تسجيل الدخول

لك ما تريد:
جاء في قصة ذلك الصحابي الذي قاتل أحد المشركين، فلما رأى هذا المُشرك أنه صار تحت ضربة سيف المسلم الصحابي، قال: أشهد أن لا إله إلا الله، فما بالاها الصحابي فقتله، فلما بلغ خبره النبي صلى الله عليه و سلم أنكر عليه ذلك أشد الإنكار، فاعتذر الصحابي بأن المشرك ما قالها إلا خوفاً من القتل، وكان جوابه صلى الله عليه و سلم: ] هلاّ شققت عن قلبه ؟! [. أخرجه البخاري ومسلم من حديث أسامة بن زيد رضي الله عنه.

فالنبي عليه الصلاة والسلام تكلم عن القلب الذي هو محل الإعتقاد
فالكفر المخرج من الملة هو كفر الإعتقاد
وايضا قول النبي صلى الله عليه وسلم سباب المسلم فسوق وقتاله كفر
فهل قتال المسلم كفر مخرج من الملة ؟؟؟ هل هو كفر إعتقاد؟:eek:

سؤال ينهي هذا الخلاف:

قال النبي صلى الله عليه و سلم: ] اثنتان في الناس هما بهم كفر: الطعن في النسب والنياحة على الميت)
هل هذا كفر يخرج من الملة أم لا؟

- الآ سأتمسح بأثر عمر بن الخطاب ؟

وأخرج ابن المنذر عن مسروق قال: قلت لعمر بن الخطاب رضي الله تعالى عنه: أرأيت الرشوة في الحكم أمن السحت هي؟ قال: لا، ولكن كفر، إنما السحت أن يكون للرجل عند السلطان جاه ومنزلة، ويكون للآخر إلى السلطان حاجة فلا يقضي حاجته حتى يهدي إليه هدية.

ما هو ردك؟

- الله اعلم... جيبنا واش قالوا فيها الصحابة كيما دار ابو ايمن, هو جابنا واش ؟

الرد من وجهين:
الوجه الأول:
كلام عمر رضي الله عنه مجمل فكلمة الكفر قد تعني الكفر الإعتقادي المخرج من الملة وقد تعني الكفر العملي الغير المخرج من الملة فلماذا فسرتموها على الكفر الأكبر مخالفين جميع أئئمة أهل السنة إلى قيام الساعة؟
أليس هو الهوى والتعصب والتعطش للتكفير؟
الوجه الثاني:
الأثر بحد ذاته حجة عليكم لو كنتم تفقهون

أخرج ابن المنذر عن مسروق قال: قلت لعمر بن الخطاب رضي الله تعالى عنه: أرأيت الرشوة في الحكم أمن السحت هي؟ قال: لا، ولكن كفر، إنما السحت أن يكون للرجل عند السلطان جاه ومنزلة، ويكون للآخر إلى السلطان حاجة فلا يقضي حاجته حتى يهدي إليه هدية

قلت:فيقال لمن يستدل لهذه الآية على تكفير الحكام مطلقا من غير تفصيل هل التعامل بالرشوة من الكفر المخرج من الملة؟ فإن قال نعم قلنا:فقد وقعت في مذهب الخوراج الذين يكفرون بالكبيرة وإن قلت :لا يقال لك:ما يقال في الرشوة يقال في غيرها وإلا ناقضت نفسك بنفسك

الصحابة كلهم قالو كفر و نحن متفقون في هذا
ولكن الإختلاف بيننا هو:ما مقصود الصحابة بالكفر هل الأكبر أم الأصغر؟:rolleyes:
الجواب :
قال ابن عباس ليس بالكفر الذي يذهبون إليه".
أخرجه المروزي في «تعظيم قدر الصلاة» (2/522/574) بإسناد صحيح. «سلسلة الأحاديث الصحيحة» للإلباني (6/114)

وفي لفظ: "كفر لا ينقل عن الملة". وفي لفظ آخر: "كفر دون كفر، وظلم دون ظلم، وفسق دون فسق".
أخرجه المروزي في «تعظيم قدر الصلاة» (2/522/575) «سلسلة الأحاديث الصحيحة» للإلباني (6/114)

ولفظ ثالث: "هو به كفره، وليس كمن كفر بالله، وملائكته، وكتبه ورسله".
أخرجه المروزي في «تعظيم قدر الصلاة» (2/521/570) وإسناده صحيح.

- من اين لك بهذا التقسيم لكلام عمر و كذلك لكلام ابن مسعود؟؟؟ مازلت انتظر في الامانة ان تصل...

- هذا ليس كلام ابن عباس يا اخي ....ارجع لبداية الموضوع كي ترى تخريج الحديث. هذا كلام الراوي.
الظاهر انه ليست لك علاقة بعلم الحديث و تخريجاته مثله مثل اللغة العربية....

اقتباس:

من اين لك بهذا التقسيم لكلام عمر و كذلك لكلام ابن مسعود؟؟؟ مازلت انتظر في الامانة ان تصل

...
أخي أبو أيمن أنا لم أقسم كلام عمر رضي الله عنه ولا كلام ابن مسعود
عمر ابن الخطاب وابن مسعود رضي الله عنهم وأنت وأنا كلنا متفقون على أن الحكم بغير ما أنزل الله كفر
ولكن السؤال هو: ما نوع هذا الكفر؟
هل هو كفر أكبر مخرج من الملة أم أصغر لا يخرج من الملة؟
أنت تدعي أنه مخرج من الملة ودليلك هو: لا شيء
أنا أدعي أنه لا يخرج من الملة بل يجب التفصيل ودليلي هو
قال ابن عباس ليس بالكفر الذي يذهبون إليه".
أخرجه المروزي في «تعظيم قدر الصلاة» (2/522/574) بإسناد صحيح. «سلسلة الأحاديث الصحيحة» للإلباني (6/114)
وفي لفظ: "كفر لا ينقل عن الملة". وفي لفظ آخر: "كفر دون كفر، وظلم دون ظلم، وفسق دون فسق".
أخرجه المروزي في «تعظيم قدر الصلاة» (2/522/575) «سلسلة الأحاديث الصحيحة» للإلباني (6/114)
ولفظ ثالث: "هو به كفره، وليس كمن كفر بالله، وملائكته، وكتبه ورسله".
أخرجه المروزي في «تعظيم قدر الصلاة» (2/521/570) وإسناده صحيح.
فكما ترى كلانم ابن عباس مفصل فهو تكلم عن الكفر ولم يسكت بل ووضح نوع هذا الكفر فلماذا إذن المكابرة والعناد

اقتباس:

هذا ليس كلام ابن عباس يا اخي ....ارجع لبداية الموضوع كي ترى تخريج الحديث. هذا كلام الراوي. الظاهر انه ليست لك علاقة بعلم الحديث و تخريجاته مثله مثل اللغة العربية....

لا يا أخي ذاك كلام ابن عباس بحرفه راجع السلسلةالصحيحة
قال ابن عباس ليس بالكفر الذي يذهبون إليه".
أخرجه المروزي في «تعظيم قدر الصلاة» (2/522/574) بإسناد صحيح. «سلسلة الأحاديث الصحيحة» للإلباني (6/114)

الخلاصة :
نقطة الخلاف بيننا هي نوع الكفر الذي تكلم عنه ابن مسعود وتكلم عنه عمر رضي الله عنه أنت تدعي أنه الأكبر ودليلك هو لا شيء
وانا أدعي الكفر الأصغر ودليلي هو كلام ابن عباس وكلام أئئمة السنة أجمع

- هاو واش راك اهدرت اهنا ...حنوني
بلي ابروف ...انا نشهد :

و السي ابو ايمن قالك جيب الدليل..على الكلام لي قلتوا....

وانت كيما اقدرتش او جبت الكلام من مخك و حسب عقليتك واعتقادك ...استعرفت انديراكتومو (غير مباشر )-
راك عاودت اتناقضت ابلا مافقت :

آواه نرحل من ليبانانيي ..انروح لواد العلايق ولا وادجر ولا لمعسكر خير لي.....

راني غير انزعق..حنوني

جزاك الله خيرا اخي البليدي جمال فقد كفيتنا المؤنة ...شكرا لك
أما المدعو ابو عثمان الاولى بك يا هذا....ان تتكلم باللغة العربية ياترى هل لك عقدة تجاه الغة العربية ؟؟؟؟؟؟....
فالدارجة تكلم بها لمن لا يفقهون اللغة العربية بل ما الفائدة المرجوة منها في هذا المنتدى
والقراء يفهمون اللغة العربية
ودعك من الالفاظ الدارجة الاستفزازية المليئة بالاستهزاء والتحقير والسخرية
والله تعالى يقول:يا ايها الذين آمنوا لا يسخر قوم من قوم عسى ان يكونوا خيرا منهم..**الاية
ورسول الله صلى الله عليه وسلم يقول *بحسب امرئء من الشر ان يحقر اخاه المسلم* الحديث
ودعك من التقعر بالكلام الدارج والتشدق فيه فتكون مما قال فيهم رسول الله صلى الله عليه وسلم**
سيكون قوم يأكلون بألسنتهم كما تأكل البقرة من الارض**هو في الصحيحة برقم 420
التاريخ يشهد بان اهل الاهواء اذا اعيتهم الحجة لجأوا الى السباب والتحقير والاستهزاء والتحريش
فالالفاظ السوقية يا هذا...ليست حجة و دليلا يؤخذ بـــــــه بل مكانها الشوارع