تسجيل الدخول تسجيل جديد
تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

نسيت كلمة المرور ؟
إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
مشاركات اليوم
مشاركات جديدة مواضيع بدون رد
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > منتدى التاريخ > منتدى التاريخ العام

> تاريخ الوهابية الغادر..من إبن سعود إلى بن لادن ..مرتزقة مقاتلون بالوكالة

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية سيف الدين القسام
سيف الدين القسام
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-04-2008
  • الدولة : قسنطينة العاصمة المستقبلية
  • العمر : 36
  • المشاركات : 4,343
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • سيف الدين القسام is on a distinguished road
الصورة الرمزية سيف الدين القسام
سيف الدين القسام
شروقي
رد: تاريخ الوهابية الغادر..من إبن سعود إلى بن لادن ..مرتزقة مقاتلون بالوكالة
17-06-2008, 11:10 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعثمان مشاهدة المشاركة
- ضرك انفهمك...بصح ما تتهربش ...ياك

- هل السعودية مولت و دعمت صدام حسين لمواجهة الروافض؟... إن كان جوابك بنعم...هل هم بعثيين قوميين
- هل السعودية مولت و دعمت المجاهدين الافغان ضد الروس .... ان كان جوابك بنعم.... فهل هم صوفية ماتريدية شيعة
- هل السعودية مولت حماس و ابو عمار ضد اليهود.....اذا كان جوابك بنعم...فهل هم لائكيون علمانيون او إخوان؟

- أتعلم ان فهد ماذا كان يخاف؟ و ماذا حيك عليه؟

فهد كان يخاف هذه المجموعة = جمال عبد الناصر+ بومدين+ صدام حسين+ عبد الله صالح+ القذافي

قوميون عربيون اشتراكيون علمانيون

اتعلم ان المجموعة أرادت تخريب السعودية؟ اتلعم ان مشكل الحدود الذي حدث بين اليمن و السعودية كيف بدا؟ أتعلن من مول الفتنة و من أين اتت المعدات و الاسلحة و حتى بعض الضباط؟

قلي بصراحة هل كنت تعلم هذا من قبل يا أخي النموشي؟
اتظنني كنت جاهلا بتلك الامور لا والله واذا اردت ان ازيد على ما ذكرت لفعلت ولكن عزيري ابو عثمان هذا يعني ان الدولة السعودية ليست دولة ايديولوجية بل كغيرها من الدول لها مصالحها فهي تدور معها وتبحث عن سبل تحصيلها فلماذا نسبها والصاق المنهج السلفي بها
يا من يذكرني بعهد أحبتي طاب الحديث عنهم و يطيب
أعد الحديث علي من جنباته إن الحديث عن الحبيب حبيب
ملأ الضلوع و فاض عن أجنابها قلب إذا ذَكَرَ الحبيبَ يذوب
icon36
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 والله عيب...الشعب الليبي يستنجد بنا ولا مجيب
0 هل مازالت المؤسسة العسكرية تحكم في الجزائر
0 الإسلاميون ما بين المحاببة والمخالبة...وما بين قدسية المبدأ وإغراءات السياسة
0 إقحام الدين في الرياضة....نموذج مصر والجزائر
0 إستطلاع ما رأيكم في إدراج الدين في الرياضة...نموذج مصر والجزائر
0 لماذا المبالغة في تضخيم لاعبينا المحترفين....
  • ملف العضو
  • معلومات
أبو حمزة
زائر
  • المشاركات : n/a
أبو حمزة
زائر
رد: تاريخ الوهابية الغادر..من إبن سعود إلى بن لادن ..مرتزقة مقاتلون بالوكالة
17-06-2008, 11:13 AM
السادة الكرام أود التوضيح

بالنسبة للجبهة الإسلامية وعلاقتها بالسعودية فهذا امر لم يثبت لليوم
ومن المعلوم ان قيادة الجبهة العليا أي كل من علي بن حاج وعباسي إنحازوا للموقف
المعادي لها وخاصة أيام حرب الخليج، ففي عز الحرب قام علي بن حاج بالسفر إلى العراق
تضامنا مع العراق ضد الكويت وقام عباسي بزيارة إيران ونحن لا نسمح لاحد بالتطاول
عليهم وتحميلهم وزر الازمة الجزائرية لانهم كانوا وقتها في السجن.

الذي يقول بان السعودية بريئة من دم اليمنيين فغننا ندعوه للتفتيش في إحدى فتاوى
شيوخ السعودية حول اليمن حيث سأل احد الشيوخ من قبل بعض طياري المهلكة هل
يجوز ضرب اليمن فرد بلا لأنهم مسلمون "اليمن الغير شيوعي"

لايخفى عليكم ما كان رهبان السوء يفتون به أيام الحرب الأهلية في الجزائر
لايخفى على أحد مؤامرات آل سعود ضد العراق وسوريا ومصر ولبنان
تاريخ السعوديين مليء بالحقد والمؤامرات ضد الأمة ومن يحاول الجدال عنهم
فإنما هو عبيد من عبيدهم
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 التغذية: نصائح وحيل حول الأكل الصحي اهمالها قد يسبب لنا مشاكل صحية لا نعرف اين سببها؟
0 فوضى سينوفاك الصينية.. لقاح واحد و3 نتائج متضاربة
0 "نوع آخر مثير للقلق".. سلالات كورونا المتحورة تنتشر في 50 بلدا
0 إجراء تغييرات إيجابية: نصائح وحيل للتغذية السليمة ولتقوية الاعصاب
0 هل لديك وزن زائد؟ نستطيع مساعدتك
0 يؤثر نظامك الغذائي على صحتك: كيفية الحفاظ على التغذية الجيدة
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 36
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: تاريخ الوهابية الغادر..من إبن سعود إلى بن لادن ..مرتزقة مقاتلون بالوكالة
17-06-2008, 11:15 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعثمان مشاهدة المشاركة
هما لخربو جل البلدان العربية و على راسهم الجزائر و الدليل من كان يمول جبهة الانفاذ؟ مين كانوا ياتون بالفتاوي أصحاب الجبهة ثم الجيا؟ اين هو عباس مدني الآن؟ من كان يمول الاخوان في مصر ضد جمال عبد الناصر ثم السادات؟ من كان يمول الحوثيين في اليمن؟ من كان يمول المجاهدين العرب في افغانستان؟ من كان يمول و ي\ود عن الاخوان في سوريا؟
الدعاة ال\ين أثاروا في الفتن في بلدانهم جلهم هرب إلى السعودية التي كانت تموله و يتبنى افكاره...كي الحق المرص ليهم والوا ايقول تكفيريين و خوارج و.....و............. التكفريون في كل العالم يتدلون بفتاوي شيوخهم من محمد ابن عبد الوهاب او جيب
الرد على تراهتك من أوجه


الوجه الأول :العبرة بالحقائق لا بالمسميات فهؤلاء الذين تسميهم وهابية)وهم في الحقيقة السلفية ولكن لنمشي مع القوم قليلا( هم ي الحقيقة الخوارج لأننا نحرم قتل الكفار فضلا عن قتل المبتدعة وبالتالي صحح تسميتك
قد تقول لي ولكن هم يقولون عن أنفسهم وهابية وسلفية فـأقول لك والنصارى يقولون عن أنفسهم أبناء الله فما الفرق؟؟؟؟
الوجه الثاني :إذا أردت ان تنتقد منهج ما فعليك بكتبه لا أعمال بعض المتسترين بإسمه كالخوارخ والقطبية وغيرها
فهاهي كتب ابن عبد الوهاب فأخرج لنا هذا القتل المزعوم






