تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> تعدد الزوجات ظلم للمرأة

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
redhadjemai
عضو مبتدئ
  • تاريخ التسجيل : 24-12-2006
  • المشاركات : 12
  • معدل تقييم المستوى :

    0

  • redhadjemai is on a distinguished road
redhadjemai
عضو مبتدئ
Re: تعدد الزوجات ظلم للمرأة
11-10-2008, 01:28 PM
الأخ الأثري

من خلال قراءتي لتحاورك مع من تختلف معه ..

لماذا ..وكأنك تصر على أن تجعل من تختلف معه في ضد من المقام بأن تكون أنت مرضيا عنه وذا سبيل قويم لا يأتيه الباطل ..فحسنا بالظن أولا أن يكون النظر بذلك ..لمن اختلف معك ..أو استفسر عن شيء التبس عليه الفهم فيه ..كان الموضوع الأول للاخت سعاد ..ويظهر من خلال ما كتبت أن الأمر التبس عليها ..بين نص الآي الكريم حول التعدد وبين الواقع ومافيه من " اجتهاد " ومافيه من مشاكل ليست خافية على كل ذي عقل .


ثم ألا يصح لأحد أن يسأل أو أن يبدي ماوقع فيه من عدم فهم وحيرة ..ألا يجدر به أن يطرحه في مكان كهذا ...
من تستشهد بكلامهم من علماء ليسوا أنبياء .. ويؤخذ منهم ويرد ..هنا المشكلة ...فإن كان لك من العقل بموضع الفهم القويم المبتغي لوجه الله ..فتكلم أنت يا أثري ..مبديا فهمك لواقعنا في بلادنا أولا ..وانس أنك تحاور أنثى ..أو تحاور مختلفا معك.


هناك شروط للتعدد أولها ...قوامة الرجل ..أي ما يجعله قيما رجلا مسؤولا يبتغي رضوان الله دون شهوته ونفسه ..
ثم السعة في الرزق ..حتى لاتقع المرأة في وضع يكون أحسن لها لو استقرت في بيت أبيها ..
وقبل هذين ...تعرف جيدا في مجتمعنا أن المرأة كأخت وكزوجة وكبنت ...مبخوسة الشيء.

فإذا مابلغت إحداهن سن الزواج تبرم منها الأخ والوالد ..وربما حتى الوالدة ..وكأنها قنبلة موقوتة..وكأنها عالة ...فحين يستوي عقل الرجل وهو والد ..ورب لأسرة جاز الحديث عقلا لمعالجة ماللمرأة وماعليها في مسألة التعدد مثلا .
في واقعنا يشهد الواحد منا حالات كثيرة كتزويج البكر للشيخ ..وللشاب العاطل الخامل ..بدعوى أن الرزق على الله وبأن الشيخ وهو شيخ ..رجل كباقي الرجال ..


ثم ألا تفق معي أن الكثير يتزوج لشهوة ؟؟ فلو علم كل ذي عقل ما للزوج وماعليه ..علم يقين بمسؤوليته أمام الله عز وجل لتريث وفكر ألف مرة .
ستقول كل مانحن فيه بسبب الابتعاد عن الدين ..أتفق معك لو قلت.


ألا تجد أن الله عز وجل في كتابه الكريم يحدثنا عن سيدنا موسى عليه السلام ..أنه لم يؤته حكما وعلما إلا بعد أن استوى وبلغ أشده؟؟ ألا تجده عز وجل قد علمنا الاحترام منه لآصرة الأمومة بين أم موسى وموسى عليها السلام أن رده إليه بعد وعد صادق ...ألا تفهم من هذا ونفهم جميعا أن ديننا دين لا يستوي إلا لمن استوى له عقل وأوتي شيئا من الحكمة التي تؤول بتأمله في نفسه إلى أن يكون مستخلفا ومسؤولا ..كل ذلك لا لشيء إلا لأن أقول ..أن ميثاق الزواج بواحدة فقط لهو ميثاق يقضي بأن يبتغي الرجل قبل ذلك قوامته على نفسه أولا ليكون ذا خلق ودين ..فإذا كان ذلك ..حل لك الكلام ولغيرك في مسألة التعدد...فلو كنت معك واتفقت في كل "نقلت " لفتح ثغر آخر لا يرويه حبر الدنيا أجمعه..ولا ستنفدت مالديك من تفاسير ونقل حول ماتكون عليه الزوجة الثانية أو الثاثلة أو الرابعة ..فهناك طبعا حسب فكرك شروط ..

قبل أن أكمل ...ولي عودة بإذن الله ..كيف لك أن تتبين ذات الدين من غيرها في مجتمع صار الحجاب بال والنقاب وحده لا يكفي لأن تتزوج .

ماتقليش الأمر سهل ..فالأصحاب والإخوة موجودون ..وزيتنا في دقيقنا ...ليكن ذلك ..أنا أتكلم عن غيرك ..وغيرك بإذن الله وحسن ظن مني ومنك و من غيرنا أنهم مسلمون .
من مواضيعي 0 منتهى الطلب
0 من الضريح
التعديل الأخير تم بواسطة redhadjemai ; 11-10-2008 الساعة 02:34 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 36
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: Re: تعدد الزوجات ظلم للمرأة
11-10-2008, 02:35 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة redhadjemai مشاهدة المشاركة
الأخ الأثري

من خلال قراءتي لتحاورك مع من تختلف معه ..

لماذا ..وكأنك تصر على أن تجعل من تختلف معه في ضد من المقام بأن تكون أنت مرضيا عنه وذا سبيل قويم لا يأتيه الباطل ..فحسنا بالظن أولا أن يكون النظر بذلك ..لمن اختلف معك ..أو استفسر عن شيء التبس عليه الفهم فيه ..كان الموضوع الأول للاخت سعاد ..ويظهر من خلال ما كتبت أن الأمر التبس عليها ..بين نص الآي الكريم حول التعدد وبين الواقع ومافيه من " اجتهاد " ومافيه من مشاكل ليست خافية على كل ذي عقل .


ثم ألا يصح لأحد أن يسأل أو أن يبدي ماوقع فيه من عدم فهم وحيرة ..ألا يجدر به أن يطرحه في مكان كهذا ...
من تستشهد بكلامهم من علماء ليسوا أنبياء .. ويؤخذ منهم ويرد ..هنا المشكلة ...فإن كان لك من العقل بموضع الفهم القويم المبتغي لوجه الله ..فتكلم أنت يا أثري ..مبديا فهمك لواقعنا في بلادنا أولا ..وانس أنك تحاور أنثى ..أو تحاور مختلفا معك.


هناك شروط للتعدد أولها ...قوامة الرجل ..أي ما يجعله قيما رجلا مسؤولا يبتغي رضوان الله دون شهوته ونفسه ..
ثم السعة في الرزق ..حتى لاتقع المرأة في وضع يكون أحسن لها لو استقرت في بيت أبيها ..
وقبل هذين ...تعرف جيدا في مجتمعنا أن المرأة كأخت وكزوجة وكبنت ...مبخوسة الشيء.

فإذا مابلغت إحداهن سن الزواج تبرم منها الأخ والوالد ..وربما حتى الوالدة ..وكأنها قنبلة موقوتة..وكأنها عالة ...فحين يستوي عقل الرجل وهو والد ..ورب لأسرة جاز الحديث عقلا لمعالجة ماللمرأة وماعليها في مسألة التعدد مثلا .
في واقعنا يشهد الواحد منا حالات كثيرة كتزويج البكر للشيخ ..وللشاب العاطل الخامل ..بدعوى أن الرزق على الله وبأن الشيخ وهو شيخ ..رجل كباقي الرجال ..


ثم ألا تفق معي أن الكثير يتزوج لشهوة ؟؟ فلو علم كل ذي عقل ما للزوج وماعليه ..علم يقين بمسؤوليته أمام الله عز وجل لتريث وفكر ألف مرة .
ستقول كل مانحن فيه بسبب الابتعاد عن الدين ..أتفق معك لو قلت.


ألا تجد أن الله عز وجل في كتابه الكريم يحدثنا عن سيدنا موسى عليه السلام ..أنه لم يؤته حكما وعلما إلا بعد أن استوى وبلغ أشده؟؟ ألا تجده عز وجل قد علمنا الاحترام منه لآصرة الأمومة بين أم موسى وموسى عليها السلام أن رده إليه بعد وعد صادق ...ألا تفهم من هذا ونفهم جميعا أن ديننا دين لا يستوي إلا لمن استوى له عقل وأوتي شيئا من الحكمة التي تؤول بتأمله في نفسه إلى أن يكون مستخلفا ومسؤولا ..كل ذلك لا لشيء إلا لأن أقول ..أن ميثاق الزواج بواحدة فقط لهو ميثاق يقضي بأن يبتغي الرجل قبل ذلك قوامته على نفسه أولا ليكون ذا خلق ودين ..فإذا كان ذلك ..حل لك الكلام ولغيرك في مسألة التعدد...فلو كنت معك واتفقت في كل "نقلت " لفتح ثغر آخر لا يرويه حبر الدنيا أجمعه..ولا ستنفدت مالديك من تفاسير ونقل حول ماتكون عليه الزوجة الثانية أو الثاثلة أو الرابعة ..فهناك طبعا حسب فكرك شروط ..

قبل أن أكمل ...ولي عودة بإذن الله ..كيف لك أن تتبين ذات الدين من غيرها في مجتمع صار الحجاب بال والنقاب وحده لا يكفي لأن تتزوج .

ماتقليش الأمر سهل ..فالأصحاب والإخوة موجودون ..وزيتنا في دقيقنا ...ليكن ذلك ..أنا أتكلم عن غيرك ..وغيرك بإذن الله وحسن ظن مني ومنك من غيرنا أنهم مسلمون .
الأخ الكريم أخونا الأثري تحدث عن المسألة من حيث هي مسألة وتكلم عن الأصل العام لا عن الحكم التفصيلي
الأصل في تعدد الزوجات الإباحة أما الأخت فهي ترى الأصل التحريم أما عن الواقع وغير ذلك فهذا لا علاقة له بالموضوع فنحن نتحدث عن المسألة من حيث هي مسألة وليس عن الأعيان والتفصيل بارك الله فيك
  • ملف العضو
  • معلومات
redhadjemai
عضو مبتدئ
  • تاريخ التسجيل : 24-12-2006
  • المشاركات : 12
  • معدل تقييم المستوى :

    0

  • redhadjemai is on a distinguished road
redhadjemai
عضو مبتدئ
Re: تعدد الزوجات ظلم للمرأة
11-10-2008, 02:49 PM
--------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:
مشاركة الأخ البليدي
الأخ الكريم أخونا الأثري تحدث عن المسألة من حيث هي مسألة وتكلم عن الأصل العام لا عن الحكم التفصيلي
الأصل في تعدد الزوجات الإباحة أما الأخت فهي ترى الأصل التحريم أما عن الواقع وغير ذلك فهذا لا علاقة له بالموضوع فنحن نتحدث عن المسألة من حيث هي مسألة وليس عن الأعيان والتفصيل بارك الله فيك
اقتباس:
الموضوع

السلام عليكم

كثيرا ما تظلم المرأة نفسها حين تقبل افتراء في حقها

نزلت بعض الآيات واضحة.زلكن الرجل..أقصد هنا بعض رجال الدين فسرها لصالح الرجل لتحدم نزواته

السورة واضحة

وَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تُقْسِطُواْ ........

هناك شرط

و إن خفتم ..

و هناك جواب الشرط..

أي يجب أن يكون هناك يتامى

يبقى السؤال

لماذا اليتامى؟

ولماذا لا يتطرق علماؤنا لهذه الجملة الشرطية

بل يسرفون في ذكر الأسباب التي شرع من أجلها الإسلام التعدد ..

ومن بينها مرض الزوجة

كأن الزوج لا يمرض؟

وكـن من حقه وحده الإستمتاع الجنسي

لم أعد أفهم

فهلا شرحتم

تحياتي

سعاد
الأخ الكريم البليدي
أولا لا أرى بما أدرجته الأخت سعاد ..أية إشارة للتحريم ..كان وأظنه كذلك مادام الأمر متعلقا بظاهر اللفظ ..استفسارا ..وقالت أنها لم تعد تفهم ..وأنت تعرف أخي الكريم أن تحريم ما أحل الله بأصل ضمين في نص من آيه الكريم ..يعتبر شيئا فيه كلام ومأخذ .
وحين علقت على كلام الأخ الأثري فكان بسبب شيء واحد ..وأنت تعلمه ..أن عقول الناس ليست سواء وليس ظروفهم سواء كما أن أجناسهم ليست سواء ..هذه الأخت حسب مافهمت ترى أن الإجتهاد في الدين في هذه المسألة " التعدد" ساقته نزعة ذكورية "كما فهمها الكثير" ..وهذا أمر يحتاج لكلام من مطلع ولو على قليل .
ثم بارك الله فيك ..لم رص الحروف والكلمات جزافا ..الأخ الأثري تكلم عن المسألة من حيث هي مسألة كما تقول أنت ..فما أعلمه أن المسألة بميزان الشريعة تكون لمن اعتلى مقام أهل الذكر وكان منهم ..هنا نحن إخوة نتكلم وندلى بآرائنا استدعاء لقوامة فهم لما يجب أن نفهمه مما يتعلق بديننا الحنيف .
تقول أن الواقع لا علاقة له بالموضوع ...فما الذي له علاقة؟؟
المشاركة تتكلم عن أمر التعدد وتستفهم فيه ...وهي فرد من أمة تعيش بواقع وبتفاصيله ..فهل الكلام لأجل الكلام ؟
لن نكون بخير حين نرى الكلام عن مسألة كمسألة التعدد تبقى حبيسة الكتب أو محصورة بين من لا يجيزون المعني الكلام فيها أو الإستفهام في ما يلتبس عليه ...
من مواضيعي 0 منتهى الطلب
0 من الضريح
التعديل الأخير تم بواسطة redhadjemai ; 11-10-2008 الساعة 03:12 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 36
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: Re: تعدد الزوجات ظلم للمرأة
11-10-2008, 04:29 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة redhadjemai مشاهدة المشاركة
--------------------------------------------------------------------------------





الأخ الكريم البليدي
أولا لا أرى بما أدرجته الأخت سعاد ..أية إشارة للتحريم ..كان وأظنه كذلك مادام الأمر متعلقا بظاهر اللفظ ..استفسارا ..وقالت أنها لم تعد تفهم ..وأنت تعرف أخي الكريم أن تحريم ما أحل الله بأصل ضمين في نص من آيه الكريم ..يعتبر شيئا فيه كلام ومأخذ .
وحين علقت على كلام الأخ الأثري فكان بسبب شيء واحد ..وأنت تعلمه ..أن عقول الناس ليست سواء وليس ظروفهم سواء كما أن أجناسهم ليست سواء ..هذه الأخت حسب مافهمت ترى أن الإجتهاد في الدين في هذه المسألة " التعدد" ساقته نزعة ذكورية "كما فهمها الكثير" ..وهذا أمر يحتاج لكلام من مطلع ولو على قليل .
ثم بارك الله فيك ..لم رص الحروف والكلمات جزافا ..الأخ الأثري تكلم عن المسألة من حيث هي مسألة كما تقول أنت ..فما أعلمه أن المسألة بميزان الشريعة تكون لمن اعتلى مقام أهل الذكر وكان منهم ..هنا نحن إخوة نتكلم وندلى بآرائنا استدعاء لقوامة فهم لما يجب أن نفهمه مما يتعلق بديننا الحنيف .
تقول أن الواقع لا علاقة له بالموضوع ...فما الذي له علاقة؟؟
المشاركة تتكلم عن أمر التعدد وتستفهم فيه ...وهي فرد من أمة تعيش بواقع وبتفاصيله ..فهل الكلام لأجل الكلام ؟
لن نكون بخير حين نرى الكلام عن مسألة كمسألة التعدد تبقى حبيسة الكتب أو محصورة بين من لا يجيزون المعني الكلام فيها أو الإستفهام في ما يلتبس عليه ...
السلام عليكم أخي الفاضل أقدر غيرتك على شرائع الإسلام

إلا أن الأخت ذكرت مسألة تعدد الزوجات من أصلها العام وليس من الحكم التفصيلي الذي يرتبط بالواقع المعاش وتأمل كلامها جيدا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعاد.س مشاهدة المشاركة
السلام عليكم

كثيرا ما تظلم المرأة نفسها حين تقبل افتراء في حقها

نزلت بعض الآيات واضحة.زلكن الرجل..أقصد هنا بعض رجال الدين فسرها لصالح الرجل لتحدم نزواته

السورة واضحة

وَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تُقْسِطُواْ ........

هناك شرط

و إن خفتم ..

و هناك جواب الشرط..

أي يجب أن يكون هناك يتامى

يبقى السؤال

لماذا اليتامى؟

ولماذا لا يتطرق علماؤنا لهذه الجملة الشرطية

بل يسرفون في ذكر الأسباب التي شرع من أجلها الإسلام التعدد ..

ومن بينها مرض الزوجة

كأن الزوج لا يمرض؟

وكـن من حقه وحده الإستمتاع الجنسي

لم أعد أفهم

فهلا شرحتم

تحياتي

سعاد

من كلامها يتبين أنها-هداها الله- لا ترى بإباحة تعدد الزوجات في أصله العام الذي هو مباح بالإجماع ولا خلاف فيه ومن هذا المنطلق ناقشها الأخ الأثري
ومنه أخي الفاضل قبل أن تحدث عن الواقع المعاش الذي أتفق فيه معك علينا أولا أن نتفق في المسألة من حيث هي مسألة وعن أصلها العام ثم بعد ذلك نتطرق إلى الواقع المعاش فبلا شك أخي الأصل العام يختلف عن التفصيل فالذي يكون في أصله مباحا كتعدد الزوجات أو شرب العصير قد يتحول إلى محرم في حكمه التفصيلي وفق قاعدة درء المفاسد أولى من جلب المصالح فقد يكون شرب العصير يؤدي إلى مفاسد عند المريض مثلا فهو في حقه محرم لأنه يؤدي إلى مفاسد ونفس الشيء يقال لباقي المباحات بارك الله فيك كتعدد الزوجات
فهل أنت أخي العزيز توافق على أن الأصل في تعدد الزوجات مباح أم أنك تؤيد الأخت على أنه ظلم ؟؟؟؟

هذا ولعلك لم تطلع على حوارتي مع هذه الأخت في هذه المسألة فقد ناقشتها في هذه المسألة في عدة مواضيع وهي تعتبر تعدد الزوجات محرم شرعا في أصله وكذلك الحجاب-رغم انه ليس موضوعنا- والأثري ناقشها من منطلق ما يعرفه عنها من خلال مناقشاتي معها .

ولا أخفي عليك أن العضو الأثري قديما هو نفسه أخوك جمال البليدي ستر الله عيوبه.
التعديل الأخير تم بواسطة جمال البليدي ; 11-10-2008 الساعة 04:53 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
redhadjemai
عضو مبتدئ
  • تاريخ التسجيل : 24-12-2006
  • المشاركات : 12
  • معدل تقييم المستوى :

    0

  • redhadjemai is on a distinguished road
redhadjemai
عضو مبتدئ
Re: تعدد الزوجات ظلم للمرأة
11-10-2008, 05:47 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة
السلام عليكم أخي الفاضل أقدر غيرتك على شرائع الإسلام

إلا أن الأخت ذكرت مسألة تعدد الزوجات من أصلها العام وليس من الحكم التفصيلي الذي يرتبط بالواقع المعاش وتأمل كلامها جيدا


من كلامها يتبين أنها-هداها الله- لا ترى بإباحة تعدد الزوجات في أصله العام الذي هو مباح بالإجماع ولا خلاف فيه ومن هذا المنطلق ناقشها الأخ الأثري
ومنه أخي الفاضل قبل أن تحدث عن الواقع المعاش الذي أتفق فيه معك علينا أولا أن نتفق في المسألة من حيث هي مسألة وعن أصلها العام ثم بعد ذلك نتطرق إلى الواقع المعاش فبلا شك أخي الأصل العام يختلف عن التفصيل فالذي يكون في أصله مباحا كتعدد الزوجات أو شرب العصير قد يتحول إلى محرم في حكمه التفصيلي وفق قاعدة درء المفاسد أولى من جلب المصالح فقد يكون شرب العصير يؤدي إلى مفاسد عند المريض مثلا فهو في حقه محرم لأنه يؤدي إلى مفاسد ونفس الشيء يقال لباقي المباحات بارك الله فيك كتعدد الزوجات
فهل أنت أخي العزيز توافق على أن الأصل في تعدد الزوجات مباح أم أنك تؤيد الأخت على أنه ظلم ؟؟؟؟

هذا ولعلك لم تطلع على حوارتي مع هذه الأخت في هذه المسألة فقد ناقشتها في هذه المسألة في عدة مواضيع وهي تعتبر تعدد الزوجات محرم شرعا في أصله وكذلك الحجاب-رغم انه ليس موضوعنا- والأثري ناقشها من منطلق ما يعرفه عنها من خلال مناقشاتي معها .

ولا أخفي عليك أن العضو الأثري قديما هو نفسه أخوك جمال البليدي ستر الله عيوبه.

أتفق معك في أن الأصل بتعدد الزوجات مباح..أضيف أننا نفهم التحليل لأمر لا يكون بإطلاق إلا إذا استوى محله من فاعل أو معني واستوى مايقع عليه أو معه الفعل .
والتحريم كذلك فلايحرم إلا ما جلب المضرة حتى وإن كان في أصله حلال ذلك لتعذر استواء حال الفاعل .
هذا شيء نتفق فيه .
نعود لتساؤل الأخت ..
هب أن ما حمله اللفظ فهما منك في موضوعها سواء هنا في مسألة التعدد أو غيرها ..أن كان لك أن فهمت أنها ضد فهم نص لقى من التفسير والتأويل ثم التقرير بما يقع به العمل شيئا من الإساءة أو جلب ضرا ..حال رجل ذي أولاد رغب في الزواج ..لا لشيء إلا لشهوته المستعرة ...ولسان حال حاله يقول ...ربني أكفني شر الفقر ..وأنت تعلم البون البين بين الاتكال والفقر ..فلا اتكال إلا بعقل.
مرة أخرى سنكون كلنا من الحرج بمكان ..إذا ماألغينا الغير ...فلن تغير في شيء ولا في أحد إلا إذا كنت ذا عقل وقلب كبيرين يستوعب سوء فهمه ويبتغي الحسنى ورب مستفهم مستنكر خير من جاهل ساكت .
لذلك لن يكون من العقل والمنطق فعلنا بمكان إذا ماوقفنا على ظاهر اللفظ والكلمة دون التفكير والاستفهام واستدعاء العلة والسبب ...فحتما وراء كل لفظ يقف معنى قد يكون أخذ مسلكه للذهن في ظرف سيء .
من مواضيعي 0 منتهى الطلب
0 من الضريح
التعديل الأخير تم بواسطة redhadjemai ; 11-10-2008 الساعة 07:57 PM
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 11:04 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى