تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> انظروا إلى الربيع الفرنسي كله إبتسامة وفرح أما الربيع العربي فكان ملطخا بالدماء

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية طاهر جاووت
طاهر جاووت
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 22-02-2012
  • المشاركات : 401
  • معدل تقييم المستوى :

    15

  • طاهر جاووت is on a distinguished road
الصورة الرمزية طاهر جاووت
طاهر جاووت
عضو فعال
رد: انظروا إلى الربيع الفرنسي كله إبتسامة وفرح أما الربيع العربي فكان ملطخا بالد
09-05-2012, 04:54 PM
مرحبا الجيروا انا اتفق معك في عموما ما قلت ، لكن هناك سؤال ، حين تقول نحن نرفض المنظومة القيمة الغربية (او بالاحراى الانسانية) انت تقول نرفض بإسم من ؟

اذا كنت تقصد شخصك الكريم ، فانت حر ان ترفض او تعترض ، لكن ان تعمم هذا على الجميع فهذا غير مقبول ، لاني مثلا ا لا اعارضها ، و بالحديث على مثالك عن الردة ، فانا ارى ان الردة ليست للمسلم العادي ، بل هي للمسلم المحارب ، او بالاحرى المجاهد

اي بما معناه انها شبيه بعقوبة الخيانة في القانون العسكري ، فالمجاهد اذا ارتد وناصر العدو ، فهو مترد او بالمصطلح الحديث ، هو خائن وعليه يجب ان يحاكم

لكن هذا لا يسقط على المؤمن العادي ، فإرتاداده الديني لا يؤثر على اي احد ، ولا يسبب اي ضرر للمجتمع لانه اختلاف ديني عادي ، وكل انسان حر في دينه ، وفي النهاية الايمان ليس بالاكراه

هذا الفارق بيننا هو ذاته الفارق بين نظام ديمقراطي يحترم الاختلاف والتعدد ، وبين نظام شمولي يصادر اراء الناس وبحجر عليهم ويقمعهم

تحياتي .

ملاحظة لقد كتبت رد طويل في موضوع عمار غول ، ستجد فيه شرح اوفى لهذه النقاط
سأَصيرُ يوماً فكرةً . لا سَيْفَ يحملُها إلى الأرضِ اليبابِ ، ولا كتاب… كأنَّها مَطَرٌ على جَبَلٍ تَصَدَّعَ من تَفَتُّح عُشْبَةٍ ... لا القُوَّةُ انتصرتْ ولا العَدْلُ الشريدُ ...سأَصير يوماً ما أُريدُ ..
درويش
.
التعديل الأخير تم بواسطة طاهر جاووت ; 09-05-2012 الساعة 04:56 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-10-2007
  • المشاركات : 4,860
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • algeroi has a spectacular aura aboutalgeroi has a spectacular aura about
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
رد: انظروا إلى الربيع الفرنسي كله إبتسامة وفرح أما الربيع العربي فكان ملطخا بالد
09-05-2012, 05:29 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر جاووت مشاهدة المشاركة
مرحبا الجيروا انا اتفق معك في عموما ما قلت ، لكن هناك سؤال ، حين تقول نحن نرفض المنظومة القيمة الغربية (او بالاحراى الانسانية) انت تقول نرفض بإسم من ؟

اذا كنت تقصد شخصك الكريم ، فانت حر ان ترفض او تعترض ، لكن ان تعمم هذا على الجميع فهذا غير مقبول ، لاني مثلا ا لا اعارضها ، و بالحديث على مثالك عن الردة ، فانا ارى ان الردة ليست للمسلم العادي ، بل هي للمسلم المحارب ، او بالاحرى المجاهد

اي بما معناه انها شبيه بعقوبة الخيانة في القانون العسكري ، فالمجاهد اذا ارتد وناصر العدو ، فهو مترد او بالمصطلح الحديث ، هو خائن وعليه يجب ان يحاكم

لكن هذا لا يسقط على المؤمن العادي ، فإرتاداده الديني لا يؤثر على اي احد ، ولا يسبب اي ضرر للمجتمع لانه اختلاف ديني عادي ، وكل انسان حر في دينه ، وفي النهاية الايمان ليس بالاكراه

هذا الفارق بيننا هو ذاته الفارق بين نظام ديمقراطي يحترم الاختلاف والتعدد ، وبين نظام شمولي يصادر اراء الناس وبحجر عليهم ويقمعهم

تحياتي .

ملاحظة لقد كتبت رد طويل في موضوع عمار غول ، ستجد فيه شرح اوفى لهذه النقاط
عزيزي الطاهر ... لا تجزع
أنا هنا أتحدث باسمي الشخصي وبما فهمته من قراءاتي المتعددة لأطروحات الإسلاميين الذين قد أتقاطع مع بعضهم كما قد أخالفهم وفي ظنّي أنني أتحدث مع أستاذي العزيز الطاهر جاووت عضو منتدى الشر وق ولهذا فلا تخف فأخوك بسيط ..
أما عن ملاحظتك فأقول : كنت قد كتبت ردا مطولا عليها إلاّ أنه ضاع عندما حاولت رفعه وقد أعيتني إعادته وأصبت (بالفشلة) إلاّ أنّي أعدك بصياغة رد عندما تسمح به ضروفي فأنا في فترة راحة ظرفية من الكتابة ولعلمك فانت تذكرني بأحد أخوالي الذي يسهرني إلى الصبح كلما جاء إلى البيت ومع هذا فهو خالي ولم اتبرأ منه
وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

أيّ عذر والأفاعي تتهادى .... وفحيح الشؤم ينزو عليلا

وسموم الموت شوهاء المحيا .... تتنافسن من يردي القتيلا

أيّ عذر أيها الصائل غدرا ... إن تعالى المكر يبقى ذليلا


موقع متخصص في نقض شبهات الخوارج

الشبهات الثلاثون المثارة لإنكار السنة النبوية عرض وتفنيد ونقض
نقض تهويشات منكري السنة : هدية أخيرة

الحداثة في الميزان
مؤلفات الدكتور خالد كبير علال - مهم جدا -
المؤامرة على الفصحى موجهة أساساً إلى القرآن والإسلام
أصول مذهب الشيعة الإمامية الإثني عشرية
مسألة التقريب بين أهل السنة والشيعة

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية طاهر جاووت
طاهر جاووت
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 22-02-2012
  • المشاركات : 401
  • معدل تقييم المستوى :

    15

  • طاهر جاووت is on a distinguished road
الصورة الرمزية طاهر جاووت
طاهر جاووت
عضو فعال
رد: انظروا إلى الربيع الفرنسي كله إبتسامة وفرح أما الربيع العربي فكان ملطخا بالد
09-05-2012, 06:12 PM
تحية الاخ الجيروا

مادام الامر يعد رايا شخصيا وليس فيه اكراه فأنا اتفق معك تماما ، بل لا ادري من اين نشأ الخلاف بيننا اصلا

اما بخصوص الرد فخذ وقتك ، المهم عندي كان ان تطلع عليه لتفهم وجهة نظري مستقبلا ،

بالمناسبة لقد عانيت من مشكلة فقدان الردود كثيرا ، لهذا انا استعمل الوورد لكتابة الردود الطويلة فهو اكثر امنا


تحياتي لك .
سأَصيرُ يوماً فكرةً . لا سَيْفَ يحملُها إلى الأرضِ اليبابِ ، ولا كتاب… كأنَّها مَطَرٌ على جَبَلٍ تَصَدَّعَ من تَفَتُّح عُشْبَةٍ ... لا القُوَّةُ انتصرتْ ولا العَدْلُ الشريدُ ...سأَصير يوماً ما أُريدُ ..
درويش
.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 25-06-2009
  • الدولة : الجزائر الحبيبة حرسها الله بالسنة
  • المشاركات : 2,217
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • ابن باديس will become famous soon enough
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
رد: انظروا إلى الربيع الفرنسي كله إبتسامة وفرح أما الربيع العربي فكان ملطخا بالد
09-05-2012, 08:12 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر جاووت مشاهدة المشاركة
مرحبا الجيروا انا اتفق معك في عموما ما قلت ، لكن هناك سؤال ، حين تقول نحن نرفض المنظومة القيمة الغربية (او بالاحراى الانسانية) انت تقول نرفض بإسم من ؟

اذا كنت تقصد شخصك الكريم ، فانت حر ان ترفض او تعترض ، لكن ان تعمم هذا على الجميع فهذا غير مقبول ، لاني مثلا ا لا اعارضها ، و بالحديث على مثالك عن الردة ، فانا ارى ان الردة ليست للمسلم العادي ، بل هي للمسلم المحارب ، او بالاحرى المجاهد

اي بما معناه انها شبيه بعقوبة الخيانة في القانون العسكري ، فالمجاهد اذا ارتد وناصر العدو ، فهو مترد او بالمصطلح الحديث ، هو خائن وعليه يجب ان يحاكم

لكن هذا لا يسقط على المؤمن العادي ، فإرتاداده الديني لا يؤثر على اي احد ، ولا يسبب اي ضرر للمجتمع لانه اختلاف ديني عادي ، وكل انسان حر في دينه ، وفي النهاية الايمان ليس بالاكراه

هذا الفارق بيننا هو ذاته الفارق بين نظام ديمقراطي يحترم الاختلاف والتعدد ، وبين نظام شمولي يصادر اراء الناس وبحجر عليهم ويقمعهم

تحياتي .

ملاحظة لقد كتبت رد طويل في موضوع عمار غول ، ستجد فيه شرح اوفى لهذه النقاط
المكرم طاهر جاووت ! هذا ليس رأي شخصي وإن كان رأي شخصي فهو يتفق مع الآنظمة الإسلامية والتي ترفض تماما الآنظمة الغربية الغير متوافقة معها وهذا بنص القرآن والسنة الصحيحة وأيضا بنص القرآن والسنة الصحيحة نحن مطالبون بالإنتفاع بأي منظومة مادامت لا تناقض الحكم الشرعي وتعود بالفائدة على المسلمين حتى ولو كانت من عند بوذا شخصيا .

بالنسبة للحرية يا طاهر جاووت آتمنى لمرة فقط أن تفهم أن لا حرية مطلقة في العالم فالحرية نسبية تخظع للدول وحكوماتها وشرائعهم ! أيعقل مثلا في بلد الحريات فرنسا أن تنكر محرقة اليهود ! أو تنتقد الجنس السامي أو مثلا أن تلبس المرأة حجاب وتعمل به أو مثلا حتى التعري التام في الشارع فهو نصا ممنوع فهناك تقويض ولا بد للحرية المطلقة تحت أي من الحجج التي تراها تلك الشرائع.

والآمر نفسه إذن في نظام آخر إسمه الإسلام مثل مثلا حكم المرتد و حكم الإستهزاء بالدين الذي يقود للردة وحكم الشواذ الذين تصل عقوبتهم للرمي من الجبل والمفسدون في الأرض الذين قد يقام عليهم حد الحرابة ومثل نقد الرسول والقدح في عصمته الدينية التي قد تقود للإعدام ومثل منع الخمر وأشياء كثيرة من الممنوعات !

فالأمر سهل جدا هناك شيء إسمه النظام الإسلامي أو الإسلام وآخر غير إسلامي والجميل في الأمر آن الإسلام لا يرغم أحدا على دخول الإسلام يعني البشر مخيرون لكن أن نأتي للإسلام ونحاول حذف أحكامه لمصلحة البشر فلا يعقل .

بالمناسبة أيضا أنه رغم أنه لا يلزم الناس بالإسلام لكنه يقاتل كل من يعترض إنتشاره ( طبعا في إطار الدولة المسلمة وتحت رايتها وليس كما تفعل بعض المجموعات الجهادية المتطرفة اليوم).
والطريف في الأمر أن الإمبراطوريات الإسلامية عاش فيها من هم على غير ملة الإسلام مثل ا نصاري مصر ويهود العرب وبقيو على دينهم عصور تلو العصور كما هو واضح في كل دولة بعكس الغرب الذي يجتث المسلمين كما حصل في الأندلس أعادها الله .
تحياتي


وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

سيرة الشيخ ابن باديس كأنك لم تقرأها من قبل www.ferkous.com/site/rep/Ia.php
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


الساعة الآن 06:14 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى