تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> لماذا الاصرار على ابقاء الحدود مع المغرب مغلقة ؟؟؟!!!

مشاهدة نتائج الإستطلاع: هل تؤيّد فتح الحدود الغربية لتنقّل الأشخاص ؟
نعم 7 31.82%
لا 13 59.09%
لا أهتم 2 9.09%
المصوتون: 22. أنت لم تصوت في هذا الإستطلاع

  • ملف العضو
  • معلومات
فارس العاصمي
تقني سابق
  • تاريخ التسجيل : 13-11-2007
  • الدولة : الجزائر العاصمة
  • المشاركات : 8,647
  • معدل تقييم المستوى :

    28

  • فارس العاصمي will become famous soon enoughفارس العاصمي will become famous soon enough
فارس العاصمي
تقني سابق
رد: لماذا الاصرار على ابقاء الحدود مع المغرب مغلقة ؟؟؟!!!
04-04-2011, 07:14 PM
الاكيد ياخوة ان ما ستصلون اليه هنا لن يؤثر في الواقع
يعني ماتفعلون هو تبادل الافكار فقط فلنبتعد اذا عن التعصب
فاسباب غلق الحدود كما قلت سابقا ضبابي ومتشعب ومتداخل وساهمت العديد من القضايا في ذلك وهي معروفة للجميع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية كتاب مفتوح
كتاب مفتوح
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 21-01-2009
  • الدولة : اوراق متناثرة
  • المشاركات : 378
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • كتاب مفتوح is on a distinguished road
الصورة الرمزية كتاب مفتوح
كتاب مفتوح
عضو فعال
رد: لماذا الاصرار على ابقاء الحدود مع المغرب مغلقة ؟؟؟!!!
06-04-2011, 11:40 AM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ذكرتني الردود بحكاية الجاجة و البيضة شكون كانت الاولى هذا يقول لك هم و الاخر يقول نحن و طبعا الذي يدفع الثمن الشعوب التي تأبى عليها تقاليدها و ديانتها و لغتها التفرقة فاللهم أجمع شمل الأمة و أجعلنا مفاتيح خير لا مغاليق شر
إذا رأيت الناس تخشى العيب قبل الحرام
و تحترم الأول قبل العقول
و تقدس رجل الدين أكثر من الدين نفسه
فأهلا بك في الدول العربية
  • ملف العضو
  • معلومات
العودة
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 21-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 93
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • العودة is on a distinguished road
العودة
عضو نشيط
رد: لماذا الاصرار على ابقاء الحدود مع المغرب مغلقة ؟؟؟!!!
06-04-2011, 11:43 AM
لو كان فتح الحدود قرار شعبي لفتحت منذ مدة لكنه قرار ياخذه العارفون من رجال الدولة بما يضمن مصالح الوطن الاستراتيجية ببساطة فتح الحدود هو ورقة مساومة بين نظامين يتصارعان فوق الطاولة وتحت الطاولة ومن يريد فتحها عليه دفع الثمن السياسي المناسب
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية منير العاصمي
منير العاصمي
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 05-06-2007
  • الدولة : العاصمة
  • المشاركات : 1,259
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • منير العاصمي is on a distinguished road
الصورة الرمزية منير العاصمي
منير العاصمي
عضو متميز
رد: لماذا الاصرار على ابقاء الحدود مع المغرب مغلقة ؟؟؟!!!
06-04-2011, 02:30 PM
بداية أؤكد بأنني لن أدخل في الموضوع بشخصنة القضية أو تعميمها و ذلك بالقول أن الشعب الجزائري أفضل من الشعب المغربي أو العكس، فهذا الكلام يعرف كل عاقل منصف أنه لا قيمة له، و ذلك لأن الحكم بالتعميم لا يخلو من ظلم لكلا الطرفين
و كما يقال ( المليح المليح عند ربي ) و خير من هذه العبارة قول الله تعالى ( إنّ أكرمكم عند الله أتقاكم)
الآن إذا أردنا أن نعالج الموضوع من وجهة نظر شرعية، فلا شك أن الواجب هو أن تفتح الحدود ليس فقطبين الجزائر و المغرب و لكن بين البلدان العربية كلها،
و لا داعي لشر الدواعي التاريخية التي أدت إلى تقسيم العالم العربي فكلكم يعرفها
و لكن لا بد في هذا المقام من بحث أسباب القطيعة السياسية بين الجزائر و المغرب
و هنا لا بد أن يعترف الإخوة المغاربة أن سياسة بلدهم تجاه الجزائر قد كان فيه الكثير من التجنّي و الاحتقار، فرد فعل الجزائر بغلق الحدود هو رد فعل طبيعي جدا، خصوصا إذا انضاف إلى ذلك أسباب أخرى اقتصادية كمحاربة ظاهرة تهريب المواشي أو البنزين، أو أسباب أمنية كمكافحة المخدرات ...
و يبقى الآن أن ندرس قضية فتح الحدود ما هي إيجابياتها و ما هي سلبياتها و نرى ما هو الأصلح لنا من وجهة نظر الجزائريين، لا شك أن حكومتنا في هذا الصدد تتعامل بكل وعي للقضية، و إن كان في بعض الأحيان تغلب المصلحة السياسية على المصلحة الاجتماعية
لكن في تقديري أنني أؤيد فتح الحدود و لكن ليس الآن بل بعد اكتمال دراسة الملف جيدا، و إبراز النية الحقيقية للطرف المغربي للتعامل معنا بالاحترام و التقدير الذي نستحقه
صحيح أن الكثير من أبناء الشعب الجزائري يتطلعون مثل اخوانهم المغاربة إلى فتح الحدود، خصوصا بالنظر إلى الناحية الدينية، و الروابط الأسرية و القواسم المشتركة التي تجمعنا، فمن منا لا يحب أن يتجول آمنا معززا مكرما في بلد شقيق يحفظ لك حق الجوار و كرم الضيافة، متمتعا بقضاء عطلتك الصيفية أو باحثا عن علم أو ثقافة أو صلة رحم
و لكن كل هذه الأشياء ينبغي أن توضع في كفة و توضع المصلحة العامة للبلد في كفة أخرى و بعدها يأتي القرار سليما لا شية فيه
و الله يهدي الجميع إلى طريق الرشاد
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: لماذا الاصرار على ابقاء الحدود مع المغرب مغلقة ؟؟؟!!!
06-04-2011, 03:18 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منير العاصمي مشاهدة المشاركة
بداية أؤكد بأنني لن أدخل في الموضوع بشخصنة القضية أو تعميمها و ذلك بالقول أن الشعب الجزائري أفضل من الشعب المغربي أو العكس، فهذا الكلام يعرف كل عاقل منصف أنه لا قيمة له، و ذلك لأن الحكم بالتعميم لا يخلو من ظلم لكلا الطرفين
و كما يقال ( المليح المليح عند ربي ) و خير من هذه العبارة قول الله تعالى ( إنّ أكرمكم عند الله أتقاكم)
الآن إذا أردنا أن نعالج الموضوع من وجهة نظر شرعية، فلا شك أن الواجب هو أن تفتح الحدود ليس فقطبين الجزائر و المغرب و لكن بين البلدان العربية كلها،
و لا داعي لشر الدواعي التاريخية التي أدت إلى تقسيم العالم العربي فكلكم يعرفها
و لكن لا بد في هذا المقام من بحث أسباب القطيعة السياسية بين الجزائر و المغرب
و هنا لا بد أن يعترف الإخوة المغاربة أن سياسة بلدهم تجاه الجزائر قد كان فيه الكثير من التجنّي و الاحتقار، فرد فعل الجزائر بغلق الحدود هو رد فعل طبيعي جدا، خصوصا إذا انضاف إلى ذلك أسباب أخرى اقتصادية كمحاربة ظاهرة تهريب المواشي أو البنزين، أو أسباب أمنية كمكافحة المخدرات ...
و يبقى الآن أن ندرس قضية فتح الحدود ما هي إيجابياتها و ما هي سلبياتها و نرى ما هو الأصلح لنا من وجهة نظر الجزائريين، لا شك أن حكومتنا في هذا الصدد تتعامل بكل وعي للقضية، و إن كان في بعض الأحيان تغلب المصلحة السياسية على المصلحة الاجتماعية
لكن في تقديري أنني أؤيد فتح الحدود و لكن ليس الآن بل بعد اكتمال دراسة الملف جيدا، و إبراز النية الحقيقية للطرف المغربي للتعامل معنا بالاحترام و التقدير الذي نستحقه
صحيح أن الكثير من أبناء الشعب الجزائري يتطلعون مثل اخوانهم المغاربة إلى فتح الحدود، خصوصا بالنظر إلى الناحية الدينية، و الروابط الأسرية و القواسم المشتركة التي تجمعنا، فمن منا لا يحب أن يتجول آمنا معززا مكرما في بلد شقيق يحفظ لك حق الجوار و كرم الضيافة، متمتعا بقضاء عطلتك الصيفية أو باحثا عن علم أو ثقافة أو صلة رحم
و لكن كل هذه الأشياء ينبغي أن توضع في كفة و توضع المصلحة العامة للبلد في كفة أخرى و بعدها يأتي القرار سليما لا شية فيه
و الله يهدي الجميع إلى طريق الرشاد
أخي الكريم بدون أدنى ديباجة نختصر الموقف من الحدود

- شرعيا : ليس هناك أدنى عذر أو شبه عذر
- إنسانيا : ليس هناك عذر
- أمنيا : لا أتصور أو أي شخص حتى ممن يدافعون عن غلق الحدود أن المهرب للمخذرات أو السلع أو المحروقات ... إلخ يمر على نقاط التفتيش و الجمارك و حرس الحدود في حال فتحها .. غير معقول و لا متصور.


ما الذي تبقى ؟؟؟ سياسيا ... !!! بمعنى أن القرار سياسي و لو زينوه بمختلف الحجج.

لذلك نحن مع فتح الحدود للأفراد مطلقا ... و بما أن القرار سياسي و قد يهدف القرار الجزائري مثلا إلى الإضرار بالإقتصاد المغربي فلنكن صرحاء على الأقل ... هل يرى النظام في العاصمة أن الملايين من الدولارات التي تخسرها الدولة المغربية من إجراء الغلق هي إعاقة لسباق التسلح من الجهة المغربية ... ممكن ... و هي وجهة نظر يمكن الدفاع عنها على ضوء نوايا المخزن و تاريخه .. لكن بما أنهم يتباوسون في كل المناسبات و يتراسلون و يتواصلون بأموال الشعبين على الأقل اعدلوا في تواصل الشعبين فيما بينهم كما تتواصلون.


و عليه فلتفتح الحدود للأفراد و ليفتح النقاش الجدي بين النظامين في فتح غير مشروط و كامل للحدود.

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية salam08
salam08
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 01-10-2008
  • الدولة : جزائري الحبيبة
  • المشاركات : 8,614

  • وسام التصميم الرمضاني اجمل رسمة بالقلم جائزة1 

  • معدل تقييم المستوى :

    27

  • salam08 will become famous soon enoughsalam08 will become famous soon enough
الصورة الرمزية salam08
salam08
شروقي
رد: لماذا الاصرار على ابقاء الحدود مع المغرب مغلقة ؟؟؟!!!
06-04-2011, 08:43 PM
السلام عليكم
تأسفت أن الدول الأوربية تبحث في طرق التعاون فيما بينهااااا و نحن نخلق جفواات بيننا تتسع عبر الأعواام ...تمنيت لو يُصلح و ضع حكامناااا و يتفاهمون طول أياام العاام لا في المناسبات فقط ..و يكرسون جهوودا لمحاربة الخارجين عن القانون ..و يبحثون سبل التعاون و التكامل العربي .. صدقاا فيه تماطل لانه لو كااان فيه تعاون حقاا من الطرفين سيصلوون لانه لا يوجد مستحيل فقط حوائج في نفس يعقوب من تخلق العقبات و العوارض ..ضيعنا انفسنااااا و ضيعنا الأخوة التي آخانا بها إسلاامنا واأسفااااه على حااال أمة كانت خير أمة أخرجت للناااااس تطورت كل الأمم و بققينااا نتبادل التهم .... بصدق متاسفة على هكدا وضع
تحياتي الذابلة


سأشتاق لك جداااا صديقتي الغالية يا صاحبة الروح النقية




لا اله الا انت سبحانك اني كنت من الظالمين



شكرااا جزيلا لك اخي ماسي
  • ملف العضو
  • معلومات
moh_aaa
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 23-09-2009
  • الدولة : annaba_algerie
  • المشاركات : 5,471
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • moh_aaa is on a distinguished road
moh_aaa
شروقي
رد: لماذا الاصرار على ابقاء الحدود مع المغرب مغلقة ؟؟؟!!!
06-04-2011, 10:33 PM
باختصار شديد غلق الحدود ليس بالامر الهين
و فتحها ايضا ليس بسيطا و ادا هناك اسباب
للابقاء على غلقها لحد الان فمن المؤكد ان
هده الاسباب قوية و استراتيجية و لا يمكن
التلاعب بالمصالح العليا للوطن و لا التلاعب
بامن البلاد و العباد فانا شخصيا اتمنى من كل
قلبي ان تعود المياه الى مجاريها الطبيعية بين
البلدين و الشعبين الشقيقين و لكن لكل شيئ
ضوابطه و لا يمكن اتخاد قرارات تحكمها العاطفة
و من ثم تجد الجزائر نفسها تواجه عواقب
تسببها لنفسها و علينا جميعنا ان نراعي
مصلحة الوطن
التعديل الأخير تم بواسطة moh_aaa ; 06-04-2011 الساعة 10:35 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية KARIMAJSK
KARIMAJSK
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2009
  • الدولة : الجزائر. الشلف
  • العمر : 40
  • المشاركات : 349
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • KARIMAJSK is on a distinguished road
الصورة الرمزية KARIMAJSK
KARIMAJSK
عضو فعال
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية syphax
syphax
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 02-01-2007
  • الدولة : الأندلس
  • المشاركات : 328
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • syphax is on a distinguished road
الصورة الرمزية syphax
syphax
عضو فعال
رد: لماذا الاصرار على ابقاء الحدود مع المغرب مغلقة ؟؟؟!!!
07-04-2011, 07:24 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karimajsk مشاهدة المشاركة
اي خطونا من الخلاط محبتوش تناقشوا اغلاق الحدود غير كي جا الماتش نمعاهم بزاف من الفتن اخطونا
السلام عليكم جميعا

أولا أخي أظنك لم تقرأ الموضوع أصلا و لا الرّدود و لا حتّى فهمت العنوان ... لأنك لو كنت فعلت لما كان ردك هكذا , هذا أولا , و ثانيا لكان تعقيبك باللغة العربية و ليس بأسلوب حديث المقاهي .

ثمّ اني أرى أن عبارة الفتنة أصبحت تتكرر كثيرا هته الأيام كما تكررت عبارة "وان تو ثري" قبل اشهر .

اذا كنت تريد التعقيب على رد ما أو الموضوع نفسه "ان رأيت أن فيه فتنة" فعقب على لعضو مباشرة حتى أنه يمكنك التعقيب على عدة ردود مرة واحدة , لكن لا داعي لمثل هته العبارات و .... لا أدري كيف أسميها !!!!؟

شكرا
و في كل شيء له آية ... تدلّ على أنّه الواحد

و ما نيل المطالب بالتّمني ::::::::: و لكن تؤخذ الدنيا غلابا

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية walid1954
walid1954
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 01-11-2008
  • المشاركات : 3,398
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • walid1954 is on a distinguished road
الصورة الرمزية walid1954
walid1954
شروقي
رد: لماذا الاصرار على ابقاء الحدود مع المغرب مغلقة ؟؟؟!!!
07-04-2011, 07:52 PM
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
قضية معقدة ومتشعبة جدا لكن لما اتخذ قرار الغلق في ذلك كان اكثر من ضروري
لعدة اسباب من بينها الرد على السلطات المغربية التي فرضت التاشيرة على الجزائريين لدواعي امنية وكاننا جميعا ارهابيين وهذا القرار كرس تخلي جيراننا عنا
وقت كنا بحاجة ماسة للدعم لكن الذي حدث هو االعكس الاسلحة الفرنسية كانت تدخل
من المغرب وكذا الاموال وكل وسائل الدعم الممكنة لضرب الجزائر طبعا الديبلوماسية الجزائرية كانت متفوقة في هذه النقطة اذ تركت السلطات المغربية تخطىء بفرض التاشيرة فكان القرار الحاسم من الرئيس زروال بغلق الحدود لاننا كنا نعيش في عزلة وغلق الحدود من طرف الجزائر دون سبب رسمي كان ليزيد من عزلتنا
من الناحية الاقتصادية الجزائر ليست جاهزة بعد لفتح الحدود لان فتح الحدود يعني فتح الابواب امام المهربين اكثر مما هي مفتوحة وراح يزطلونا كامل لا اريد الحديث عن الاقتصاد اكثر لاتركه لمن يفوقونني علما بهذا الميدان
من الناحية السياسية ندرك جميعا ان هناك مشكلة اسمها الصحراء الغربية مزالت عالقة رغم ان الحديث الرسمي الجزائري لا يعتبر نفسه طرفا في النزاع لكن الدعم لاسباب عديدة للبوليزاريو لا يمكن ان تتخلى عنه الجزائر وايضا سياسة تشويه صورة الجزائر التي لطالما مارسها المغرب بدعم كلي وغير مشروط من فرنسا لا يمكن اغفاله
وبعيد عن حديث السياسة وان فتحت او لم تفتح الحدود
لا يمكن ان ننسى يوما ان جيراننا تركونا لوحدنا و ليس هذا فقط بل اعتبرونا قوما همج لا نفقه الا لغة الدم
وصرنا بالنسبة اليهم كالوباء يجب اغلاق الباب امامه
لاننا ان نسينا لا نستحق ان نكون ابناء واحفاد الشهداء
سلامي واحترامي لصاحب الموضوع
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


الساعة الآن 10:25 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى