تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> تونسُ الثورة ..وبداية النهاية.

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 25-06-2009
  • الدولة : الجزائر الحبيبة حرسها الله بالسنة
  • المشاركات : 2,217
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • ابن باديس will become famous soon enough
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
رد: تونسُ الثورة ..وبداية النهاية.
20-05-2013, 11:56 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
سلام الله عليكم يا ( ابن باديس ) .
موضوع قيم قد يحدث شقوقا وتصدعات في الحوار بحجم الزلزال الذي ضرب بجاية والجوار هذا الصباح .
ثلاث من التيارات تتنافس على حكم تونس ، اثنتان مسلمتان ، وثالثة علمانية ، قد يختلف المسلم والعلماني ، قكيف يختلف السلفي التكفيري الذي سميته ( بالخارجي)، مع التيار الإسلامي (الإخواني) النهضوي بقيادة الغنوشي ، مع وجود تيار رابع متمثل في السلفية المسالمة ( السلفية العلمية ) .
حسب فهمي البسيط فأنت يا أخي (ابن باديس) من دعاة التغيير الأملس ، أي من السلفية العلمية التي تنشد التغيير السهل البطيء الذي يستنار بقوله تعالى : [ لا يغير الله ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم ] ، أ ي عدم الخروج عن السلطائن ولو كان جائرا مستبدا وفاسقا .... وذاك أمر في حاجة إلى تنوير ديني وفهم عميق للإسلام المستنير حتى يصدق فينا ما قاله جمال الدين الأفغاني : [كما تكونون يولى عليكم ]
ما قرأته في مقالكم أظهر لي حقيقة أن الدين واحد ، لكن فهمه وتطبيقة فيه اختلافات جوهرية [ قاتلة ] نقلته من دين الرحمة إلى دين تواق لسفك الدماء وترويع الآمنين وقتل النقس التي حرم الله قتلها .

ثنميرث انحماد أوبولكين .


يُعجبني ذكاؤك أيها الحُرْ !
أما الدين فهمه وتطبيقه فهو بيت القصيد ، بل إن شئت قُل هو القصيد كله .
فأيها الصديق لو إجتمعتُ وإياك على كتاب وسنة وبفهم خيار الأمة ،، صدقني لما إختلف بندر من السعودية عن بوعلام من الجزائر ولا جاكلين بفرنسا ولا على بردوروف في روسيا ولا أباد خان بشرق آسيا ،،
ولا حتى عفاريت الجن ستختلف .
وليس الإجتماع على نخلة وجمل وخيمة وإبل ،، فهو فهمٌ ثَمِل.
أما أنا أيها الأصيل فلاشيىء ،، لاشيىء يتمسح بتلك الفهوم وفقط وسمني بعدهما كما شئت علمي ! مسالم ، رجعي أو مرجىء !
وتذكر أني في الأصل بتخصص صناعة الصواريخ - إبتسامة- فلا غرابة أن أكتفي بالتمسح بهم.
لكن المحير حقا هو أنت فلم أر منك رسوا عن شيىء بعد !



وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

سيرة الشيخ ابن باديس كأنك لم تقرأها من قبل www.ferkous.com/site/rep/Ia.php
التعديل الأخير تم بواسطة ابن باديس ; 20-05-2013 الساعة 12:28 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: تونسُ الثورة ..وبداية النهاية.
20-05-2013, 12:32 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس مشاهدة المشاركة

.
لكن المحير حقا هو أنت فلم أر منك رسوا عن شيىء بعد !


أكبر فيك خصلتين ، خصلة الهدوء عند العواصف ، وخصلة الثبات على المواقف بالحجاج المستساغ عرفا وحضارة و دينا .
قد يكون حكمك الظاهر في [ أنني لم أرسو على شيء بعد !] صادقا وحصيفا ، فأنا في حقيقتي في طور النشأة أحاول فهم محيطي الإجتماعي والديني والفكري بما يتجاوب مع فطرة أودعها الله في ، فقد أكون شبيها بصاحب ( احياء علوم الدين ) الذي طاف على عديد الرؤى فكان معتزليا وأشعريا و فليسوفا ، واستقر به المقام أخير ا (بعد عناء إطلاع ) في ورشة المتصوفة !
فأنا في فترة (تيهان ) مثيلة بأزمة [صاحب الإحياء ] أبحث عما يرضي فضولي ويحقق ايماني من سجلات الزمن الذي امتلأ ضجيجا .. وصراخا .. وعويلا ..... فقد أُوفق في اختيار الأصوب قبل التدحرج نحو مسار الصوفية المسالمة وهي صنو للسلفية الهادئة المهادنة في السياسة والحكم .


تحياتي لكم على الرد الجميل .
التعديل الأخير تم بواسطة الأمازيغي52 ; 20-05-2013 الساعة 12:36 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
رد: تونسُ الثورة ..وبداية النهاية.
20-05-2013, 05:53 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيشناق مشاهدة المشاركة


ونأتي لمعنى السلف الصالح كما تعارف عليه أهل السنة وتعريفه عندهم تعريفا جامعا مانعا يجمع الموصوفين به ويمنع غيرهم من الدخول فيه

الإخوة الذين يسمون أنفسهم السلفيين لا أدرى من أين أتوا بالتسمية فهى لا توجد فى كتاب الله إلا فى موضع واحد ({ فَلَمَّآ آسَفُونَا ٱنتَقَمْنَا مِنْهُمْ فَأَغْرَقْنَاهُمْ أَجْمَعِينَ } * { فَجَعَلْنَاهُمْ سَلَفاً وَمَثَلاً لِّلآخِرِينَ }) الزخرف56. يعنى هلاك الكفار عبرة لمن بعدهم فهى فى القرآن كلمة أتت فى معرض الذم وليس المدح ولا توجد كلمة السلف فى الحديث المنسوب للنبى (ص)زورا بمعنى المؤمنين أى الفرقة الناجية.
قطعا ليس من الوحى ومن ثم فهم ابتدعوا بدعة فى الدين ليست فى الوحى فهل هم يتبعون الدين أم يحرفونه ؟

السلام عليكم

نقاط كثيرة أثرتها في هذه الأسطر المقتبسة

1) بحث لغوي
ذكرني بحثك لمادة الكلمة لقول بعض الرافضة في غلوه في أمير المؤمنين علي بن ابي طالب رضي الله عنه
أنه قال إن علي مذكور في القرآن مرار بخلاف أبي بكر !!!!
فهل الكلام عن مادة كلمة أم ماذا ؟

وعلى طريقتك هذه لفظة السلف معرفة بال التعريف لاوجود لها في القرآن إطلاقا

وفي السنة تجد في الحديث المتفق عليه (!)

قول سيد ولد آدم لبنته سيد نساء العالمين : نعم السلف أنا لك


2) المعنى : لايوجد عالم في الدنيا يوالي على اللفظة تلك بل المقصود المعنى، فهاك بعضه من القرآن

اتباع مهاجرين وأنصار

وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ

تقسيم بديع في سورة الحشر

لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا وَيَنْصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ
وَالَّذِينَ تَبَوَّءُوا الدَّارَ وَالْإِيمَانَ مِنْ قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِمَّا أُوتُوا وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنْفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ وَمَنْ يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ
وَالَّذِينَ جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِلَّذِينَ آَمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ


المهاجرين والأنصار والذي جاؤوا من بعدهم ممن يشهدون لهم بالإيمان

والنصوص القرآنية لمعنى ذلك كثيرة

3)
اقتباس:
ولا توجد كلمة السلف فى الحديث المنسوب للنبى (ص)زورا بمعنى المؤمنين أى الفرقة الناجية.
قطعا ليس من الوحى
منسوب زورا يعني إما انت عالم بالحديث أو جاهل به
فإن كانت الأولى فسم لنا نفسك فلا نعرف عالما اسمه شيشناق
وإن كانت الأخرى فأنت مقلد في تكذيبك للحديث، واعجب لمقلد يقطع بتقليده !!

ثم أسألك لمن ؟ هل لعالم بالحديث أم لجاهل به مثلك (ولاتغضب من كلمة جاهل به فأنا أحكي الواقع)
ومادام قلت قطعا فأنا أقطع بجهل من تقلده التام، وهل يجرأ القطع بمثل هذا النفي عالم بالحديث النبوي!؟ لكنه الجهل المطبق

4)
اقتباس:
فهم ابتدعوا بدعة فى الدين ليست فى الوحى فهل هم يتبعون الدين أم يحرفونه ؟
شيء جميل أن تنكر الإبتداع في الدين وتحريفه، فلا ادري هل أنت على إنكار البدع !
----------------------------------------------------------------------------
من ربك ؟ ما دينك ؟ من نبيك ؟
----------------------------------------------------------------------------

ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ولا تجعل في قلوبنا غلا للذين آمنوا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 25-06-2009
  • الدولة : الجزائر الحبيبة حرسها الله بالسنة
  • المشاركات : 2,217
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • ابن باديس will become famous soon enough
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
رد: تونسُ الثورة ..وبداية النهاية.
21-05-2013, 09:35 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader مشاهدة المشاركة


السلام عليكم





من المهم أخي ابن باديس أن يعامل الجميع بشريعة الله عز وجل، سواء من سميتهم خوارج، أو ما سمته تصدي للفئة الباغية وغيرها

وقد حاول الشيخ فركوس تلخيص ماورد في كتب السياسة الشرعية لأئمة الفقه والدين ، مع ذكر لبعض الامور المعاصرة وكيف تكيف، فلعلك تراجعه، وإن كان لك وقت أطول تراجع مراجعه أيضا

http://www.ferkous.com/site/rep/m64.php

بورك فيك

بارك الله فيك أستاذي عبد القادر
هذا الرابط أحبه جدا فلطالما أوزعة على زملائي كلما همو بالإضرابات .
لكن أوا تعتقد القوم بحاجة للحجة والبيان أو أن ما ينقصهم هو الدليل والبرهان
فلو كان الأمر كذالك لهان
سعدت بك ها هنا استاذي عبد القادر


وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

سيرة الشيخ ابن باديس كأنك لم تقرأها من قبل www.ferkous.com/site/rep/Ia.php
  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
رد: تونسُ الثورة ..وبداية النهاية.
22-05-2013, 11:33 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس مشاهدة المشاركة

بارك الله فيك أستاذي عبد القادر
هذا الرابط أحبه جدا فلطالما أوزعة على زملائي كلما همو بالإضرابات .
لكن أوا تعتقد القوم بحاجة للحجة والبيان أو أن ما ينقصهم هو الدليل والبرهان
فلو كان الأمر كذالك لهان
سعدت بك ها هنا استاذي عبد القادر

وفيكم بارك الله

لكن أنت المقصود بالمراجعة لتضبط بعض الألفاظ أكثر

ولا تنس دائما في الحكم على كل نازلة عينية (أقصد الأحداث) أن ترجع لمن امرك ربهم بالرجوع إليهم
قال تعالى
وَإِذَا جَاءَهُمْ أَمْرٌ مِنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُوا بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلَّا قَلِيلًا

فلو عرض عليك زوجان مسألة من مسائل الطلاق وقعت لهما، فلو كنت على اطلاع على ذلك لكان من الواجب أن ترجعهم إلى العالم بالشرع أو القاضي وأنت في ذاكم البلد
فما نحن فيه اعظم

(لا أقصد شيئا إنما هي قواعد عامة فقط)
----------------------------------------------------------------------------
من ربك ؟ ما دينك ؟ من نبيك ؟
----------------------------------------------------------------------------

ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ولا تجعل في قلوبنا غلا للذين آمنوا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 25-06-2009
  • الدولة : الجزائر الحبيبة حرسها الله بالسنة
  • المشاركات : 2,217
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • ابن باديس will become famous soon enough
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
رد: تونسُ الثورة ..وبداية النهاية.
22-05-2013, 11:45 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader مشاهدة المشاركة

وفيكم بارك الله

لكن أنت المقصود بالمراجعة لتضبط بعض الألفاظ أكثر

ولا تنس دائما في الحكم على كل نازلة عينية (أقصد الأحداث) أن ترجع لمن امرك ربهم بالرجوع إليهم
قال تعالى
وَإِذَا جَاءَهُمْ أَمْرٌ مِنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُوا بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلَّا قَلِيلًا

فلو عرض عليك زوجان مسألة من مسائل الطلاق وقعت لهما، فلو كنت على اطلاع على ذلك لكان من الواجب أن ترجعهم إلى العالم بالشرع أو القاضي وأنت في ذاكم البلد
فما نحن فيه اعظم

(لا أقصد شيئا إنما هي قواعد عامة فقط)

أستاذي عبد القادر بصراحة لم أفهم بعد ،،
فأدرك أخاك ،،
وبين ! وفصل ،، وما هو الأمر تحديدا بإقتباسة وألفاضه مما تجاوزت فيه قول العلماء ،
فأنا تكلم على بنو علمان ! وأمرهم بين ولله الحمد ! قد تكلم فيه العلماء!
وعن الإخوان ! كذلك أمرهم بين وبينه العلماء
وعن أنصار الشريعة الذي رأسهم من المتأثرين بأبوقتادة رأس التكفير مبيح دم الرضع في الجزائر !؟ فهذا وإن تكلم فيه العلماء أيها فهو لا يحتاج لبيان.
فليتك تبين أخي عبد القادر فإنك مني بمكان وما فتئنا ننهل من حكمتك ولا يمكن الإستغناء عن توجيهاتك بحال.



وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

سيرة الشيخ ابن باديس كأنك لم تقرأها من قبل www.ferkous.com/site/rep/Ia.php
التعديل الأخير تم بواسطة ابن باديس ; 22-05-2013 الساعة 11:59 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
رد: تونسُ الثورة ..وبداية النهاية.
22-05-2013, 12:01 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس مشاهدة المشاركة

أستاذي عبد القادر بصراحة لم أفهم بعد ،،
فأدرك أخاك ،،
وبين ! وفصل ،، وما هو الأمر تحديدا بإقتباسة وألفاضه مما تجاوزت فيه قول العلماء ،
فأنا تكلم على بنو علمان ! وأمرهم بين ولله الحمد ! قد تكلم فيه العلماء!
وعن الإخوان ! كذلك أمرهم بين وبينه العلماء
وعن أنصار الشريعة الذي رأسهم من المتأثرين بأبوقتادة رأس التكفير مبيح دم الرضع في الجزائر !؟ فهذا وإن تكلم فيه العلماء أيها فهو لا يحتاج لبيان.
فليتك تبين أخي عبد القادر فإنك مني بمكان وما فتئنا ننهل من حكمتك ولا يمكن الإستغناء عن توجيهاتك بحال.

بدل أن أوضح، لو كنت بجانبي لحثيت في وجهك التراب !
----------------------------------------------------------------------------
من ربك ؟ ما دينك ؟ من نبيك ؟
----------------------------------------------------------------------------

ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ولا تجعل في قلوبنا غلا للذين آمنوا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 25-06-2009
  • الدولة : الجزائر الحبيبة حرسها الله بالسنة
  • المشاركات : 2,217
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • ابن باديس will become famous soon enough
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
رد: تونسُ الثورة ..وبداية النهاية.
22-05-2013, 12:07 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader مشاهدة المشاركة
بدل أن أوضح، لو كنت بجانبي لحثيت في وجهك التراب !

ضرب الحبيب مثل الزبيب !
وهل مثلي يجرأ على مثلك
سامحك الله أستاذي عبد القادر


وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

سيرة الشيخ ابن باديس كأنك لم تقرأها من قبل www.ferkous.com/site/rep/Ia.php
  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
رد: تونسُ الثورة ..وبداية النهاية.
22-05-2013, 12:10 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس مشاهدة المشاركة

ضرب الحبيب مثل الزبيب !
وهل مثلي يجرأ على مثلك
سامحك الله أستاذي عبد القادر

نسيت أن أكتب كلمة (ابتسامة)

لكن لا أحب كلمات المدح هذه، لا أقولها لغيري ولا أحب من يقولها لي (جد وليس ابتسامة)

الجواب كان على الخاص، فما فيه إلا تكرار ماقلته
----------------------------------------------------------------------------
من ربك ؟ ما دينك ؟ من نبيك ؟
----------------------------------------------------------------------------

ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ولا تجعل في قلوبنا غلا للذين آمنوا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 25-06-2009
  • الدولة : الجزائر الحبيبة حرسها الله بالسنة
  • المشاركات : 2,217
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • ابن باديس will become famous soon enough
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
رد: تونسُ الثورة ..وبداية النهاية.
22-05-2013, 12:43 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader مشاهدة المشاركة

نسيت أن أكتب كلمة (ابتسامة)

لكن لا أحب كلمات المدح هذه، لا أقولها لغيري ولا أحب من يقولها لي (جد وليس ابتسامة)

الجواب كان على الخاص، فما فيه إلا تكرار ماقلته

لقد أثمر التكرار أخي عبد القادر (ابتسامة)
وتم تعديل بعض المصطلحات في الموضوع .
بوركت


وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

سيرة الشيخ ابن باديس كأنك لم تقرأها من قبل www.ferkous.com/site/rep/Ia.php
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


الساعة الآن 10:59 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى