون بأهوائهم بغير علم إن ربك هو أعلم بالمعتدين )و قوله صلى الله عليه وسلم "وإنه سيخرج من أمتي أقوام تتجارى (أى تتسابق) بهم تلك الأهواء كما يتجارى الكلب بصاحبه لا يبقى منه عرق ولا مفصل إلا دخله . وفي حديث أنس-رضى الله
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 36
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
30-03-2009, 11:32 PM
نقلا عن كتابي الذي لم أتممه بعد(القول السديد والرد المفيد على رميته عبد الحميد):


الفصل الرابع: قاعدة تدحض كل الشبهات الحزبية



أقول:من خلال تتبعي لما يكتبه الحركيين والحزبيين لتشويه الدعوة السلفية أنهم ينسبون كل ضال منحرف أو خارجي يسير على طريقتهم إلى السلفية النبوية قصد التنفير فتجدهم يطلقون لقب السلفي على كل مشوه للدين وإن كان حزبيا لا علاقة له بنهج السلف الصالح من أجل الصد عن هذه الدعوة وعلمائها وبيانا لهذا اللبس وكشفا للخلط والخبط يجدر بنا أن نحدد مفوم مصطلح (السلفي) ثم ننظر إلى أقوال هؤلاء الحركيين ونزنها بهذا التعريف.
قال السمعاني (ت 562) في الأنساب (3/273): "السلفي؛ بفتح السين واللام وفي آخرها فاء: هذه النسبة إلى السلف، وانتحال مذاهبهم على ما سعمت منهم"
وقال الإمام الذهبي قال في ترجمة: الحافظ أحمد بن محمد المعروف بـ أبي طاهر السلفي: "السلفي بفتحتين وهو من كان على مذهب السلف" سير أعلام النبلاء (21/6).
قلت: لا يشك أحدا بأن هذا التعريف هو الصحيح الذي لا مرية فيه فمابال القوم لسان حالهم يقول(السلفي من كان على مذهب التحزب ) ؟!!!!
ومن المعلوم أن الألفاظ قوالب المعاني وأن المعنى هو المقصود واللفظ جاء تبعا كما بين ذلك ابن القيم في إعلام الموقعين.
و الحقيقة أن هؤلاء الحركيين بعد ان ارادوا أن يتبرأو من بعض أقطابهم الذين أشعلوا الفتن وبان للناس فسادهم وفساد منهجهم وصفوهم بالسلفية وألحقوهم بها ولكن الحق أن الولد للفراش وللعاهِر الحَجَر ، وقد شهد العدول يوم كان يُلقَم بأيديهم ثدي التكفير من صحف سيد قطب، كما قيل:
فإن لم تكُنْهُ أو يكُنْهافإنّه أخوها غَذَتْهُ أمُه بلبانها

وهم جميعا وإن كانوا لا يَرضَون بحسن البنّا بديلاً، فلا يقبلون في سيد قطب جرحاً ولا تعديلاً. أما تفرقهم فنتيجة حتمية لمن غاب عنده أصل( التصفية والتربية ).
ثم يجب أن يعلم رميته أن السلفيون بالإجمال يدخل فيهم كذلك عوام المسلمين الذين لم يتأثروا ببدعة وحزبية وبقوا على جماعة المسلمين وعلى الإسلام الصافي (السلفية) فهؤلاء وإن إرتكبوا المعاصي(الغير المكفرة والمبدعة) فإنهم سلفيون كذلك ومنه فإن رميته بين3 أمور:

الأمر الأول:أن يتهم أغلب عوام المسلمين الذين يمثلون الغالبية بالتعصب لأنهم سلفيون كذلك.
الأمر الثاني:أن يتهم كل علماء السنة ابتداءا بالصحابة والتابعين كالأئئمة الأربعة انتهاءا بابن باديس والبشير الإبراهيمي وعلماء الهند وأفغنستان ومصر كأحمد شاكر وأخوه محمود وكذلك الخراس وغيرهم كثير بالتعصب لأنهم سلفيون ايضا.
الامر الثالث:أن يقيس الأشخاص بالحق(=السلفية) فمن وافقه قال عنهم سلفيون في تلك المسألة التي وافقوا فيها الحق وإذا خالفوا الحق(السلفية) قال عنهم إنهم ليسو سلفيين في هذه المسألة التي خالفوا فيها الحق(السلفية) وأرى أن هذا الحل الوسط والعدل والله أعلم.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابوسمية المستغانمي
ابوسمية المستغانمي
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 24-03-2009
  • الدولة : الجـزائر"مستغانم"
  • المشاركات : 225
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • ابوسمية المستغانمي is on a distinguished road
الصورة الرمزية ابوسمية المستغانمي
ابوسمية المستغانمي
عضو فعال
رد: هل قولنا [إن "السلفيين" مفلسون] سُبة يجب حذفها من المنتدى؟
31-03-2009, 12:50 AM
الأمر الثاني:أن يتهم كل علماء السنة ابتداءا بالصحابة والتابعين كالأئئمة الأربعة انتهاءا بابن باديس والبشير الإبراهيمي وعلماء الهند وأفغنستان ومصر كأحمد شاكر وأخوه محمود وكذلك الخراس وغيرهم كثير بالتعصب لأنهم سلفيون ايضا.
بارك الله فيك أخي جمال و أذكّرك فقط بكلمة (السّلفيّة) التي عرفت مؤخّرا في بداية التسعينيات أنّها لم تكن رائجة كثيراً أي في أواسط السبعينيات و بداية الثمانينات ،و كان أصحاب الأهواء آنذاك من المبتدعة و الطرقيين و القبوريين يسمّون كل من كان يخالف أهوائهم وعقائدهم « بالبادسيّين »نسبة إلى الشيخ عبد الحميد بن باديس رحمه الله تعالى الذي كان سلفِيَّ العقيدة.و كلمة « البادسيّين »ما زالت رائجة عندنا في الغرب وبما أني من مدينة مستغانم فهذه البلدة معروفة بكثرة القباب و الأضرحة ، و الطريقة العلوية المعروفة عالميا و عربيا و هي غنية عن التعريف مؤسسها الشيخ المشهور بالعلوي المستغانمي -وهو المعروف بعدائه الصريح للحركة الإصلاحية- بقوله:" لا ازال في حيرة من امره ولن ازال،و هو من بلدة مستغانم.
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 02:15 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى