تسجيل الدخول

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد قبل الدخول في نقاش ما نقلته أنا أو نقلته أنت يا أخي عبد القادر أحب توضيح بعض الأمور: لم أبتر شيئا..بل نقلتُ من كلامه ما هو خلاف للذي قلته أنت..فقط..فقط..فأنا لم أشرح ولم أبين شيئا حتى تتهمني بالبتر..وليس من الضروري أن أنقل كل كلامه ..إذ الكلام عن البتر له فائدة إذا وصلتُ بنقلي إلى نتائج وفي ما لم أنقله ما يعارضها..فهل قرأت لي استنتاجا أو بيانا؟ وإن أردت أن نتوسع في نقاش مسألة البتر فلا مانع عندي..بل ياليت ذلك. ماالذي أردته أنا من نقلي ؟ وفيما يخالف هذا الذي بالأحمر ما أريد؟. جميلة كلمة حريص هذه..ذكرتني بتهمة وُجّهت إليّ لمّا نقلتُ عن ابن عبد البر كلاما له يتعلق بالنزول هي: سوء التّصرف والخيانة العلمية. أرني ردّه على تأويل النزول بنزول الرحمة؟ وكلامي واضح إذ قوله رحمه الله: [وأنكره منهم آخرون وقالوا هذا ليس بشيء لأن أمره ورحمته لا يزالان ينزلان أبدا في الليل والنهار وتعالى الملك الجبار الذي إذا أراد أمرا قال له كن فيكون في أي وقت شاء ويختص برحمته من يشاء متى شاء لا إله إلا هو الكبير المتعال..] لا يعتبر ردا منه للتأويل ..وهو القائل بعدها [وقد يحتمل أن يكون كما قال مالك رحمه الله على معنى أنه تتنزل رحمته وقضاؤه بالعفو والإستجابة وذلك من أمره أي أكثر ما يكون ذلك في ذلك الوقت والله أعلم]... فأخوك جدّ حريص على قراءة هذا الردّ. لم أر ردّه هذا الذي تتكلم عنه. ما رأيك بقوله رحمه الله في التمهيد: (( وليس مجيئه حركة ولا زوالاً ولا انتقالاً، لأن ذلك إنما يكون إذا كان الجائي جسماً أو جوهراً، فلما ثبت أنه ليس بجسم ولا جوهر، لم يجب أن يكون مجيئه حركة ولا نقلة، ولو اعتبرت ذلك بقولهم : جاءت فلاناً قيامته، وجاءه الموت، وجاءه المرض، وشبه ذلك، مما هو موجود نازل به، ولا مجيء، لبان لك، وبالله العصمة والتوفيق )) فهل ابن عبد البر من الخائضين بلا خبر ولا أثر والمتعدين إلى القياس والجوهر والجسم ؟ وهل يحتاج كلامه الآن إلى مقارنة ؟

الحمد لله وبعد
أقر لك أيها المكرم بأني قد حملت فعلك مالم تقصده كما رايت بعد ردك هذا فغفرا وعذرا

طبعا لم تجبني عن سؤالي الأول ولننتقل إلى الثالث كما أردت
الأحمر الاول منه والآخر نفس المنهجية حمل على الحقيقة لا على المجاز لأن الاخير كالمنهجية ذكرها للأول في نظري
فأراهم يقرون بالمثبت المفصل في النصوص مع النفي المجمل في النصوص لا يكيفون ولو بالنفي المفصل الحادث عند المتكلمين

نعم هو نقل الرد ولم يعقب أو بما يقال عند المصنفين انتصر للقول
وفي الحقيقة ماذكرته عن ابن عبد البر اولا عن صفة اليمين يخالف مانقله الترمذي في نفس المسالة عن أهل السنة والجماعة وهو قبل بقرنين وقد تعمدت ذكر تواريخهم
و التأويل غير الثابت عن الإمام مالك لا حاجة لنا للكلام عليه حتى يثبت عنه
وقول ابن عبد البر قد يحتمل فقد نبهت عليها
وأخبرني انت لم تعمد ابن عبدالبر إثبات الإجماع بعده؟
اما قوله عن الجوهر والعرض
فقد قال ابن عبدالبر
فإن رايت وصفا أو نفيا يتضمن الحركة الخ في الكتاب والسنة فأتحفني به

وفقت لكل خير

ويقول القرضاوي ما يقوله علماء السلفية في أن أساطين علم الكلام الاشعري انــتــهوا في آخر مقالاتهم وحياتهم إلى المنهج السلفي ..حيث يقول في كتابه (ثقافة الداعية)/(6- أن نتبنى طريقة السلف في وصف الله تعالى بما وصف به نفسه من غير تكييف ولا تمثيل ولا تحريف ولا تعطيل .وهي الطريقة التى انــتــهــى إليها أساطين علم الكلام من الأشاعرة وغيرهم مثل أبي الحسن الأشعري في " الإبانة " والغزالي في " إلجام العوام عن علم الكلام " والفخر الرازي في " أقسام اللذات " حيث يقول فيه : (( لقد تأملت المناهج الفلسفية ، والطرق الكلامية فلم أرها تشفي عليلاً أو تنفع غليلاً . ورأيت خير الطرق طريقة القرآن : اقرأ في الإثبات {الرحمن على العرش استوى} واقرأ في النفي {ليس كمثله شئ} . من جرب مثل تجربتي ، عرف مثل معرفتي .)________وقال أيضاً:"لم نكن ندرس من علوم الدين في المعهد غير الفقه والتوحيد، والفقه يدرس على الطريقة المذهبية بعيدا عن الاستدلال بالقرآن والسنة، وعن مقاصد الشريعة، وعن واقع الحياة. كما يدرس التوحيد على طريقة الأشعرية المتأخرين ، وفيه نفس فلسفي وجدلي، لا ينشئ عقيدة ولا ينميها ولا يثبتها. ولم نكن ندرس في هذه المرحلة حديثا ولا تفسيرا، ولو بصورة ميسرة تناسب الطالب في هذه المرحلة من طلب العلم"مذكرات القرضاوي -ابن القرية والكتَاب_______________ويقول الشيخ القرضاوي ما يقوله علماء السلفية ان علم الاشاعرة متأثر بالجمهية بشكل واضححيث يقول الشيخ القرضاوي في كتابه (الإيمان بالقدر) طبعة مكتبة وهبه القاهرة:تحت فصل (موقف الأشاعرة)يقول: ((وهنا يضطرب قول الأشعري ومن وافقه اضطراباً عظيماً وتختلف عباراته اختلافاً كثيراً ...ومذهب الأشعري في هذه المسألة قريب من مذهب الجهمية الجبرية ، الذين سلبوا الإنسان قدرته وأختياره ، حتى غلا بعضهم فجعل حركته الاختيارية بمنزلة حركات الأشجار عند هبوب الرياح.وبعض الأشاعرة يغلون في إثبات القدر حتى لا تستطيع أن تفرق بينهم وبين الجبرية ))ص17وتحت فصل (مذهب المحققين من علماء السنة)يقول: ((والمذهب الوسط بين الذين فرطوا في إثبات القدر-وهم المعتزلة- والذين أفرطوا فيه-( وهم الجهمية ومن قاربهم من الأشعرية -هو مذهب أهل العلم والاعتدال من أهل السنة والحديث )) ألخ ص1---------------------وهذا الكلام إنما نرد به على من استدل أو استشهد به من الاشاعرة الصوفية وعبّاد القبور لمن فرح منهم بوصف الشيخ الدكتور القرضاوي للاشاعرة بأنهم الاكثرية .. ينقل للعبرة والصفع !!!*

و الله سؤال أخير و لن أثقل عليك، هل بحثت في عبارته الأخيرة في ردي السابق و من هو المقصود.

أمر آخر فيما يخص نقلك ... من أين أتيت به ؟؟ فهذا ليس أسلوبك الراقي :)

اخي كيفن السلام عليكم ورحمة الله وبركاته فانت خلال رد سابق اعجبتني جملة كتبتها وهي:
أما موضوعك يا أخي فالظاهر أنك تستبعد عن القرضاوي الأشعرية لصورة في ذهنك عن الأشعرية.
فعلا وهو كذلك وان كنت لا أدري بالضبط ما ذا تقصد وكأنك تريد اضافة شيء . أما عن موضوعي الاخير فاني نقلته لاني وجدت مافيه الكفاية وان كان لم يقنعك . لكن لابد ان تقدم في كثير من الاحيان حسن الظن . حفظك الله ورعاك

ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ولا تجعل في قلوبنا غلا للذين آمنوا

أنتم تتعبون أنفسكم فالقرضاوي الآن في غياهب ظلمات الهوى
ويكفينا قول الألباني فيه فالرجال لا علم له أبدا
ويكفي ما صرحت به زوجه أسمااااء

يأخ رضوان السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قد يختلف الناس وتتعدد مشاربهم بل نقول يختلف الناس لكن المشكل ان نختلف عن الناس فالقرضاوي ليس ملك معصوم فهو بشر مثلي ومثلك يخطىء ويصيب فقد يقدر اشياء ولا يوفق لكن ان نحكم عليه نحن كما نريد فهذا غير ممكن الرجل يقول عقيدتي سلفية في تصريحاته وكتبه كما أوردتها وهي امامك . اما قولك غياهب ظلمات الهوى التي كتبتها فهي تنطبق عليك لأنك لم تستطيع الرد اللائق الذي يعتمد على الحجة أما قول الالباني فينطبق عليه هو لأن كلمة أبدا تدل على حاجة أو شيء في نفس الالباني ليس من اختصاصي وأعيد عليك الجملة - الرجال لا علم له ابدا- اما زوجه أو بالاحرى طليقته أسماء ماعلمنا انها قالت فيه ما يدعو للذي قصدته انت . وأتمنى أن تنظر للأمور بمقياسك وميزانك أنت لا بموازين الغير فقد تظن ببعض مايدعونهم علماء وانت أكثر منهم علم وثقافة انما قوة الدعاية والمال الذي جعل لهم مكان وليس بمؤلفاتهم وعلومهم فان قارنا سيد قطب بمؤلفات علماء السعودية فشتان بين الثرى والثريا . والله ياأخ رضوان انا لست من الاخوان المسلمين ولكن دائما أدخل مواقعهم وأقرأ لحسن البنا وأتفحص جيدا فلا يسبون أحدا ولا يردون على من يخالفهم وأدخل لمواقع السلفية فلا تجد الا ضال مضل وسب وشتم وكلام محرف واستدلالات غريبة لا تنساق مع معاني نص صاحبها كما أني أستغرب الاحكام عن الناس فالاخوة السلفيين يتكلمون بمنطق المقبول عند الله الذي له الشفاعة وهذا هو الغرور الذي يهلك صاحبه وكما تعلم الحديث الذي يقول من هلك الناس فهو أهلكهم . فالاحسن الانسان يهتم بنفسه وبأهله ويترك عليه التنقيب في عيوب الناس .

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أيها المكرم
وسأتناول مشاركتك من الأسفل إلى الأعلى

كلام جميل ما ختمت به مشاركتك تشكر عليه
ماذكرته عن السب والشتم والرد على الغير، وجدته عند السلفية ولم تجده عند الإخوان، أستسمحك عذرا إن قلت لك اختل ميزان عدلك شيئا ما.
فإن قصدت الشباب فالسب والشتم موجود في الطرفين وبما أنك ذكرت بعضه عن الشباب السلفي فلا تغفل عن عبارات جزائرية إخوانية قطاع الواد(لأن ثياب بعضهم إلى نصف الساق كمن يقطع الوادي) زورو (المتجلببات يشبهن بزورو الممثل المعروف) علماء البلاط والحيض والنفاس وفتاوى البترودولار الخ وزدتنا واحدة علمهم مسوق بالدعاية والمال!
وإن قصدت الموجهين فالجميع يرد على من يخالفه حتى الدكتور القرضاوي يرد على من يخالفه ولو كانوا من السابقين
الحق احق أن يتبع الأصل أن السب والشتم ليس من خلق المسلم فكيف بمن يريد أن يدعو غيره

حقا إن العلم لا يرتبط ببلد والمرء لا يتعصب لبلد أو ضده بل يتمسك بالحق أين كان
دعاة السعودية فيهم السلفيين والإخوانيين والقطبيينوغيرهم فليسوا من شاكلة واحدة
أما سيد قطب رحمه الله فلا شك في علو كعبه في أسلوبه الأدبي ومعروف نشاته الأدبية لكن من الإجحاف أن تقول هو الثريا وهم الثرى إذ كتبه كلها فكرية أدبية وكتبهم جلها علمية شرعية فكيف قارنت ؟
مثال يناقض ماعممت فقلت إنها في الثريا: كتاب العدالة الإجتماعية كان إلى عهد قريب من كتبه التي في الثريا عند الملتزمين بمنهجه لكن الأمر اليوم ليس كذلك، فهو من الكتب المنافحة عن مبادئ أقرب إلى الإشتراكية التي ولى زمنها وفيه سب مقذع لنفر من خير جيل في الأمة على رأسهم عثمان فانى أن يكون هذا الكتاب

لا أدري كيف قارنت مثلا في التفسير بين ظلال القرآن وتفسير الشنقيطي؟ فأنى أن يكون هذا ثرى وذاك ثريا! ما عدلت أخي في هذا إذ اطلقت هذا الحكم.

اما حياة القرضاوي مع زوجته السابقة وما قالت أنه ظلمها فإن صح فلا تعدو أن تكون ذنوبا تهم شخصه ولا تهمنا فما لنا ومالها وأوافقك على هذا

اما كلامك عن الألباني والقرضاوي فما كان يحسن بك ان تلتزم
إذا كان هذا في الظاهر فما بالك في الحاجات التي مافي نفس العالم التي لايعلمها إلا الله. فكيف إذا لم تتثبت من كلام نسب إليه لا تدري ما محله

أما عقيدة القرضاوي السلفية، فإنه مما يثلج الصدور ويفرح النفوس أن يكون منهج القرضاوي وعقيدة وجل مايصدر من فتاوى حقا صوابا، لماذا؟ لان الرجل له سمعة إعلامية كبيرة أكبر من أي إخواني آخر أو سلفي أو غيرهم فبصوابه تستقيم أمة وبالعكس زلة العالِم زلة العالَم
انظر مثلا كان الإخوان ومنهم القرضاوي إلى وقت قريب يتقاربون مع الرافضة وينقدون من يحذر منهم، لكن في الايام الأخيرة لما صرح القرضاوي ببعض المواقف كتنبيهه إلى اننا (الإخوان) تقاربنا معهم فغزونا في مصر وتنبيهه إلى سبهم الصحابة والخ راينا أثر ذلك على الألاف بل الملايين الي أصبحوا يحذرون من عقيدة الرافضة

أعطيه مثال آخر أوجب الواجبات التوحيد والدعوة إليه قبل الكلام على الخمور والربا الخ فضلا عن التنظيرات الفكرية والسياسية. لما تعلم أن في مولد البدوي في مصر يجتمع من مليون إلى ثلاثة ملايين زائر وجلهم يطلب منه الحوائج إلخ من الخرافات وزد غيره من الأوثان افلا ينبغي للدكتور القرضاوي أن يخصص وقتا واسعا من حصته على الجزيرة لوأد هذا الناقض الصريح لإسلام ملايين الجهلة؟ والله إن نفعه لو فعل عظيم جليل لأجل أمر في عقيدة الإسلام

وبالعكس في مسألة الأحكام الشرعية لما اصبح الشيخ القرضاوي كما قال عن نفسه في لقاءه بأحدى الصحف يتساهل في الفتاوي وخصوصا الرجل له باع طويل في الإطلاع على المذاهب فانظر إلى مايؤسف له من اثر ذلك على العالم كله وليس الإسلامي فقط،
فرضا لو جادلك مائة عالم من غير السلفيين على أن مصافحة النساء التي يجيزها القرضاوي حرام لما اقتنعت لماذا ؟ لأنه العالم عندك رقم واحد وقد يحق لك ذلك، فكيف إذا زادك تفصيلا بتضعيف الاحاديث واستخدام القواعد؟ لن ترجع ولو كانوا ألفا.
فكيف إذا كانت الفتاوى مما هو منتشر عند الآلاف من المسلمين او أكثر في الغرب في التساهل بالتبرج بحجة الضرورة مثلا
وغيرها كثير تفرع عن ما نهجه أخيرا من التيسير في الأحكام
الحزم من العلماء سلفيين وغيرهم يقتضي الرد وبقوة لا لتشويه العالِم بل لتوجيه العالَم اما هو فربما تجد العالم يرد وبقوة على القرضاوي وهو يدعو له في ظهر الغيب

نسأل الله السداد والتوفيق والإخلاص في القول والعمل
ونعوذ به من الأهواء كلها وحظوظ النفس