الوجه الرابع :لقد رد الشيخ محمد بن عبد الوهاب على من إتهمه التكفير والقتل يقول الشيخ الإمام رحمه الله:
(وقولكم إننا نكفر المسلمين، كيف تفعلون كذا، كيف تفعلون كذا. فإنا لم نكفر المسلمين، بل ما كفرنا إلا المشركين). (4)
ويبعث رسالة لمحمد بن عيد أحد مطاوعة ثرمداء، يقول فيها:
(وأما ما ذكره الأعداء عني أني أكفر بالظن، والموالاة، أو أكفر الجاهل الذي لم تقم عليه الحجة، فهذا بهتان عظيم، يريدون به تنفير الناس عن دين الله ورسوله). (1)
وفي رسالته لأهل القصيم، يشير رحمه الله إلى مفتريات الخصم العنيد ابن سحيم ويبريء نفسه من فرية تكفير المسلمين وقتلهم، يقول الشيخ الإمام:
(والله يعلم أن الرجل افترى عليّ أموراً لم أقلها، ولم يأت أكثرها على بالي، فمنها قوله: أني أقول أن الناس من ستمائة سنة ليسوا على شيء، وأني أكفر من توسل بالصالحين، وأني أكفر البوصيري، وأني أكفر من حلف بغير الله.. جوابي عن هذه المسائل أن أقول سبحانك هذا بهتان عظيم. (2)
ويؤكد الشيخ محمد بن عبد الوهاب بطلان تلك الفرية، ويدحضها فيقول - في رسالته لحمد التويجري -:
(وكذلك تمويهه على الطغام بأن ابن عبد الوهاب يقول: الذي ما يدخل تحت طاعتي كافر، ونقول: سبحانك هذا بهتان عظيم، بل نشهد الله على ما يعلمه من قلوبنا بأن من عمل بالتوحيد، وتبرأ من الشرك وأهله، فهو المسلم في أي زمان وأي مكان، وإنما نكفر من أشرك بالله في إلهيته بعد ما تبيّن له الحجة على بطلان الشرك…).(3)
ويؤكد الشيخ الإمام - مرة أخرى - بطلان تلك الدعوى، وأنها دعوى كذب وبهتان، فيقول جواباً على سؤال الشريف.. (4)
(وأما الكذب والبهتان، فمثل قولهم: أنا نكفر بالعموم، ونوجب الهجرة إلينا على من قدر على إظهار دينه، وإنا نكفر من لم يكفر ومن لم يقاتل، ومثل هذا وأضعاف أضعافه، فكل هذا من الكذب والبهتان الذي يصدون به الناس عن دين الله ورسوله..). (5)
ويبعث الشيخ رسالة لأحد علماء المدينة لدحض فرية تكفير الناس عموما، يقول الشيخ:
(فإن قال قائلهم أنهم يكفرون بالعموم فنقول: سبحانك هذا بهتان عظيم، الذي نكفر الذي يشهد أن التوحيد دين الله ودين رسوله، وأن دعوة غير الله باطلة ثم بعد هذا يكفّر أهل التوحيد). (6)
ويكتب الشيخ الإمام إلى إسماعيل الجراعي صاحب اليمن تكذيباً لهذه الفرية قال الشيخ:
(وأما القول بأنّا نكفر بالعموم فذلك من بهتان الأعداء الذين يصدون به عن هذا الدين، ونقول سبحانك هذا بهتان عظيم).(7)
ولما أرسل أحد علماء العراق وهو الشيخ عبد الرحمن بن عبد الله السويدي كتاباً للشيخ الإمام يسأله عما يقوله الناس فيه … من تكفير الناس إلا من تبعه … فأجابه الشيخ بجواب ذكر فيه كيد الأعداء ثم أعقبه برد فرية الخصوم:
(وأجبلوا علينا بخيل الشيطان ورجله، منها: إشاعة البهتان بما يستحي العاقل أن يحكيه، فضلاً عن أن يفتريه، ومنها ما ذكرتم أني أكفر جميع الناس إلا من تبعني، وأزعم أن أنكحتهم غير صحيحة، ويا عجبا كيف يدخل هذا في عقل عاقل، هل يقول هذا مسلم أو كافر أو عارف أو مجنون..) (1).
وينفي الشيخ حسين بن غنام فرية تكفير المسلمين عن الشيخ الإمام، ويؤكد أن الخصوم هم الذين كفّروا الشيخ واستحلوا دمه، يقول رحمه الله – في وصف الشيخ ـ:
(إنه رحمه الله لما تظاهر ذلك الأمر والشأن، في تلك الأوقات والأزمان، والناس قد أشربت منهم القلوب بمحبة المعاصي والذنوب، وتولعوا بما كانوا عليه من العصيان، وقبائح الأهواء على كل إنسان، لم يسرع لها لسان، ولم يصمم منه لب أو جنان على تكفير هؤلاء العربان، بل توقف تورعاً عن الإقدام في ذلك الميدان، حتى نهض عليه جميع العدوان، وصاحوا وباحوا بتكفيره وجماعته في جميع البلدان، ولم يثبتوا فيما جاءوا به من الإفك والبهتان، بل كان لهم على شنيع ذلك المقال إقدام وإسراع وإقبال، ولم يأمر رحمه الله بسفك دم ولا قتال على أكثر الأهواء والضلال).(2)
الوجه الخامس :من عقيدة الشيخ محمد بن عبد الوهاب عدم جواز الخروح على الحكام
يقول الشيخ الإمام في رسالته لأهل القصيم:
(وأرى وجوب السمع والطاعة لأئمة المسلمين برّهم وفاجرهم ما لم يأمروا بمعصية الله، ومن ولي الخلافة واجتمع عليه الناس ورضوا به، وغلبهم بسيفه حتى صار خليفة وجبت طاعته، وحرم الخروج عليه) ( ).
ويقول أيضاً:
(الأصل الثالث: أن من تمام الاجتماع السمع والطاعة لمن تأمّر علينا، ولو كان عبداً حبشياً فبين له هذا بياناً شائعاً كافياً بوجوه من أنواع البيان شرعاً وقدراً. ثم صار هذا الأصل لا يعرف عند كثير من يدعي العلم، فكيف العمل به)( ).
الوجه السادس :نجد لم تكن تحت السيطرة العثمانية بل كانت عبارة عن قرى مختلفة
قال الشيخ صالح العبود على هذا السؤال فيقول:
(لم تشهد نجد على العموم نفوذاً للدولة العثمانية، فما امتد إليها سلطانها، ولا أتى إليها ولاة عثمانيون، ولا جابت خلال ديارها حامية تركية في الزمان، الذي سبق ظهور دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله، ومما يدل على هذه الحقيقة التاريخية استقراء تقسيمات الدولة العثمانية الإدارية، فمن خلال رسالة تركية عنوانها (قوانين آل عثمان مضامين دفتر الديوان) يعني قوانين آل عثمان في ما يتضمنه دفتر (الديوان) ألفها – يمين علي أفندي – الذي كان أميناً للدفاتر الخاقاني سنة 1018هـ الموافقة 1609م من خلال هذه الرسالة يتبين أنه منذ أوائل القرن الحادي عشر الهجري، كانت دولة آل عثمان تنقسم إلى اثنتين وثلاثون إيالة، منها أربع عشرة إيالة عربية، وبلاد نجد ليست معها ما عدا الإحساء إن اعتبرناه من نجد..) ( ).
ويقول الدكتور عبد الله العثيمين:
(ومهما يكن فإن نجداً لم تشهد نفوذاً مباشراً للعثمانيين عليها قبل ظهور دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب، كما أنها لم تشهد نفوذاً قوياً بفرض وجوده على سير الحوادث داخلها لأية جهة كانت، فلا نفوذ بني جبر، أو بني خالد في بعض جهاتها، ولا نفوذ الأشراف في بعض جهاتها الأخرى أحدث نوعاً من الاستقرار السياسي، فالحروب بين البلدان النجدية ظلت قائمة، والصراع بين قبائلها المختلفة استمر حاداً عنيفاً)( ).
يقول الدكتور عجيل النشمي:
(إن نجداً وما جاورها لم تعرها دولة الخلافة أهمية تذكر، وربما كانت سياستها هذه تجاه بلاد نجد لسعة أراضيها، وترامي أطرافها، هذا من جانب، ولتمكن التوزيع القبلي والعشائري من جانب آخر..) ( )
ويقول أمين سعيد في هذا الشأن:
(ولقد حاولنا كثيراً في خلال دراستنا لتاريخ الدولتين الأموية والعباسية، وتاريخ الأيوبيين، والمماليك في مصر، ثم تاريخ العثمانيين الذين جاءوا بعدهم وورثوهم، أن نعثر على اسم وال، أو حاكم أرسله هؤلاء، أو أولئك أو أحدهم إلى نجد أو إحدى مقاطعتها الوسطى، أو الشمالية أو الغربية أو الجنوبية، فلم نقع على شيء، مما يدل على مزيد من الإهمال تحمل تبعته هذه الدول..
على أن الذي استنتجناه في النهاية هو أنهم تركوا أمر مقاطعات نجد الوسطى والغربية إلى الأشراف الهاشميين حكام الحجاز الذين جروا على أن يشرفوا على قبائلها إشرافاً جزئياً) ( ).
ويقول أيضا:
(وكان كل شيخ أو أمير في نجد مستقل استقلالاً تاماً في إدارة بلاده وما كان يعرف الترك، ولا الترك يعرفونه)( ).

والحمد لله على نعمة السلفية
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 سلسلة الرد على شبهات دعاة التحزب والانتخابات
0 هنا نجمع كل ما يتعلق بشرح حديث الافتراق((..وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة))
0 جمع كتب وصوتيات في بيان المنهج السلفي ورد التهم حوله
0 الحجج الدقيقة في الرد على من اتهم السلفيين باحتكار الحقيقة!
0 صد العدوان ورد البهتان على من قال : أنتم علماء سلطان
0 خبر عاجل: استشهاد الأخ الجزائري اسماعيل من مدينة واد سوف في دماج
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 36
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: تاريخ الوهابية الغادر..من إبن سعود إلى بن لادن ..مرتزقة مقاتلون بالوكالة
17-06-2008, 11:16 AM
تجهيز الرد المفصل
يتبع بإذن الله........
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 سلسلة الرد على شبهات دعاة التحزب والانتخابات
0 هنا نجمع كل ما يتعلق بشرح حديث الافتراق((..وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة))
0 جمع كتب وصوتيات في بيان المنهج السلفي ورد التهم حوله
0 الحجج الدقيقة في الرد على من اتهم السلفيين باحتكار الحقيقة!
0 صد العدوان ورد البهتان على من قال : أنتم علماء سلطان
0 خبر عاجل: استشهاد الأخ الجزائري اسماعيل من مدينة واد سوف في دماج
  • ملف العضو
  • معلومات
أبوعثمان
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 20-04-2007
  • الدولة : بومرداس - الجزائر
  • العمر : 38
  • المشاركات : 604
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • أبوعثمان is on a distinguished road
أبوعثمان
عضو متميز
رد: تاريخ الوهابية الغادر..من إبن سعود إلى بن لادن ..مرتزقة مقاتلون بالوكالة
17-06-2008, 11:26 AM
اقتباس:
اتظنني كنت جاهلا بتلك الامور لا والله واذا اردت ان ازيد على ما ذكرت لفعلت ولكن عزيري ابو عثمان هذا يعني ان الدولة السعودية ليست دولة ايديولوجية بل كغيرها من الدول لها مصالحها فهي تدور معها وتبحث عن سبل تحصيلها فلماذا نسبها والصاق المنهج السلفي بها
- بما انك لم تكن تجهلها لماذا قلت عن كلامي انني متناقض؟

انا تكلمت بالعموم... و التفصيل موجود و طرح عند الحاجة. أظنك تعرف هذا

- لماذا السعودية خربت الدول العربية :
- لان المجموعة السبع الدول عربية و على راسهم جمال, كان هدفها زرع حكام قوميون عربيون اشتراكيون و بالتالي الانقلاب على الملوك, كما فعلوا في ليبيا و اليمن و العراق ... و كانوا يريدون فعله في السعودية و هذا ما تفطن له السعديون سنة 1965 و من يومها وهم واقفون ضد كل منهجية جمال عبد الناصر و جماعته ( الاحرار )......و اقرأ جيدا عن هزيمة 67 و حرب 73 تعلم دور السعودية المعادي لهم و التي كانت تتمسح بالأمريكان
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 مليون و 800 ألف قبطي إعتنقوا الإسلام
0 حمدا للرب 94 شابال في 3 ولايات؟؟؟
0 أرقام هواتف جزائرية تأخذك مباشرة لفرنسة
0 كسرنا حرمة الجمعة لجلب الفجور و الرذيلة
0 الإنجيل يوزع جهارا نهارا بمدينة تيزي وزو!!!!
0 الجزائريين و المصريين و جلود الخنازير
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 36
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: تاريخ الوهابية الغادر..من إبن سعود إلى بن لادن ..مرتزقة مقاتلون بالوكالة
17-06-2008, 11:31 AM
الرد المفصل:
اقتباس:
منذ نشوء الحركة الوهابية تحت عباءة عائلة آل سعود في جزيرة العرب وإلى حد كتابة هذه الأسطر
فإن مملكتهم قائمة على الباطل،
كذبت ولست مسشؤول على حقدك الدفين فنشأة الدولة السعودية كانت نشأة إسلامية
اقتباس:
بدءا من سفك دماء القبائل النجدية المسلمة بدعوى إقامة المملكة
إلى هدم الخلافة العثمانية والتحالف مع الإنجليز ضد الأمة
كذبت أيها الأفاك
نبدأ بالنقطة الأولى:سفك الدماء النجدية المسلمة
أقول:
إن الشيخ محمد بن عبد الوهاب – رحمه الله – وكذا أتباعه من بعده وأنصار دعوته، قد اعتنوا بهذه المسألة عناية فائقة، ووضحوا ما أشكل فيها وبيَّنوها، وفصَّلوها تفصيلاً شافياً كافياً.
(كان الشيخ يحذر من نواقص الإيمان ومبطلاته، ويبينها، ويبعدها عن المسلمين، ويبعد المسلمين عنها، بكل ما استطاع.
ولقد اهتم بذلك أيما اهتمام، حتى كاد أن يستأثر هذا الجانب بكل همته كما كاد أن يستأثر بالواقع في بداية الإصلاح؛ لأن مشكلة العالم الإسلامي تكمن في هذه الناحية، وكيد الشيطان يتركز في هذا الجانب)
ولقد رد الشيخ على هذه الأكاذيب بنفسه قائلا:
يقول الشيخ الإمام رحمه الله:
(وقولكم إننا نكفر المسلمين، كيف تفعلون كذا، كيف تفعلون كذا. فإنا لم نكفر المسلمين، بل ما كفرنا إلا المشركين). (4)
ويبعث رسالة لمحمد بن عيد أحد مطاوعة ثرمداء، يقول فيها:
(وأما ما ذكره الأعداء عني أني أكفر بالظن، والموالاة، أو أكفر الجاهل الذي لم تقم عليه الحجة، فهذا بهتان عظيم، يريدون به تنفير الناس عن دين الله ورسوله).
النقطة الثانية; التعاون مع الإنجليز
أقول:هذه الكذبة يا أفاك لقد بين بطلانها ولكنك ما زلت تنعق بها
تفضل هذا الرد عليك هل تذكر ؟؟؟ أم أنك نسيت؟أم أنه الحقد والتمادي على الكذب والبهتان
http://207.210.95.221/~echorouk/montada/showpost.php?p=129795&postcount=16
وهذا ملخص الرد:
ما تدعيه عن علاقة الوهابيين بالإنجليز والفرنسيين، وتوظيفهم لهذه العلاقة في خروجهم عن الدولة العثمانية، فهو أيضا زعم واه، ومتهافت، يعوزه الدليل، فالإنجليز والفرنسيون لم يكن لهم أي اتصال بالدولة السعودية الأولى بأي شكل كان؛ كما أن هذه الدول، وبالذات البريطانيين، لم يكن من صالحها - في ذلك الوقت - تفتيت الخلافة العثمانية.وأظنك تعرف من قرائتك للتاريخ المصري على افتراض أنك تقرأ التاريخ أن محمد علي باشا و الي مصر في ذلك الزمان، وهو تابع رسمي للدولة العثمانية، قام بالخروج على الدولة العثمانية، وحاربها حرباً ضروساً، حتى اضطر الخليفة العثماني أن يستنصر بالقوات الروسية لحماية الدولة العثمانية من جيش محمد علي باشا بعد معركة (قونية) عام 1833، والتي هزم فيها الجيش المصري جيش العثمانيين، وبالفعل وصل الأسطول الروسي إلى البوسفور بغرض حماية الخلافة العثمانية من (واليها) الثائر، وتدخلت أوروبا بكل طاقتها لوقف الزحف المصري على عاصمة العثمانيين، مما دفع بمحمد علي باشا لأن يحاول الاكتفاء بطلب الاستقلال الكلي عن الدولة العثمانية، وأن تكون حدود دولته المستقلة في كل المناطق التي بلغتها جيوشه، غير أن مصالح أوروبا، وفكرة توازن القوى لم تكن تسمح بتقسيم الرجل المريض في ذلك الحين، وقفت في وجه هذا المشروع بقوة.
من هذا العرض نخلص بما يلى:
أولاً: الدولة السعودية الأولى بدأت من الصفر ولم تكن المناطق التي بدأت منها وحدتها راضخة للعثمانيين.
ثانياً: أن الدولة السعودية الأولى لم يكن لها أي اتصال أو مصالح مع الإنجليز أو الفرنسيين، بل على العكس من ذلك كان الإنجليز مستائون من سطوة القواسم الوهابيين على مصالحهم في الخليج.
وفي ذلك يقول محمد جلال كشك في كتاب السعوديون والحل الإسلامي: (كانت حكومة الهند تتابع باهتمام بالغ أنباء الدولة السعودية والأحداث المتعاقبة بعد غزو إبراهيم باشا وسقوط الدرعية فقررت إرسال "سادليير" لداسة الموقف، وقد حددت المذكرة السرية التي كلف بها سادليير بالمهمة واجباته في 15نقطة). وأهم ما يعنينا من هذه النقاط:
أ - بحث إمكانية التنسيق للقضاء على الوهابيين.
ب - التعرف على نوايا إبراهيم باشا المقبلة بعد إخضاعه للساحل العربي.
ج - إذا كان إبراهيم باشا ينوي استئصال القواسم (الوهابيين) فما هي المساعدة التي يمكن أن نقدمها له من خلال أسطولنا وقواتنا؟
ويعلق الأستاذ كشك بعد ذلك ويقول: (فهي مهمة تجسس بريطانية ودراسة للوضع وإعداد لحملة استئصال الوهابيين وبالذات القواسم).
ثالثاً: أن مصر كانت تابعة رسمياً للدولة العثمانية، بل أن واليها - الألباني الأصل - محمد علي باشا لم يأت إليها إلا عن طريق الجيش العثماني، وكانت ولايته على مصر بمباركة العثمانيين، وكانت تبعيته لهم رسمية، ومع ذلك خرج عليها وحاربها وكاد أن يهدمها، لولا أن الخليفة اضطر للاستصراخ بأعدائه في الأمس كي يقفوا بوجه (عامله) الذي خرج عليه. أي أن زعم المفتي في (شجب) خروج السعوديين على العثمانيين ينطبق عليه المثل القائل: رمتني بدائها وانسلت!.
رابعاً: محمد علي باشا كانت له اتصالات واسعة مع الإنجليز والفرنسيين والروس، ومن ذلك مثلاً ما قاله المؤرخ الوطني المصري الشهير عبدالرحمن الرافعي عن أن ابراهيم بن محمد علي باشا في حملته على معقل الوهابية في الدرعية: (استعان بخبرة الأوروبيين في الحروب فاصطحب معه في الحرب الوهابية طائفة من الإفرنج منهم الضابط الفرنسي فيسيير أحد ضباط أركان الحرب، وهذا أمر لم يكن مألوفاً ولا سائغا بين قواد الشرق في ذلك العهد)!. والمسألة التي تستحق البحث - حقيقة - هي عن أثر هذه الاتصالات في خروجه على العثمانيين، وهل كانت المسألة برمتها فخاً سار فيه الباشا؟ أم أنها كانت خطة للضغط على العثمانيين؟ أم أن المسألة كما تبدو على ظاهرها مجرد محاولة للخروج على الدولة؟
وبمناسبة كونك مهتما بدراسة العلاقات مع الإنجليز والفرنسيين في تلك الفترة،فليتك تبحث لنا وتحدثنا عن احتلال هاتين الدولتين لمصر، وكيف كان الناس يتعاملون مع هذا الاحتلال، ومن كان من العلماء الأزهريين (الأبطال) في مواجهتهم، خصوصاً في وقت ثورة القاهرة على الفرنسيين. وفي المقابل، ليتك تحدثنا أيضاً عن (خيانات) ضعفاء النفوس في تلك الفترات القاحلة، وتستخلص لنا لنا من هذه القصص الدروس والعبر، ولتبدأ لنا بذكر قصة الشيخ البكري وابنته على سبيل المثال لا الحصر، في هذه القصص فائدة للأمة، خصوصاً عن أساتذة الأزهر الذين سافروا إلى إسرائيل!!، وتعاونوا مع جامعاتها، مثل: د. نبيل ذكر الله الأستاذ بكلية طب الأزهر، ود. رضا محرم الأستاذ بهندسة الأزهر، ود. عبد الموجود عبدالفضيل الأستاذ بكلية أصول الدين، ود. عبدالصبور فاضل الأستاذ بكلية اللغة العربية، وغيرهم من أساتذة الأزهر (الذين لم يجدوا حرجاً من السفر إلى الكيان الصهيوني في مخالفة واضحة لكل الأصول الشرعية وقرارات اتحاد الجامعات العربية بمنع التعاون الأكاديمي مع إسرائيل) (عبدالرحمن سعيد/ مجلة السنة/ العدد 111).
ويبقى التأكيد على أن دفاعنا عن الوهابية لا يعني بأنها حركة منزهة عن الأخطاء والمثالب، ومن المؤكد أنه توجد فئة غير قليلة من السعوديين ترى أن الوهابية ليست فوق النقد، متى ما كان هذا النقد موضوعياً وعلمياً وموثقاً ودقيقاً، أما إذا كان الكلام عن الوهابية لمجرد السخرية والتطاول، فهذا وبكل المعايير يكون أمراً غير مقبول، ولا أظن أن إخواننا العقلاء في مصر يرضونه أيضاً.
إن الوهابية هي التي حققت لهذه البلاد وحدتها بعد طول تشتت وتحزب وتحارب وصراع، والوهابية هي الحركة الدينية الوحيدة في العالم العربي التي بنت دولة مستقلة، والوهابية هي الحركة الدينية الوحيدة التي حققت وحدة سياسية بين خمسة أقاليم عربية في دولة واحدة اسمها اليوم المملكة العربية السعودية.
وأكبر مثال على ذلك أنه حين غزاهم إبراهيم بن محمد علي باشا كانوا كلهم وكما قال شاعرهم، فيصل بن سعود بن عبدالعزيز:
لا أصلح الله منا من يصالحكم *** حتى يصالح ذئب المعز راعيها
ولم تسقط الدرعية إلا بعد أن سقطت الأرض من دماء أبنائها حتى ارتوت، وبعد حصار مرير وطويل، وكتب التاريخ تزخر بقصص البطولات التي سطرها الوهابيون في دفاعهم عن دولتهم وفي معاركهم مع طوسون وأخيه إبراهيم، تلك المعارك التي لم تنته إلا بانبعاث الدولة السعودية ثانية على يد الإمام تركي بن عبدالله، وثالثة على يد الملك عبدالعزيز.
وتحدثنا كتب التاريخ أن أول من سفك دمه دفاعاً عن الدرعية هم العلماء الوهابيون أنفسهم، وليس من المستغرب أن تكون الوهابية بهذه العملية والقوة مقارنة بغيرها، وذلك لأنها في الأساس حركة إصلاحية قامت على محاربة الخرافات وفكر الكرامات والخوارق، ولم تكتف بأي حال بالتواكل، لذا جاءت برجال تمكنوا من توحيد الجزيرة العربية كافة.
ولقد أنصف المفكر العربي المعروف محمد عابد الجابري الوهابية حين جعل من نشأتها (بداية) تاريخ النهضة العربية الحديثة، فلا نهضة مع الخرافة، ولا رجاء في تطور من يؤمنون بالخوارق والكرامات ويعتمدون على التواكل ويتجاهلون العمل. نعم نحن لسنا مع الغلو بكافة صوره، سواء كان وهابياً، أو أزهرياً (على غرار الفتاوى الأزهرية ضد طه حسين وعلي عبدالرازق مثلاً)، ولكن هذا لا يعني وبأي حال بأن نجعل من غلو البعض مبرراً في الطعن بالكل، ولو كان الأمر كذلك لطعن الفرنسيون بثورتهم، وشكك الأمريكيون باستقلالهم، ولما بقي بين أمم الأرض تاريخ تفخر وتزهو به.

يتبع بإذن الله..........
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 سلسلة الرد على شبهات دعاة التحزب والانتخابات
0 هنا نجمع كل ما يتعلق بشرح حديث الافتراق((..وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة))
0 جمع كتب وصوتيات في بيان المنهج السلفي ورد التهم حوله
0 الحجج الدقيقة في الرد على من اتهم السلفيين باحتكار الحقيقة!
0 صد العدوان ورد البهتان على من قال : أنتم علماء سلطان
0 خبر عاجل: استشهاد الأخ الجزائري اسماعيل من مدينة واد سوف في دماج
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية سيف الدين القسام
سيف الدين القسام
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-04-2008
  • الدولة : قسنطينة العاصمة المستقبلية
  • العمر : 36
  • المشاركات : 4,343
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • سيف الدين القسام is on a distinguished road
الصورة الرمزية سيف الدين القسام
سيف الدين القسام
شروقي
رد: تاريخ الوهابية الغادر..من إبن سعود إلى بن لادن ..مرتزقة مقاتلون بالوكالة
17-06-2008, 11:37 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعثمان مشاهدة المشاركة
- بما انك لم تكن تجهلها لماذا قلت عن كلامي انني متناقض؟

انا تكلمت بالعموم... و التفصيل موجود و طرح عند الحاجة. أظنك تعرف هذا

- لماذا السعودية خربت الدول العربية :
- لان المجموعة السبع الدول عربية و على راسهم جمال, كان هدفها زرع حكام قوميون عربيون اشتراكيون و بالتالي الانقلاب على الملوك, كما فعلوا في ليبيا و اليمن و العراق ... و كانوا يريدون فعله في السعودية و هذا ما تفطن له السعديون سنة 1965 و من يومها وهم واقفون ضد كل منهجية جمال عبد الناصر و جماعته ( الاحرار )......و اقرأ جيدا عن هزيمة 67 و حرب 73 تعلم دور السعودية المعادي لهم و التي كانت تتمسح بالأمريكان
يا اخي قولي انك متناقض قد فصلته في ردي واعيده انت قلت ان السعودية دولة وهابية اي انها دولة ستدعم من يتبنى هذا الطرح وفي المقابل انت ذكرت امثلة عن دعمها لجهات لا يمكن للوهابية كما تسمونها ان تتحالف معهم للبون العقائدي كالشيعة والصوفية القبورية
هل فهمت اخي مقصودي
يا من يذكرني بعهد أحبتي طاب الحديث عنهم و يطيب
أعد الحديث علي من جنباته إن الحديث عن الحبيب حبيب
ملأ الضلوع و فاض عن أجنابها قلب إذا ذَكَرَ الحبيبَ يذوب
icon36
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 والله عيب...الشعب الليبي يستنجد بنا ولا مجيب
0 هل مازالت المؤسسة العسكرية تحكم في الجزائر
0 الإسلاميون ما بين المحاببة والمخالبة...وما بين قدسية المبدأ وإغراءات السياسة
0 إقحام الدين في الرياضة....نموذج مصر والجزائر
0 إستطلاع ما رأيكم في إدراج الدين في الرياضة...نموذج مصر والجزائر
0 لماذا المبالغة في تضخيم لاعبينا المحترفين....
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية massi2007
massi2007
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 10-09-2007
  • المشاركات : 1,364
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • massi2007 is on a distinguished road
الصورة الرمزية massi2007
massi2007
عضو متميز
رد: تاريخ الوهابية الغادر..من إبن سعود إلى بن لادن ..مرتزقة مقاتلون بالوكالة
17-06-2008, 11:43 AM
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 تنبيه عام حول موقع البكالوريا
0 ماهي الدروس الغير معنية ؟
0 مساعدة قي gestin de ressources humaines
0 القاء القبض على ارنب !!!
0 الإعانة في الرد على خائن الأمانة ورميه لي بالإهانة
0 الإعانة في الرد على خائن الأمانة ورميه لي بالإهانة ...جمال البليدي
  • ملف العضو
  • معلومات
حميد بن دحمان
زائر
  • المشاركات : n/a
حميد بن دحمان
زائر
رد: تاريخ الوهابية الغادر..من إبن سعود إلى بن لادن ..مرتزقة مقاتلون بالوكالة
17-06-2008, 11:43 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القسام النموشي مشاهدة المشاركة
وهل خربت الجبهة الاسلامية الجزائر حتى تاتي بما اتيت من البهتان ثم تتطاول على الامام المجدد مجترا لافكار المستشرقين والقبوريين والروافض ثم والله اذا كانت السعودية قامت بكل الذي زعمته فهذا فخر لها رغم ان اكثر الذي قلته مختلق
ثم انا الى حد الان ما فهمت شيء حقيقة هؤلاء السعوديون هل هم وهابية كما تقول ام اخوان ام شيعة زيدية مادام دعموا الحوثيين ام هم عملاء لامريكا فانت متناقض مع نفسك
وحتى لا تظنن بي السوء فلست من انصارها ولا مؤيديها ولكن على الاقل احترموا عقل القارئ ما هذا الجمع بين المتناقضات ان هذا في القياس لبديع

السلام عليكم اخي النموشي
اتفق معك أخي النموشي ...
اقول لأبي حمزه طالع ما كتبه المنشق السعودي المقيم بلندن لتعلم انك في الاتجاه المعاكس ، فنحن نتفق معك ان آل سعود عملاء للصهيونية و امريكا، و انهم اسسوا "مذهب ديني" سموه سلفية و هو لا يمت بأي صلة للسلفية لا من بعيد و لا من قريب..
و لا نتفق معك في اقحام الامام محمد بن عبد الوهاب الذي لم تكن الدنيا هدفه ، بل الاصلاح و لا غير الاصلاح..
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 التغذية: نصائح وحيل حول الأكل الصحي اهمالها قد يسبب لنا مشاكل صحية لا نعرف اين سببها؟
0 فوضى سينوفاك الصينية.. لقاح واحد و3 نتائج متضاربة
0 "نوع آخر مثير للقلق".. سلالات كورونا المتحورة تنتشر في 50 بلدا
0 إجراء تغييرات إيجابية: نصائح وحيل للتغذية السليمة ولتقوية الاعصاب
0 هل لديك وزن زائد؟ نستطيع مساعدتك
0 يؤثر نظامك الغذائي على صحتك: كيفية الحفاظ على التغذية الجيدة
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية massi2007
massi2007
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 10-09-2007
  • المشاركات : 1,364
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • massi2007 is on a distinguished road
الصورة الرمزية massi2007
massi2007
عضو متميز
رد: تاريخ الوهابية الغادر..من إبن سعود إلى بن لادن ..مرتزقة مقاتلون بالوكالة
17-06-2008, 11:48 AM
المساعدات السعودية للبنان
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 تنبيه عام حول موقع البكالوريا
0 ماهي الدروس الغير معنية ؟
0 مساعدة قي gestin de ressources humaines
0 القاء القبض على ارنب !!!
0 الإعانة في الرد على خائن الأمانة ورميه لي بالإهانة
0 الإعانة في الرد على خائن الأمانة ورميه لي بالإهانة ...جمال البليدي
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

« الموضوع السابق | الموضوع التالي »
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


المواضيع المتشابهه
الموضوع
الاتفاقيات التي تعتبر الجزائر طرفا فيها
جريمة البعث الغادر....من ميشال عفلق إلى بن لادن ..مرتزقة مقاتلون للديانة
تاريخ ال سعود...
الساعة الآن 01:27 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى