تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى الجدل والمناظرة

> تحرير مذاهب أهل العلم في حديث النزول

 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 11-02-2009
  • المشاركات : 469
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • المسترشد is on a distinguished road
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
تحرير مذاهب أهل العلم في حديث النزول
04-06-2009, 10:22 PM

قال العلاّمة علي بن سُلطان محمّد القَارِي [ " مِرقاةُ المَفاتيح " الجزء الثالث صفحة 269 -271 ] :( و عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : " ينزل ربنا " ) : أي أمره لبعض ملائكته ، أو ينزل مناديه ( تبارك ) كثر خيره و رحمته و آثار جماله (و تعالى ) عن صفات المخلوقين من الطلوع و النزول ، و ارتفع عن سمات الحدوث بكبريائه و عظمته و جلاله .قيل : إنهما جملتان معترضتان بين الفعل و ظرفه ، للتنبيه على التنزيه لئلا يتوهم أن المراد بالاسناد ما هو حقيقته .( كل ليلة إلى السماء الدنيا ) قال ابن حجر : أي ينزل أمره ورحمته أو ملائكته و هذا تأويل الإمام مالك و غيره ، و يدل له الحديث الصحيح : " أن الله عز وجل يمهل حتى يمضي شطر الليل ثم يأمر مناديا ينادي فيقول هل من داع فيستجاب له " الحديث و التأويل الثاني و نسب إلى مالك أيضا أنه على سبيل الاستعارة ، و معناه الاقبال على الداعي بالإجابة و اللطف و الرحمة و قبول المعذرة كما هو عادة الكرماء لا سيما الملوك إذا نزلوا بقرب محتاجين ملهوفين مستضعفين ، قال النووي في شرح مسلم : في هذا الحديث وشبهه من أحاديث الصفات وآياتها مذهبان مشهوران :
فمذهب جمهور السلف ، و بعض المتكلمين : الإيمان بحقيقتها على ما يليق به تعالى و أن ظاهرها المتعارف في حقنا غير مراد و لا نتكلم في تأويلها مع اعتقادنا تنزيه الله سبحانه عن سائر سمات الحدوث

و الثاني مذهب أكثر المتكلمين و جماعة من السلف :
و هو محكي عن مالك والأوزاعي إنما يتأول على ما يليق بها بحسب بواطنها
فعليه الخبر مؤول بتأويلين أي المذكورين بكلامه.

و بكلام الشيخ الرباني أبي إسحاق الشيرازي و إمام الحرمين و الغزالي و غيرهم من أئمتنا وغيرهم يعلم أن المذهبين متفقان على صرف تلك الظواهر كالمجيء و الصورة و الشخص ، و الرجل و القدم و اليد و الوجه ، و الغضب و الرحمة و الاستواء على العرش ، و الكون في السماء و غير ذلك مما يفهمه ظاهرها لما يلزم عليه من محالات قطعية البطلان ، تستلزم أشياء يحكم بكفرها بالإجماع فاضطر ذلك جميع الخلف و السلف إلى صرف اللفظ عن ظاهره و إنما اختلفوا هل نصرفه عن ظاهره معتقدين اتصافه سبحانه بما يليق بجلاله و عظمته من غير أن نؤول بشيء آخر و هو مذهب أكثر أهل السلف ، و فيه تأويل اجمالي أو مع تأويله بشيء آخر و هو مذهب أكثر أهل الخلف و هو : تأويل تفصيلي و لم يريدوا بذلك مخالفة السلف الصالح معاذ الله أن يظن بهم ذلك وإنما دعت الضرورة في أزمنتهم لذلك لكثرة المجسمة والجهمية وغيرهما من فرض الضلال واستيلائهم على عقول العامة ، فقصدوا بذلك ردعهم و بطلان قولهم ، و من ثم اعتذر كثير منهم وقالوا : " لو كنا على ما كان عليه السلف الصالح من صفاء العقائد و عدم المبطلين في زمنهم لم نخض في تأويل شيء من ذلك " ، و قد علمت أن مالكا والأوزاعي و هما من كبار السلف أوّلا الحديث تأويلا تفصيليا و كذلك سفيان الثوري أوّل الاستواء على العرش ، بقصد أمره و نظيره ثم استوى إلى السماء ، أي قصد إليها و منهم الإمام جعفر الصادق بل قال جمع منهم و من الخلف أن : معتقدا لجهة كافر كما صرح به العراقي و قال : إنه قول لأبي حنيفة ، و مالك و الشافعي و الأشعري و الباقلاني ، وقد اتفق سائر الفرق على تأويل نحو : { وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ } [ الحديد : 4 ] { مَا يَكُونُ مِن نَّجْوَى ثَلاثَةٍ إِلاَّ هُوَ رَابِعُهُمْ } [ المجادلة : 7 ] الآية. { فَأَيْنَمَا تُوَلُّواْ فَثَمَّ وَجْهُ اللَّهِ } [ البقرة : 115 ] . { وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ } [ ق : 16 ] . " و قلب المؤمن بين اصبعين من أصابع الرحمان " ؛ " و الحجر الأسود يمين الله في الأرض " و هذا الاتفاق يبين لك صحة ما اختاره المحققون ، أن الوقف على الراسخون في العلم لا الجلالة قلت : الجمهور على أن الوقف على : { إِلاَّ اللَّهُ } [ آل عمران : 7 ] ؛ و عدوا وقفه وقفاً لازماً و هو الظاهر لأن المراد بالتأويل معناه ، الذي أراده تعالى وهو في الحقيقة لا يعلمه إلا الله جل جلاله و لا إله غيره وكل من تكلم فيه تكلم بحسب ما ظهر له و لم يقدر أحد أن يقول أن هذا التأويل هو مراد الله جزماً ففي التحقيق الخلاف لفظي و لهذا اختار كثيرون من محققي المتأخرين عدم تعيين التأويل في شيء معين من الأشياء التي تليق باللفظ ، و يكلون تعيين المراد بها إلى علمه تعالى و هذا توسط بين المذهبين وتلذذ بين المشربين و اختار ابن دقيق العيد توسطا آخر فقال : إن كان التأويل من المجاز البين الشائع فالحق سلوكه من غير توقف ، أو من المجاز البعيد الشاذ فالحق تركه ، و إن استوى الأمران فالاختلاف في جوازه وعدمه مسألة فقهية اجتهادية و الأمر فيها ليس بالخطر بالنسبة للفريقين . قلت : التوقف فيها لعدم ترجيح أحد الجانبين مع أن التوقف مؤيد بقول السلف و منهم الإمام الأعظم و الله أعلم ، و قال القاضي : المراد بنزوله دنو رحمته و مزيد لطفه على العباد و إجابة دعوتهم ، و قبول معذرتهم ، كما هو ديدن الملوك الكرماء و السادة الرحماء إذا نزلوا بقرب قوم ملهوفين محتاجين مستضعفين ، و قد روي يهبط من السماء العليا إلى السماء الدنيا ، أي ينتقل من مقتضى صفات الجلال التي تقتضي الأنفة من الأرذال. و عدم المبالاة و قهر العداة ، و الانتقام من العصاة إلى مقتضى صفات الجمال المقتضية للرأفة ، و الرحمة و قبول المعذر و التلطف بالمحتاج ، و استقراض الحوائج و المساهلة والتخفيف في الأوامر و النواهي و الاغضاء عما يبدو من المعاصي ولهذا قيل هذا : تجل صوري لا نزول حقيقي فارتفع الاشكال و الله أعلم بالحال.انتهى





نقل للأخ عبد الله ياسين


واصْدُقْ في الطّلب تَرِثْ عِلمَ البصائر، وتَبْدُ لك عيونُ المعارف، وتُميّزْ بنَفسِك عِلمَ مايرِدُ عليك بخَالص ِ التوفيق، فإنما السَّبق لمن عَمِلَ، والخشية ُ لمن عَلِمَ ، والتوكلُ لمن وَثِقَ، والخوفُ لمن أيقَنَ ، والمزيدُ لمن شَكَرَ.

((الإمام المحاسبي رحمه الله ))

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 28-12-2008
  • الدولة : سري للغاية.
  • المشاركات : 2,463
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • normal-dz will become famous soon enough
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
رد: تحرير مذاهب أهل العلم في حديث النزول
05-06-2009, 06:15 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد مشاهدة المشاركة

... في هذا الحديث وشبهه من أحاديث الصفات وآياتها مذهبان مشهوران :
فمذهب جمهور السلف ، و بعض المتكلمين : الإيمان بحقيقتها على ما يليق به تعالى و أن ظاهرها المتعارف في حقنا غير مراد و لا نتكلم في تأويلها مع اعتقادنا تنزيه الله سبحانه عن سائر سمات الحدوث
...

هل هذا تجسيم أم لا؟
أهلا و سهلا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 11-02-2009
  • المشاركات : 469
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • المسترشد is on a distinguished road
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
رد: تحرير مذاهب أهل العلم في حديث النزول
05-06-2009, 08:38 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz مشاهدة المشاركة
هل هذا تجسيم أم لا؟

الأخ normal-dz

كنت على يقين أنّك ستسألني هذا السؤال مستندا في ذلك الى كلمة "حقيقتها".
وانا أدعوك لإعادة القراءة وعدم التسرع فقد ذكرتني بحاطبي الليل في موضوع عقيدة النووي (
اليد والأصابع )وقد قلت لك إني احب التثبت ولا أرضى الصفع فاقرأ جيدا حتى لا تُتهم في فهمك وعقلك.

واصْدُقْ في الطّلب تَرِثْ عِلمَ البصائر، وتَبْدُ لك عيونُ المعارف، وتُميّزْ بنَفسِك عِلمَ مايرِدُ عليك بخَالص ِ التوفيق، فإنما السَّبق لمن عَمِلَ، والخشية ُ لمن عَلِمَ ، والتوكلُ لمن وَثِقَ، والخوفُ لمن أيقَنَ ، والمزيدُ لمن شَكَرَ.

((الإمام المحاسبي رحمه الله ))

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 28-12-2008
  • الدولة : سري للغاية.
  • المشاركات : 2,463
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • normal-dz will become famous soon enough
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
رد: تحرير مذاهب أهل العلم في حديث النزول
05-06-2009, 08:41 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد مشاهدة المشاركة

الأخ normal-dz

كنت على يقين أنّك ستسألني هذا السؤال مستندا في ذلك الى كلمة "حقيقتها".
وانا أدعوك لإعادة القراءة وعدم التسرع فقد ذكرتني بحاطبي الليل في موضوع عقيدة النووي (
اليد والأصابع )وقد قلت لك إني احب التثبت ولا أرضى الصفع فاقرأ جيدا حتى لا تُتهم في فهمك وعقلك.
مثل ما قال أحدهم. أسئلتك واجبة الرد و أسئلتي لا معنى لها و صاحبها عقله حابس
المهم شكرا على تأكيد ظنوني.
أهلا و سهلا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 11-02-2009
  • المشاركات : 469
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • المسترشد is on a distinguished road
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
رد: تحرير مذاهب أهل العلم في حديث النزول
05-06-2009, 08:58 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz مشاهدة المشاركة
مثل ما قال أحدهم. أسئلتك واجبة الرد و أسئلتي لا معنى لها و صاحبها عقله حابس
المهم شكرا على تأكيد ظنوني.
أنا دعوتك لإعادة القراءة و الإجابة موجودة في المقال فإن لم تجدها أجبناك .
أما أن تأخذ فقرة دون أخرى وتجعل قولنا:
  • "حقيقة الشيء"
كقولنا
  • "شيء حقيقي"
  • فلا يفيد في النقاش
فلا داع للتشنيع ولا تتبع أضغاث الأحلام وقول من يتبعها

واصْدُقْ في الطّلب تَرِثْ عِلمَ البصائر، وتَبْدُ لك عيونُ المعارف، وتُميّزْ بنَفسِك عِلمَ مايرِدُ عليك بخَالص ِ التوفيق، فإنما السَّبق لمن عَمِلَ، والخشية ُ لمن عَلِمَ ، والتوكلُ لمن وَثِقَ، والخوفُ لمن أيقَنَ ، والمزيدُ لمن شَكَرَ.

((الإمام المحاسبي رحمه الله ))

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 28-12-2008
  • الدولة : سري للغاية.
  • المشاركات : 2,463
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • normal-dz will become famous soon enough
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
رد: تحرير مذاهب أهل العلم في حديث النزول
05-06-2009, 09:05 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد مشاهدة المشاركة
أنا دعوتك لإعادة القراءة و الإجابة موجودة في المقال فإن لم تجدها أجبناك .
أما أن تأخذ فقرة دون أخرى .
ا
كذلك تفعلون مع كلام ابن تيمية و تصلون الى اتهامه بالتجسيم(رغم تحفظي على كلمة تجسيم).
أنا سألت سؤال على وزان ما تحب أن تفعل في غالب مشاركاتك و يبدو أن طريقتك لا تعجبكsurrender
أهلا و سهلا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 11-02-2009
  • المشاركات : 469
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • المسترشد is on a distinguished road
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
رد: تحرير مذاهب أهل العلم في حديث النزول
05-06-2009, 09:23 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz مشاهدة المشاركة
كذلك تفعلون مع كلام ابن تيمية و تصلون الى اتهامه بالتجسيم(رغم تحفظي على كلمة تجسيم).
أنا سألت سؤال على وزان ما تحب أن تفعل في غالب مشاركاتك و يبدو أن طريقتك لا تعجبكsurrender
في أغلب مشاركاتي أفلح في الرد على غيري (عند نفسي ) فكن كذلك ورد علي
ولما تفرز روحك فيما يخص هل نصف الله بأنه جسم أم لا اسأل عن التجسيم

واصْدُقْ في الطّلب تَرِثْ عِلمَ البصائر، وتَبْدُ لك عيونُ المعارف، وتُميّزْ بنَفسِك عِلمَ مايرِدُ عليك بخَالص ِ التوفيق، فإنما السَّبق لمن عَمِلَ، والخشية ُ لمن عَلِمَ ، والتوكلُ لمن وَثِقَ، والخوفُ لمن أيقَنَ ، والمزيدُ لمن شَكَرَ.

((الإمام المحاسبي رحمه الله ))

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 28-12-2008
  • الدولة : سري للغاية.
  • المشاركات : 2,463
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • normal-dz will become famous soon enough
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
رد: تحرير مذاهب أهل العلم في حديث النزول
05-06-2009, 09:39 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد مشاهدة المشاركة
في أغلب مشاركاتي أفلح في الرد على غيري (عند نفسي ) فكن كذلك ورد علي
ولما تفرز روحك فيما يخص هل نصف الله بأنه جسم أم لا اسأل عن التجسيم
أغلب مشاركاتك أسئلة و ليست ردود. راجعها ان نسيت.
أما الجسم و غير الجسم فلست ملزم به لأن تعريفه غير مسلم به خصوصا في عصرنا هذا و تطور علوم الفيزياء بما يجعلك تفكر قبل أن تقول اذا كنت أنت نفسك جسم أم لا
أهلا و سهلا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 11-02-2009
  • المشاركات : 469
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • المسترشد is on a distinguished road
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
رد: تحرير مذاهب أهل العلم في حديث النزول
05-06-2009, 11:05 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz مشاهدة المشاركة
أغلب مشاركاتك أسئلة و ليست ردود. راجعها ان نسيت.
رددت على موضوع مخالفة ابن باديس للأشعرية لحاج عيسى الجزائري ومازلت لم أكمل الرد وأسئلتي تتبعها مناقشة أما أن أرد بنسخ فتح الباري فيرد علي الأخربنسخ مجموع الفتاوى ثم يأتي أخر ويقول لي بارك الله فيكclap ويقول غيره لمحاوري بارك الله فيكicon28... فلا أراها طريقة موصلة للبغية في كثير من المسائل.

اقتباس:
أما الجسم و غير الجسم فلست ملزم به لأن تعريفه غير مسلم به خصوصا في عصرنا هذا و تطور علوم الفيزياء بما يجعلك تفكر قبل أن تقول اذا كنت أنت نفسك جسم أم لا
ولا تنسى قولك:
اقتباس:
أنت طلبت نص يتكلم عن الفوقيقة و أنا جئتك به باللفظ الذي تريد. غير هذا فآيات الاستواء و حديث الجارية و بعض الآيات التي تشير الى ذلك و كلام السلف واضح وضوح الشمس أنها فوقية. و اذا وجدت كلام يقول لك: امش فهل تسأل: هل أمشي مشيا حقيقيا أم مجازيا. طبيعة البشر تفهم الكلام على ظاهره الا اذا وجد مانع يمنع
وقولك:
اقتباس:
كنت أفكر اليوم فيما تحاول الاشارة اليه من قرب و بعد و فوق و تحت. ربما تعرف أن كل هذه القوانين الفيزيائية تعتبر الآن لا شيء لأنها ببساطة خاطئة.
ومعنى كلامك أنّ احتجاجك برفع اليدين لإثبات الفوقية خاطىء لأنّ تعريف الفوقية غير مسلم عندك أيضا
مع أنّ تعريف الجسم معروف في اللغة كتعريف الفوقية فقد قلت أنت

اقتباس:
أنت طلبت نص يتكلم عن الفوقيقة و أنا جئتك به باللفظ الذي تريد. غير هذا فآيات الاستواء و حديث الجارية و بعض الآيات التي تشير الى ذلك و كلام السلف واضح وضوح الشمس أنها فوقية. و اذا وجدت كلام يقول لك: امش فهل تسأل: هل أمشي مشيا حقيقيا أم مجازيا. طبيعة البشر تفهم الكلام على ظاهره الا اذا وجد مانع يمنع.
ومع أنّ كلامك ينطلق من التشبيه لأنك قارنت وصف الله بوصف البشر ثم إتّهمت غيرك بقياس الله على المحسوسات.

وان أحببت أن أنقل لك قول إمام المفسرين ابن جرير الطبري رحمه الله في الإستواء لتفهم كيف أجاب عن شبهة الفوقية من عدمها فلا حرج
.

و لطيبتكclap سأجيبك عن سؤالك الأول:
اقتباس:
هل هذا تجسيم أم لا؟
هوعندنا ليس بتجسيم وقد يكون عند غيرنا تجسيمclap
فتدبر قول الشيخ

اقتباس:
ولهذا قيل هذا : تجل صوري لا نزول حقيقي فارتفع الاشكال و الله أعلم بالحال.
  • ففرق بين قولنا نزول الله له حقيقته (فهو لم يُذكر عبثا )التي لا نعلم معناها فنفوض علمها لله
  • وبين قولنا نزول الله حقيقي له كيف لا نعلمه ولكن نعلم معنى النزول
ثم لما نسأل عن معنى النزول في حق الله لا نجد جوابا


واصْدُقْ في الطّلب تَرِثْ عِلمَ البصائر، وتَبْدُ لك عيونُ المعارف، وتُميّزْ بنَفسِك عِلمَ مايرِدُ عليك بخَالص ِ التوفيق، فإنما السَّبق لمن عَمِلَ، والخشية ُ لمن عَلِمَ ، والتوكلُ لمن وَثِقَ، والخوفُ لمن أيقَنَ ، والمزيدُ لمن شَكَرَ.

((الإمام المحاسبي رحمه الله ))

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية بنت أبيها
بنت أبيها
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2009
  • المشاركات : 827
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • بنت أبيها will become famous soon enough
الصورة الرمزية بنت أبيها
بنت أبيها
عضو متميز
رد: تحرير مذاهب أهل العلم في حديث النزول
05-06-2009, 11:29 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد مشاهدة المشاركة
ففرق بين قولنا
1/ نزول الله له حقيقته (فهو لم يُذكر عبثا )التي لا نعلم معناها فنفوض علمها لله

وبين قولنا
2/نزول الله حقيقي له كيف لا نعلمه ولكن نعلم معنى النزول
بارك الله فيك:)
الأول:
تفويض المعنى ،مع اثبات ظاهر النص ،و لا يتنافيان.

الثاني :
اثبات
الظاهر و المعنى مع تفويض الكيف :وهذا يتنافى مع قول السلف (نجريها على ظاهرها) أو (أمروها كما جاءت) فتأمل،

لأن اثبات المعنى الظاهر (الحقيقي أو الجاري تغليبا ) في بعض آيات الصفات يوقعنا في التشبيه لا محالة ،وتكلفهم في الاثبات و انكار المجاز لا يخلو من الافتيات و الكلام المذموم ،
فإما نمررها على ظاهرها مع الايمان بها كما وردت و تفويضها معنى و كيفا.
و إما نؤولها و ذلك يكون للراسخين في العلم.
"...والصَّبرُ ضِـيــاء..."
التعديل الأخير تم بواسطة بنت أبيها ; 05-06-2009 الساعة 11:39 AM
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 10:47 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى