تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟

  • ملف العضو
  • معلومات
علي قسورة الإبراهيمي
مشرف (سابق )
  • تاريخ التسجيل : 22-03-2007
  • الدولة : NICE-France
  • المشاركات : 4,148
  • معدل تقييم المستوى :

    25

  • علي قسورة الإبراهيمي will become famous soon enoughعلي قسورة الإبراهيمي will become famous soon enough
علي قسورة الإبراهيمي
مشرف (سابق )
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
02-09-2013, 08:27 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أقول
للذين جاءوا يوهمون الناس على أننا ننال ونطعن في أهل العلم.
فإن تريدون نقاشًا في هذه المقولة والغرض قليت له وفيه.
فمرحبًا وأهلا وسهلاً بكم.
ولكن إذا تريدون تقوّلوننا في شيء لم نشر حتى إليه.
فوفّروا " نصائحكم ومواعظكم " فنحن لم نسب ولم نشتم .. ولسنا من ذلك القبيل.
وعلى فرض .. أقول على فرض .. أننا فعلنا ذلك فماذا يهمكم يا هؤلاء ..
وليتكم تقرؤوا القرآن الكريم .. يا من تتظاهرون بالاسلام .. فرب العزة يقول:
" يا أيها الذين آمنوا عليكم أنفسكم لا يضركم من ضل إذا اهتديتم إلى الله مرجعكم جميعا فينبئكم بما كنتم تعملون . "
اتمنى أن بعد كل هذا ألا يأتي .. من يريد أن " ينصحنا "
بل نريد مناقشة المقولة فقط.
تحياتي
  • ملف العضو
  • معلومات
فتحي 2009
مشرف
  • تاريخ التسجيل : 21-10-2009
  • الدولة : الأغـواط
  • المشاركات : 9,459
  • معدل تقييم المستوى :

    27

  • فتحي 2009 will become famous soon enoughفتحي 2009 will become famous soon enough
فتحي 2009
مشرف
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية Karim Ibn Karim
Karim Ibn Karim
مشرف منتدى الخاطرة
  • تاريخ التسجيل : 20-10-2012
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 3,048
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • Karim Ibn Karim has a spectacular aura aboutKarim Ibn Karim has a spectacular aura about
الصورة الرمزية Karim Ibn Karim
Karim Ibn Karim
مشرف منتدى الخاطرة
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
02-09-2013, 10:37 PM
السلام عليكم
نعم هي مسمومة
لكن ....من هم العلماء ؟؟
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية Lblad_dz
Lblad_dz
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 29-10-2012
  • المشاركات : 398
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • Lblad_dz is on a distinguished road
الصورة الرمزية Lblad_dz
Lblad_dz
عضو فعال
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
04-09-2013, 07:44 AM
السلام عليكم و رحمة الله – الأخ الفاضل أولا وقبل كل شيء تقبل تحياتي على مواضيعك القيمة...
ثانيا – وفي ما يخص الموضوع و مقولة إبن عساكر رحمه الله "فرأيي" سيتمحور على ثلاث نقاط :
النقطة الأولى – أن هذه مقولة وستبقى كذلك وكما قال بعض المعلقين قبلي فهي لا آية فنعظمها ولا حديثا نبويا فنلتزم بأحكامها و مهما بلغت من القوة فهي لا تعدوا كونها مقولة رجل فاضل بلغ من العلم والمعرفة ما يؤهله للنظر في عواقب الذنوب إذ أن غيبة العالم ذنب أعظم من غيبة غيره من عامة الناس لقدر العلم الشرعي الذي يحمله ولعظم المسؤولية الملقاة على عاتقه ...وحتى وإذا فرضنا أن عالم جانب الصواب في بعض اجتهاداته فسيبقى دائما من العلماء...ما لم يأتي ببدعة تخرجه من دائرة - أهل السنة والجماعة – مع العلم أن ليس كل من انتسب إلى جماعة التزم بمنهجها و ليس كل من حصل العلم الشرعي عمل بمقتضى ذلك العلم - ومنه...
النقطة الثانية – أن هذه المقولة قد تصدق في فئة من العلماء وقد لا تصدق في فئة أخرى..أما الفئة التي تصدق فيها هذه المقولة فهي طبقة العلماء الربانيين المخلصين العاملين لتحقيق مرضات الله مهما كان توجههم ومهما كان انتماؤهم ومهما خالفونا في ما نعتقد أنه صوابا...وقد لا تصدق في فئة انتسبت إلى العلم زورا و أدعته لخدمة أغراض شخصية و تحقيق مكاسب دنيوية فخانوا الأمانة التي حملوها بعدما نالوا من العلم ما يعينهم على ذلك مهما كانت انتماءاتهم وتوجهاتهم وصحة معتقداتهم – ومنه...
النقطة الثالثة - لما كان غالبا من المستحيل التمييز بين الفريقين و أيهما مخلص يبتغي وجه الله و أيهما يبتغي عرضا من الدنيا زائل كان الأولى الأخذ بالأحوط و كف الألسن عن الجميع وتوكيل السرائر إلى الله ومنه عدم التشهير و ذكر الأسماء خاصة من من هو دونهم في المستوى العلمي وكذا عامة الناس وفي المقابل وجب على كل من له الأهلية و الكفاءة العلمية و إن كان مغمورا لا يعرف له نسب إلى العلم الشرعي أن لا يسكت عن الزلات و السقطات وفق الآداب الشرعية اللازمة في الرد على المخالف و بنية الإصلاح و التقويم وليس الإسقاط و تتبع العورات...
كما يجب أيضا على كل من انتسب إلى العلم والعلماء أن لا يتعصب لرأيه و يرجع للحق متى ما تبين له ذلك...أما إذا لم يتبين له وجه الحق في ردود المنتقدين لاجتهاده...و تمسك هو برأيه الأول فسيبقى في دائرة المنتسبين إلى العلم الشرعي ومنه لا يجوز لأي كان إساءة الظن به و الطعن في نيته ...كما أنه ستصدق فيه و في أمثاله المقولة السالفة الذكر(مقولة إبن عساكر)...ليس لكون أن "لحمه مسموم" بل من باب التبجيل والتقدير و الاحترام وحسن الأدب مع كل مخلص يحمل علما ويسعى إلى جعله واقعا عمليا في حياة الناس كما أن كل من عمل خلاف ما يمليه عليه العلم الذي يحمله سيكون محل سخرية وانتقاص عند الجاهل قبل العالم...
ملاحظة :
لا ينكر عاقل كثرة سقطات العلماء في الآونة الأخيرة قد تكون لها أسباب عديدة وجب إفرادها في موضوع خاص لعدم الخروج عن الموضوع الحالي (محل النقاش)ولكن أخص بالذكر أهم الأسباب :
"فتنة الدخول على السلاطين" و ما يترتب عليها من خضوع العالم لضغوطات الحاكم و تأثير الحاكم على التوجه السياسي للعالم ...
"كثرة الفتن " التي أخبرها بها النبي صلى الله عليه وسلم و أنها ستكون في آخر الزمان و أعظمها الفتنة في الدين ...
"حب الرياسة والشرف" التي جبلت النفس البشرية عليها إلا ما رحم ربك و ما ينجر عليها من صراعات ونزاعات فرعية...
اشتغال "المنافقين و أصحاب الأغراض المشبوهة " بتتبع هفوات العلماء وتسليط الضوء عليها وتسخير كل الوسائل التقنية الحديثة لإبرازها...
و....و....و...

تحياتي
  • ملف العضو
  • معلومات
عبدالله الأثري
زائر
  • المشاركات : n/a
عبدالله الأثري
زائر
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
05-09-2013, 12:29 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim ibn karim مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
نعم هي مسمومة
لكن ....من هم العلماء ؟؟
وهل يحق للعامة ان تحكم على الخاصة (العلماء) حتى تسأل هذا السؤال ؟
العامة لا يحق لها مناقشة امور الخاصة ، لهذا فموضوع كهذا لا قيمة له .، إن لم نقل انه تجاوز فاحش في حق علماء الامة ...........نسأل الله الهداية
  • ملف العضو
  • معلومات
علي قسورة الإبراهيمي
مشرف (سابق )
  • تاريخ التسجيل : 22-03-2007
  • الدولة : NICE-France
  • المشاركات : 4,148
  • معدل تقييم المستوى :

    25

  • علي قسورة الإبراهيمي will become famous soon enoughعلي قسورة الإبراهيمي will become famous soon enough
علي قسورة الإبراهيمي
مشرف (سابق )
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
05-09-2013, 06:27 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أود أن أشكرَ الذين مرّوا من هنا، وأدلوا بدلوهم.
وكما قلتُ قد نختلف نأتلف، عندها نلتقي لنرتقي.
مع الله لم يأتِ في مقالتي ولا ذكر اسم " عالم " بعينه...
لأنني أعلم أن موضوعًا كهذا جدّ حساس..
نعود إلى تلك الجملة..
وحتى الامور لها بعض المصداقية علينا أن نعود إلى التاريخ..
ونبحث في الغرض التي قيلت تلك " الجملة ".. ولماذا قيلت؟
تلك " الجملة " أيها الإخوت والاخوات.. قيلت عندما كُثر الهجوم على أبي الحسن علي بن إسماعيل الأشعري.
فقد ألف ابن عساكر صاحب كتاب ( تاريخ دمشق ) أقول: ألف كتابًا وأسماهُ " ( تبيين كذب المفترى فيما نسب إلى الإمام أبي الحسن الأشعري).
وعندما نقرأ ذلك الكتاب نجده جاء للرد على كل من ينتقص الأمام الأشعري وينتقده. والنقاد الذين يعنيهم ابن عساكر وهم بالكثرة بمكان.
يقول ابن عساكر في ذلك الكتاب ما يلي:
" واعلم يا أخي وفقنا الله وإياك لمرضاته وجعلنا ممن يخشاه ويتقيه حق تقاته أن لحوم العلماء رحمة الله عليهم مسمومة وعادة الله في هتك أستار منتقصيهم معلومة"
لماذا لأنه كثر الطعن في الإمام الاشعري.
يعني بصريح العبارة أن جملة أو مقولة " لحوم العلماء عليهم مسمومة"
قيلت دفاعًا عن إمام الأشاعرة.
ولنا الآن أن نقارن ..
فإذا أخذنا بها على أنها صادقة .. نقول: أن كل من طعن وما زال يطعن في ابي الحسن الاشعري والأشاعرة، أن تلك المقولة تعنيكم.
و" تظلمون " ذلك العالم.
وإذا كانت تلك غير صادقة .. فلماذا تستعملونها.. ما دامت غير صادقة؟
ثم هناك العجب العجاب.
أننا أصبحنا نرى من يستدل بشيء دفاعًا عن معتقده بمقولة من إمامٍ شافعي يصنف في صف الأشاعرة، يدافع عن إمام اشعري ..
بينما كل هجوم الذي نراه الآن على تلك الفرقة التي هي " الاشاعرة ".
كان من اللازم أن يتحقق الإنسان من ما قيل وما يقول..
ففي بداية الأمر كانت المقولة دفاعًا عن عالم لاسكات من يطعنوا فيه.
فاصبحت يُدافع الذي لا يزالون يطعنون في ذلك العالم.
وكيف يكون هذا.
وربما لي عودة للكلام في هذا الموضوع ..
إذا كان هنا من يريد أن يناقش نقاشًا جادًّا في مصدر تلك المقولة.
لا على اتيان بكلام للتظاهر وكأننا " ننال " من بعض العلماء.
فذلك الكلام " سلعة " من يجادل وفي نفسه حاجات وحاجات.
وكما قلتُ :
اشكر من مرّ هنا وناقش ونشر مداخلة أو جاء بردّ.

تحياتي.
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
05-09-2013, 11:19 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قسورة الإبراهيمي مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أود أن أشكرَ الذين مرّوا من هنا، وأدلوا بدلوهم.
وكما قلتُ قد نختلف نأتلف، عندها نلتقي لنرتقي.
مع الله لم يأتِ في مقالتي ولا ذكر اسم " عالم " بعينه...
لأنني أعلم أن موضوعًا كهذا جدّ حساس..
نعود إلى تلك الجملة..
وحتى الامور لها بعض المصداقية علينا أن نعود إلى التاريخ..
ونبحث في الغرض التي قيلت تلك " الجملة ".. ولماذا قيلت؟
تلك " الجملة " أيها الإخوت والاخوات.. قيلت عندما كُثر الهجوم على أبي الحسن علي بن إسماعيل الأشعري.
فقد ألف ابن عساكر صاحب كتاب ( تاريخ دمشق ) أقول: ألف كتابًا وأسماهُ " ( تبيين كذب المفترى فيما نسب إلى الإمام أبي الحسن الأشعري).
وعندما نقرأ ذلك الكتاب نجده جاء للرد على كل من ينتقص الأمام الأشعري وينتقده. والنقاد الذين يعنيهم ابن عساكر وهم بالكثرة بمكان.
يقول ابن عساكر في ذلك الكتاب ما يلي:
" واعلم يا أخي وفقنا الله وإياك لمرضاته وجعلنا ممن يخشاه ويتقيه حق تقاته أن لحوم العلماء رحمة الله عليهم مسمومة وعادة الله في هتك أستار منتقصيهم معلومة"
لماذا لأنه كثر الطعن في الإمام الاشعري.
يعني بصريح العبارة أن جملة أو مقولة " لحوم العلماء عليهم مسمومة"
قيلت دفاعًا عن إمام الأشاعرة.
ولنا الآن أن نقارن ..
فإذا أخذنا بها على أنها صادقة .. نقول: أن كل من طعن وما زال يطعن في ابي الحسن الاشعري والأشاعرة، أن تلك المقولة تعنيكم.
و" تظلمون " ذلك العالم.
وإذا كانت تلك غير صادقة .. فلماذا تستعملونها.. ما دامت غير صادقة؟
ثم هناك العجب العجاب.
أننا أصبحنا نرى من يستدل بشيء دفاعًا عن معتقده بمقولة من إمامٍ شافعي يصنف في صف الأشاعرة، يدافع عن إمام اشعري ..
بينما كل هجوم الذي نراه الآن على تلك الفرقة التي هي " الاشاعرة ".
كان من اللازم أن يتحقق الإنسان من ما قيل وما يقول..
ففي بداية الأمر كانت المقولة دفاعًا عن عالم لاسكات من يطعنوا فيه.
فاصبحت يُدافع الذي لا يزالون يطعنون في ذلك العالم.
وكيف يكون هذا.
وربما لي عودة للكلام في هذا الموضوع ..
إذا كان هنا من يريد أن يناقش نقاشًا جادًّا في مصدر تلك المقولة.
لا على اتيان بكلام للتظاهر وكأننا " ننال " من بعض العلماء.
فذلك الكلام " سلعة " من يجادل وفي نفسه حاجات وحاجات.
وكما قلتُ :
اشكر من مرّ هنا وناقش ونشر مداخلة أو جاء بردّ.

تحياتي.

ل
سلام عليكم و رحمة الله و بركاته

لماذا لم تكمل ما قاله ابن عساكر يا اخ علي ....فلو اكملت ما قاله لذهبت كل تلك التساؤلات ادراج الرياح
و لكي اوضح ما اقصد ساكمل ما قاله ابن عساكر و الون ما غاب عنك باللون الاحمر علنا نتفق على شيئ ما


يقول ابن عساكر رحمه الله في ( تبيين كذب المفتري :29-30 ) وفيها تعليل واستدلال ، : " واعلم يا أخي وفقنا الله وإياك لمرضاته وجعلنا ممن يخشاه ويتقيه حق تقاته أن لحوم العلماء رحمة الله عليهم مسمومة وعادة الله في هتك أستار منتقصيهم معلومة ؛ لأن الوقيعة فيهم بما هم منه براء أمره عظيم ، والتناول لأعراضهم بالزور والافتراء مرتع وخيم ... والارتكاب لنهي النبي صلى الله عليه وسلم عنالاغتياب وسبّ الأموات جسيم ، ( فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم )"(النور 36) [/color].[/size]

[size="5"]بعد ان اكملنا ما قاله ابن عساكر اسال بعض الاسئلة

1_ هل كان ابن عساكر يقصد الغيبة ام شيئ اخر؟ ان اجبتم بنعم فهل الغيبة حرام ام حلال ؟فاذا اجبتم بانها حرام . عند اذن هل يمكن لنا ان نحللها لانه قالها امام اشعري في حق اخر من نفس مذهبه ؟

فلنتق الله في عباده ....علماء كانو او عامة ...و اكررها مرات و مرات من اراد ان ينتقد فتوى عالم فعليه بطلب العلم

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
التعديل الأخير تم بواسطة عبد الحق 2 ; 05-09-2013 الساعة 12:36 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية صاحب الظل الجميل
صاحب الظل الجميل
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 21-07-2013
  • الدولة : مَنْ ذا الذي يبني على مَوج البحرِ دارًا ... تلكم الدُنيا فلا تتخذوها قرارًا
  • المشاركات : 3,222
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • صاحب الظل الجميل is on a distinguished road
الصورة الرمزية صاحب الظل الجميل
صاحب الظل الجميل
شروقي
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
05-09-2013, 11:21 AM
تحذير أن يتكلم الفرد في أصول الدين - بل وفي غيرها - بغير علم . وقال تعالى : ولا تقف ما ليس لك به علم إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسئولا ( الإسراء : 36 ) . وقال تعالى : ومن الناس من يجادل في الله بغير علم ويتبع كل شيطان مريد كتب عليه أنه من تولاه فأنه يضله ويهديه إلى عذاب السعير ( الحج : 3 - 4 ) . وقال تعالى : [ ص: 234 ] ومن الناس من يجادل في الله بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير ثاني عطفه ليضل عن سبيل الله له في الدنيا خزي ونذيقه يوم القيامة عذاب الحريق ( الحج : 8 - 9 ) . وقال تعالى : ومن أضل ممن اتبع هواه بغير هدى من الله إن الله لا يهدي القوم الظالمين ( القصص : 50 ) . وقال تعالى : إن يتبعون إلا الظن وما تهوى الأنفس ولقد جاءهم من ربهم الهدى ( النجم : 23 ) . إلى غير ذلك من الآيات الدالة على هذا المعنى .
  • ملف العضو
  • معلومات
شيشناق
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 04-05-2013
  • المشاركات : 119
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • شيشناق is on a distinguished road
شيشناق
عضو فعال
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
05-09-2013, 11:41 AM
فان كانت لحوم العلماء مسمومة فكيف تكون لحوم الأنبياء والرسل .
والله ما نطق بها ابن عساكر هذا الى لتكميم الأفواه و تبرير أقوال علماء الأهواء

ف والله ما أصاب الأمة الإسلامية من تخلف و تدهور وذل و انبطاح الى من كلام هاءلاء السفهاء

اطلب منكم ان تجعلوا مقارنة بين الدول الإسلامية العربية وأين هي من التخلف والانبطاح و الدول الأعجمية المسلمة كإيران و تركيا وماليزيا وإندونيسيا و باكستان ونصف الهند من تقدم وازدهار وتحرر

قد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " تركت فيكم شيئان ان تمسكتم بهما فلن تضلا من بعدي أبدا كتاب الله وسنتي " :فكل كلام ردوه لله ورسوله حتى تنجو .
التعديل الأخير تم بواسطة شيشناق ; 05-09-2013 الساعة 11:59 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: " "لحوم العلماء" هل هي " مسمومة " حقًّا ؟
05-09-2013, 11:55 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيشناق مشاهدة المشاركة
فان كانت لحوم العلماء مسمومة فكيف تكون لحوم الأنبياء والرسل .
والله ما نطق بها ابن عساكر هذا الى لتكميم الأفواه و تبرير أقوال علماء الأهواء

ف والله ما أصاب الأمة الإسلامية من تخلف و تدهور وذل و انبطاح الى من كلام هاءلاء السفهاء

اطلب منكم ان تجعلوا مقارنة بين الدول الإسلامية العربية وأين هي من التخلف والانبطاح و الدول الأعجمية المسلمة كإيران و تركيا وماليزيا وإندونيسيا و باكستان ونصف الهند من تقدم وازدهار وتحرر

قد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " تركت فيكم شيئان ان تمسكتم بهما فلن تضلا من بعدي أبدا كتاب الله وسنتي " :فكل كلامي ردوه لله ورسوله حتى تنجو .

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اعد فراءة ما قاله ابن عساكر

" واعلم يا أخي وفقنا الله وإياك لمرضاته وجعلنا ممن يخشاه ويتقيه حق تقاته أن لحوم العلماء رحمة الله عليهم مسمومة وعادة الله في هتك أستار منتقصيهم معلومة ؛ لأن الوقيعة فيهم بما هم منه براء أمره عظيم ، والتناول لأعراضهم بالزور والافتراء مرتع وخيم ... والارتكاب لنهي النبي صلى الله عليه وسلم عن الاغتياب وسبّ الأموات جسيم ، ( فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم )" والله تعالى أعلم .

بعدها تاتي لتقسم ان ابن عساكر ما قالها الا لتكميم الافواه

و انا اقسم انك مثال حي لما قاله ابن عساكر ...اي و الله انك ممن قصدهم ابن عساكر

ان فهمت ما قاله ابن عساكر فارجوا منك ان تعود عن هذا الكلام يا اخي
التعديل الأخير تم بواسطة عبد الحق 2 ; 05-09-2013 الساعة 11:59 AM
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


الساعة الآن 09:07 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى