تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > أرشيف > المنتدى الاسلامي العام

> طاعة ولي الامر رغم انحرافه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية lyes_djamel
lyes_djamel
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 01-07-2008
  • المشاركات : 876
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • lyes_djamel is on a distinguished road
الصورة الرمزية lyes_djamel
lyes_djamel
عضو متميز
طاعة ولي الامر رغم انحرافه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
11-07-2008, 10:43 AM
ماذا نقول في سيدنا عمر بن الخطاب في قوله المشهور * الحمد لله الذي جعل في امتي من قومني غذا اعوججت * و هذا حين قال للصحابة في الخطبة، ما رايكم غن قلت للدنيا برأسي هكذا و أمال رأسه، فقام صحابي جليل و قال له* قلنا لك بسيوفنا هكذا * و أشار بسيفه على رقبته.

فحمد سيدنا عمر بن الخطاب الله على انه يوجد في رعيته مثل هؤلاء و اقره على ذلك.

فما تفسير الغخوة لهذا الامر، و كذلك امر الجهاد الذي قاموا بنزعه تماما من برامجهم التعليمية تحت ضغوط صهيونية

وة الله لا اكفر احدا إن شاء الله و لا اخونه لكني ريد تفسيرا واحدا مقنعا لما قلت

كما اني لاحظت انه من يجيبك يقوم بسرد ترسانة من الاحاديث ثم نقل اقوال العلماء حرفيا لسنا فقهاء هنا. و لكن وددت لو نجيب على قدر علمنا و ان نميل غلى المنطق الذي لا يتعارض بتاتا مع الاسلام.

لأنه و ببساطه منهاج الاسلام وجد قبل العقل البشري.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو حيدر
أبو حيدر
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 08-01-2007
  • الدولة : الجمهورية الجزائرية الديموقراطية الشعبية
  • المشاركات : 2,603
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • أبو حيدر is on a distinguished road
الصورة الرمزية أبو حيدر
أبو حيدر
شروقي
رد: طاعة ولي الامر رغم انحرافه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
11-07-2008, 10:53 AM
يا إلياس لست من أساطين الفقه ولا من المتفيقهين الجدد....لكن تأكد أنك ستحصد الكثير من الردود....فقد زرعت بذرة يعشقها الكثيرون...
وإن كان ولا بد أن أدلو بدلوي....فسأقول أن لا ولي أمرنا عمر(ض)ولا نحن رعيّة عمر (ض)!
فقد كان الفاروق أميرا على على بن أبي طالب كرم الله وجهه وعلى سيدنا عثمان (ض)وعلى الزبير بن العوام (ض)وعلى عمّار بن ياسر(ض)............وولي أمرنا الآن وليّا وأميرا على خليدة مسعودي....Co &!
فليس زمانهم كزماننا ولسنا كهم!....شكرا

إذا شئتَ أن تحيا سليماً من الأذى ** وذنبك مغفورٌ، وعِـرضُـك صَيِّنُ

لسـانُـكَ لا تـذكـر به عـورة امـرئٍ ** فـكُـلُّـكَ عـوراتٌ وللناس ألسنُ

وعـيـنـكَ إن أبـدتْ إليـكَ مـساوئاً ** فَصُنْها وقُلْ: يا عينُ للناس أعينُ

وعاشِر بمعروفٍ وسامح من اعتدى ** وفارقْ ولكن بالتي هي أحسنُ
  • ملف العضو
  • معلومات
أبو عبد الرحمن يوسف
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 13-12-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,991
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • أبو عبد الرحمن يوسف is on a distinguished road
أبو عبد الرحمن يوسف
شروقي
رد: طاعة ولي الامر رغم انحرافه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
11-07-2008, 01:23 PM
للاسف الشديد كلامكم خال من أي دليل شرعي
مجرد عواطف فقط
و الاسلام ليس عواطف و انما هو اتباع لما جاء به نبينا محمد صلى الله عليه وسلم
و للاسف الشديد انعدمت اساليب الحوار لديكم
طلبنا منكم مرارا و تكرارا
هل تعارضون احاديث النبي صلى الله عليه وسلم فيما يخص طاعة ولاة الامور حتى و ان كانوا ظالمين حتى و ان اكلوا امالنا حتى و قسموا ظهورنا
انتظر منك الاجابة
و عدم التهرب كالعادة
اريد الاجبة بنعم او لا فقط
قال النبي صلى الله عليه وسلم عليك بالسمع والطاعة للأمير وإن قسم ظهرك وأخذ مالك
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: طاعة ولي الامر رغم انحرافه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
11-07-2008, 04:47 PM
اقتباس:
ماذا نقول في سيدنا عمر بن الخطاب في قوله المشهور * الحمد لله الذي جعل في امتي من قومني غذا اعوججت * و هذا حين قال للصحابة في الخطبة، ما رايكم غن قلت للدنيا برأسي هكذا و أمال رأسه، فقام صحابي جليل و قال له* قلنا لك بسيوفنا هكذا * و أشار بسيفه على رقبته.

فحمد سيدنا عمر بن الخطاب الله على انه يوجد في رعيته مثل هؤلاء و اقره على ذلك.

فما تفسير الغخوة لهذا الامر، و كذلك امر الجهاد الذي قاموا بنزعه تماما من برامجهم التعليمية تحت ضغوط صهيونية

وة الله لا اكفر احدا إن شاء الله و لا اخونه لكني ريد تفسيرا واحدا مقنعا لما قلت

كما اني لاحظت انه من يجيبك يقوم بسرد ترسانة من الاحاديث ثم نقل اقوال العلماء حرفيا لسنا فقهاء هنا. و لكن وددت لو نجيب على قدر علمنا و ان نميل غلى المنطق الذي لا يتعارض بتاتا مع الاسلام.
أولا:أخي للأسف أنا سلفي لا أتبع المنطق بل أتبع قال الله قال الرسول صلى الله عليه وسلم قال الصحابة
وقد ألف شيخ الإسلام ابن تيمية كتابا سماه الرد على المنطق
ثانيا:كيف تريد أن لا نعطيك أقوال العلماء والله تعالى يقول"فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون"

ثالثا:الأثر الذي ذكرته لم تأتي بمصدره حتى نرى في سنده وشرح العلماء له
رابعا:الخروج عن الحكام الفسقة كان مذهب قديم لبعض السلف وخالفهم البعض الآخر ولكن بعدها استقر الإجماع على عدم جواز الخروج
قال الإمام النووي - رحمه الله - بعد الكلام عن خروج الحسين وابن الزبير - رضي الله عنهم - وخروج بعض التابعين - رحمهم الله - ( شرحه ، جزء 11 – 12 ، ص 433 ، تحت الحديث رقم : 4748 ) :« قال القاضي : وقيل إن هذا الخلاف كان أولاً ؛ ثم حصل الإجماع على منع الخروج عليهم » انتهى .
قال الحافظ ابن حجر - رحمه الله - ( التهذيب 1/399 ، ترجمة : الحسن بن صالح بن حي ) :
« وقولهم : ( وكان يرى السيف ) يعني أنه كان يرى الخروج بالسيف على أئمة الجور , وهذا مذهبٌ للسلف قديم . لكن استقرّ الأمر على ترك ذلك لما رأوه قد أفضى إلى أشدّ منه ؛ ففي وقعة الحرّة ووقعة ابن الأشعث وغيرهما عِظةٌ لمن تدبّر)
ومعلوم أن الإجماع حجة إلى يوم القيامة لقول الله تعالى"ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا"
فانتبه ولا تغرك أقوال خوارج العصر
رابعا:
الأحاديث عن النبي - صلى الله عليه وسلم - تمنع من الخروج ولو ظلم ولو فسق ولو عصى ,
ولم تستثنِ إلا الكفر الصريح .
جاء في حديث ابن عباس - رضي الله عنه - ( خ : 7053 - م : 7467 ) :
« من رأى من أميره شيئاً يكرهه فليصبر . فإن من فارق الجماعة شبراً فمات ؛ فميتةٌ جاهلية » .
وجاء في حديث أسيد بن حضير - رضي الله عنه - ( خ : 3792 - م : 4756 ) :
« إنكم ستلقون بعدي أثَرةً ؛ فاصبروا حتى تلقوني على الحوض » .
قال عبادة بن الصامت - رضي الله عنه - ( خ : 7055 [ 7056 ] - م : 4748 ) :
دعانا النبي - صلى الله عليه وسلم - فبايعناه . فكان فيما أخذ علينا : أن بايَعَنا على السمع والطاعة ؛ في منشطنا , ومكرهنا , وعسرنا , ويسرنا , وأثَرَةٍ علينا . وألاّ ننازع الأمرَ أهلَهُ .
قال:
« إلا أن تروا كفراً بواحاً عندكم من الله فيه برهان
»

والحمد لله رب العالمين


  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية lyes_djamel
lyes_djamel
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 01-07-2008
  • المشاركات : 876
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • lyes_djamel is on a distinguished road
الصورة الرمزية lyes_djamel
lyes_djamel
عضو متميز
رد: طاعة ولي الامر رغم انحرافه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
11-07-2008, 04:57 PM
يا أخي أي سند لو تسأل طفل في السنة الرابعة لقرأ لك هذه الواقعة.

ثم إني أرى أنه كل يفسر حسب هواه

كما انه لا يوجد 4 علماء في تاريخ و حاضر الامة ننسب غليهم كل شيء. كل 100 سنة يتجدد الاسلام

كما انه هناك المئات من العلماء على مدى تاريخ هذه الامة الحافل. ثم إنه لو قلت لك قال العالم الفلاني اعرف سلفا الإجابة، و هي تكفيلر العالم. فلو قلت لك القرضاوي او الغزالي لم تتعترف بهم فكيف الحوار يا اخ بليدي حتى نبدأ في الحوار البناء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية lyes_djamel
lyes_djamel
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 01-07-2008
  • المشاركات : 876
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • lyes_djamel is on a distinguished road
الصورة الرمزية lyes_djamel
lyes_djamel
عضو متميز
رد: طاعة ولي الامر رغم انحرافه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
11-07-2008, 04:58 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف1441 مشاهدة المشاركة
للاسف الشديد كلامكم خال من أي دليل شرعي
مجرد عواطف فقط
و الاسلام ليس عواطف و انما هو اتباع لما جاء به نبينا محمد صلى الله عليه وسلم
و للاسف الشديد انعدمت اساليب الحوار لديكم
طلبنا منكم مرارا و تكرارا
هل تعارضون احاديث النبي صلى الله عليه وسلم فيما يخص طاعة ولاة الامور حتى و ان كانوا ظالمين حتى و ان اكلوا امالنا حتى و قسموا ظهورنا
انتظر منك الاجابة
و عدم التهرب كالعادة
اريد الاجبة بنعم او لا فقط
قال النبي صلى الله عليه وسلم عليك بالسمع والطاعة للأمير وإن قسم ظهرك وأخذ مالك
أريد فقط أن أعرف مصدر هذا الحديث؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ثم فلنتكلم
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية lyes_djamel
lyes_djamel
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 01-07-2008
  • المشاركات : 876
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • lyes_djamel is on a distinguished road
الصورة الرمزية lyes_djamel
lyes_djamel
عضو متميز
رد: طاعة ولي الامر رغم انحرافه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
11-07-2008, 04:59 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف1441 مشاهدة المشاركة
للاسف الشديد كلامكم خال من أي دليل شرعي
مجرد عواطف فقط
و الاسلام ليس عواطف و انما هو اتباع لما جاء به نبينا محمد صلى الله عليه وسلم
و للاسف الشديد انعدمت اساليب الحوار لديكم
طلبنا منكم مرارا و تكرارا
هل تعارضون احاديث النبي صلى الله عليه وسلم فيما يخص طاعة ولاة الامور حتى و ان كانوا ظالمين حتى و ان اكلوا امالنا حتى و قسموا ظهورنا
انتظر منك الاجابة
و عدم التهرب كالعادة
اريد الاجبة بنعم او لا فقط
قال النبي صلى الله عليه وسلم عليك بالسمع والطاعة للأمير وإن قسم ظهرك وأخذ مالك
أريد فقط أن أعرف مصدر هذا الحديث؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ثم فلنتكلم
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية lyes_djamel
lyes_djamel
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 01-07-2008
  • المشاركات : 876
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • lyes_djamel is on a distinguished road
الصورة الرمزية lyes_djamel
lyes_djamel
عضو متميز
رد: طاعة ولي الامر رغم انحرافه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
11-07-2008, 05:04 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حيدر مشاهدة المشاركة
يا إلياس لست من أساطين الفقه ولا من المتفيقهين الجدد....لكن تأكد أنك ستحصد الكثير من الردود....فقد زرعت بذرة يعشقها الكثيرون...
وإن كان ولا بد أن أدلو بدلوي....فسأقول أن لا ولي أمرنا عمر(ض)ولا نحن رعيّة عمر (ض)!
فقد كان الفاروق أميرا على على بن أبي طالب كرم الله وجهه وعلى سيدنا عثمان (ض)وعلى الزبير بن العوام (ض)وعلى عمّار بن ياسر(ض)............وولي أمرنا الآن وليّا وأميرا على خليدة مسعودي....Co &!
فليس زمانهم كزماننا ولسنا كهم!....شكرا
هذا و الله فعلا هو الحق بعينه

و لقد سمعت هذه الغجابة عن احد الدعاة لأمير مهم في التاريخ الاسلامي حين عوتب فقال أعطوني رجالا مثل الصحابة أفتح لكم الدنيا. للأسف فقد خانتني الذاكرة لأن القصة جميلة و معبرة.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: طاعة ولي الامر رغم انحرافه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
11-07-2008, 05:34 PM
اقتباس:
أخي أي سند لو تسأل طفل في السنة الرابعة لقرأ لك هذه الواقعة.

ثم إني أرى أنه كل يفسر حسب هواه

كما انه لا يوجد 4 علماء في تاريخ و حاضر الامة ننسب غليهم كل شيء. كل 100 سنة يتجدد الاسلام

كما انه هناك المئات من العلماء على مدى تاريخ هذه الامة الحافل. ثم إنه لو قلت لك قال العالم الفلاني اعرف سلفا الإجابة، و هي تكفيلر العالم. فلو قلت لك القرضاوي او الغزالي لم تتعترف بهم فكيف الحوار يا اخ بليدي حتى نبدأ في الحوار البناء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
1-أخي العزيز حتى لو إفترصنا أنه صحيح فإنه مذهب قديم للسلف ويخالف الأحاديث النبوية الصريحة
2-هناك فرق بين تجديد الدين وبين التجديد في الدين
الاول محمود والثاني مذموم وخبيث
3-أنا لم أحصر العلماء في أربعة بل قدمت لك الإجماع
كل علماء السنة أجمعوا على ذلك ولا يخالفهم في هذا أحد ألبتة؟
قال القاضي : وقيل إن هذا الخلاف كان أولاً ؛ ثم حصل الإجماع على منع الخروج عليهم » انتهى .

والإجماع حجة إلى يوم القيامة لا يحتاج إلى تجديد
4-من الذي يفسر على هواه
يا اخي المسألة مسألة إجماع ومعلومة عند أهل السنة ولم يشذ فيها إلا الخوراج والمعتزلة
4-لا حول ولا قوة إلا بالله
أفوض أمري الله
حسبنا الله ونعم الوكيل
حسبنا الله ونعم الوكيل
كيف تتهمني بتكفيرالعلماء ؟؟؟
لا إله إلا الله؟؟؟؟؟
نلتقي يوم القيامة


  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: طاعة ولي الامر رغم انحرافه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
11-07-2008, 05:38 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lyes_djamel مشاهدة المشاركة
أريد فقط أن أعرف مصدر هذا الحديث؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ثم فلنتكلم
الحديث صحيح يتكلم عن حكام القرن العشرين

أخرج مسلم في (( صحيحه )) (127) عن حذيفة بن اليمان – رضي الله عنهما – قال :
قلت : يا رسول الله ! إنا كنا بشر فجاء الله بخير فنحن فيه فهل من وراء هذا الخير شر ؟ قال ((نعم ))، قلت : هل وراء ذلك الشر خير ؟ قال (( نعم )) قلت فهل وراء الخير شر ؟ قال : (( نعم )) قلت : كيف ؟ قال (( يكون بعدي أئمة لا يهتدون بهداي، ولا يستنون بسنتي، وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين في جثمان إنس ))
قال : قلت : كيف أصنع يا رسول الله – أن أدركت ذلك ؟
قال : (( تسمع وتطيع للأمير وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك فاسمع وأطع)).
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


المواضيع المتشابهه
الموضوع
أكبر مكتبة عن جهاز الكومبيوتر فقط على منتديات الشروق
أوامر run
اوامر التشغيل Run
بعض اوامر الوس الهامة
معلومات عن الكمبيوتر
الساعة الآن 06:34 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى