تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-08-2007
  • المشاركات : 4,127
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • almohalhil will become famous soon enoughalmohalhil will become famous soon enough
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
07-04-2014, 08:12 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطر.الندى مشاهدة المشاركة
لا حول ولا قوة إلا بالله... لا حول ولا قوة إلا بالله
كنت أتمنى لو أن الاخوة الذين استلوا سيوفهم وكشروا عن أنيابهم وانتفخت أوداجهم لإعلاء كلمة لا إلاه إلا الله التي يبدو أنهم يتوهمون احتكار الدفاع عنها دون اخوانهم من المسلمين.. أن يقفوا وقفة حق لا يبغون من ورائها إلا وجهه الكريم أمام كلمة الباطل التي ألقى بها الأخ المهلهل في وجه الاخ حاليلوزيتش... "التكفير" ما اسهلها كلمة في أبجديات نقاشاتكم يا مهلهل... والله المستعان.
حدثنا خلف بن قاسم، حدثنا عبد الله بن عمر بن إسحاق، حدثنا أحمد بن محمد بن الحجاج، حدثنا سعد بن كثير بن عفير، حدثنا مالك ، عن عبد الله بن دينار ، عن ابن عمر : أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ، قال : أيما رجل قال لأخيه : كافر فقد باء بها أحدهما.
لا حول ولا قوة إلا بالله.
على كل ......... الامر واضح .....أما عبارة التكفير ...
فالتكفير حكم شرعي ... ولا يخيف ... ولا تجعليني استرسل لما تعجز عقول العصافير أن تستوعبه .... فالأمر أكبر من سماع عبارة في قناة فضائية ...والبناء عليها
شكرا
  • ملف العضو
  • معلومات
فكرة
زائر
  • المشاركات : n/a
فكرة
زائر
رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
07-04-2014, 08:16 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة
نعم اخي فكرة ، لكن اتمنى تشرحلي اولا طبيعة هذا النظام وكيف يعمل ، يعني على سبيل كيف يعزل الحاكم ، ولنتصور انه الخليفة عثمان (ر) ، (هل بالقتل كما حصل ، ام ببيعة اخرى ، ام كيف ) اعطيني قوانين ، او بنود دستورية ، واتمنى تشرحلي لماذا لم تستعمل في تلك الفترة من قبل الصحابة رضوان الله عليهم .


حين نتكلم عن الحكم في واقعنا المعاصر فنحن نتكلم عن قانون فصل في كل شيء بخصوص السلطة وطرائق انتقالها السلمي (وركز على السلمي ) وكيف تتداول لتحقق المساواة بين المواطنين ، وليس مجرد نظام ، فحتى النمل لديه نظام للحكم ، فهل اختراع نظام شيء صعب

تشكر
كيفية عمل النظام هذه قصة طويلة مبسوطة في كتب العلماء مثل الأحكام السلطانية مثلا للماوردي أو مختصرة كما في السياسة الشرعية لشيخ الإسلام.
لكن نجيبك عما إستشكل عليك من جزئيات مثل قولك
طرق إنتقال السلطة
طرق إنتقالها كما أسلفت لك هي البيعة والإستخلاف هذا الأصل .
لكن النظام الإسلامي يعطي الشرعية لمن إستولى على الحكم بغير هذا الأسلوب مادام مسلم ويحرم الخروج عليه أو منازعته إن استقر له الحكم بل يأمر بقتل المنازع . طبعا حكمة هذا تجدها في مقال
بعنوان العقد السلطاني الروماني (موضوع سأنقله بحول الله)

بالنسبة للمساواة فهي غير موجودة في الإسلام بالإطلاق لكن يوجد عدل وهو مستمد مما حدده القرآن والسنة.
أتمنى أني أجبتك
تحياتي
التعديل الأخير تم بواسطة فكرة ; 07-04-2014 الساعة 10:35 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية قطر.الندى
قطر.الندى
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 11-09-2012
  • المشاركات : 1,400
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • قطر.الندى will become famous soon enoughقطر.الندى will become famous soon enough
الصورة الرمزية قطر.الندى
قطر.الندى
عضو متميز
رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
07-04-2014, 08:27 PM
[quote=فكرة;1813569]
صباح الخير !
من الجميل أيضا ومن الأخلاق الإسلامية عدم رمي الناس بما لم يفعلوه
اعلم يا "فكرة" أنه ليس من اخلاقي التجني على غيري
الأخ مهلهل قال بصريح العبارة:
هذا إنكار صريح لحديث صحيح ........وإنكار الحديث الصريح كفر ....
والسلام على من اتبع الهدى ...
هل يسمح هذا المنتدى الجزائري ... بالكفر ؟ والردة ؟
نحيل الأمر لأهل الإختصاص

يعني انه رمى الأخ حاليلوزيتش بالكفر والردة وبناءا على ذلك طلب من ادارة المنتدى أن تتولى الأمر.

فقوانين المنتدى تمنع السب والشتم ناهيك عن التكفير ،،
أعتقد أنه ومن باب أن تحترم قدرك وقدر غيرك.. كان الأجدر بك ان لا تحدثني عن قوانين المنتدى وعن ما يليق وما لا يليق بعد بضع وعشرون مشاركة لك بيننا

التعديل الأخير تم بواسطة قطر.الندى ; 07-04-2014 الساعة 08:31 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية قطر.الندى
قطر.الندى
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 11-09-2012
  • المشاركات : 1,400
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • قطر.الندى will become famous soon enoughقطر.الندى will become famous soon enough
الصورة الرمزية قطر.الندى
قطر.الندى
عضو متميز
رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
07-04-2014, 08:33 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil مشاهدة المشاركة
على كل ......... الامر واضح .....أما عبارة التكفير ...
فالتكفير حكم شرعي ... ولا يخيف ... ولا تجعليني استرسل لما تعجز عقول العصافير أن تستوعبه .... فالأمر أكبر من سماع عبارة في قناة فضائية ...والبناء عليها
شكرا


حومتنا ضيقة ونعرفوا بعضنا مليح... والحديث قياس.
  • ملف العضو
  • معلومات
فتحي 2009
مشرف
  • تاريخ التسجيل : 21-10-2009
  • الدولة : الأغـواط
  • المشاركات : 9,459
  • معدل تقييم المستوى :

    27

  • فتحي 2009 will become famous soon enoughفتحي 2009 will become famous soon enough
فتحي 2009
مشرف
  • ملف العضو
  • معلومات
فكرة
زائر
  • المشاركات : n/a
فكرة
زائر
رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
07-04-2014, 08:34 PM
[quote=قطر.الندى;1813605]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكرة مشاهدة المشاركة
صباح الخير !
من الجميل أيضا ومن الأخلاق الإسلامية عدم رمي الناس بما لم يفعلوه
اعلم يا "فكرة" أنه ليس من اخلاقي التجني على غيري
الأخ مهلهل قال بصريح العبارة:
هذا إنكار صريح لحديث صحيح ........وإنكار الحديث الصريح كفر ....
والسلام على من اتبع الهدى ...
هل يسمح هذا المنتدى الجزائري ... بالكفر ؟ والردة ؟
نحيل الأمر لأهل الإختصاص

يعني انه رمى الأخ حاليلوزيتش بالكفر والردة وبناءا على ذلك طلب من ادارة المنتدى أن تتولى الأمر.

فقوانين المنتدى تمنع السب والشتم ناهيك عن التكفير ،،
أعتقد أنه ومن باب أن تحترم قدرك وقد غيرك.. كان الأجدر بك ان لا تحدثني قوتنين المنتدى وما يليق وما لا يليق بعد بضع وعشرون مشاركة لك بيننا



أما عن قول المهلهل فكما أخبرتك ليس تكفير لشخص بل هو وصف للفعل بالكفر
فعندما أقول من يسب الله كافر لا يعني أني كفرت فلان بعينه وهكذا كلام المهلهل قال من أنكر الحديث الصريح كفر وهذا أكيد فمما هو محل إجماع عند كل المسلمين أن من يرد حديث الرسول عليه الصلاة والسلام وهو يعلم ويعتقد أنه قوله فهو كافر مرتد . هذا يسمى حكم شرعي ولا علاقة له بتكفير الناس .

النقطة الأخيرة فآسف فما أردت إلا التنبيه والتذكير وما كنت أعلم أن هذا يغضبك .
تحياتي
  • ملف العضو
  • معلومات
فكرة
زائر
  • المشاركات : n/a
فكرة
زائر
رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
07-04-2014, 08:40 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة
نعم اخي فكرة ، لكن اتمنى تشرحلي اولا طبيعة هذا النظام وكيف يعمل ، يعني على سبيل كيف يعزل الحاكم ، ولنتصور انه الخليفة عثمان (ر) ، (هل بالقتل كما حصل ، ام ببيعة اخرى ، ام كيف ) اعطيني قوانين ، او بنود دستورية ، واتمنى تشرحلي لماذا لم تستعمل في تلك الفترة من قبل الصحابة رضوان الله عليهم .


حين نتكلم عن الحكم في واقعنا المعاصر فنحن نتكلم عن قانون فصل في كل شيء بخصوص السلطة وطرائق انتقالها السلمي (وركز على السلمي ) وكيف تتداول لتحقق المساواة بين المواطنين ، وليس مجرد نظام ، فحتى النمل لديه نظام للحكم ، فهل اختراع نظام شيء صعب

تشكر

‍La suite
حتي نرجع للموضوع
كما أسلفت لقد أثنيتُ على تحسن أسلوبك والنقلة النوعية في الطرح فإلى الجواب مرة أخرى ليعود الموضوع لأصله .


كيفية عمل النظام هذه قصة طويلة مبسوطة في كتب العلماء مثل الأحكام السلطانية مثلا للماوردي أو مختصرة كما في السياسة الشرعية لشيخ الإسلام.
لكن نجيبك عما إستشكل عليك من جزئيات مثل قولك
طرق إنتقال السلطة
طرق إنتقالها كما أسلفت لك هي البيعة والإستخلاف هذا الأصل .
لكن النظام الإسلامي يعطي الشرعية لمن إستولى على الحكم بغير هذا الأسلوب مادام مسلم ويحرم الخروج عليه أو منازعته إن استقر له الحكم بل يأمر بقتل المنازع . طبعا حكمة هذا تجدها في موضوع جميل بعنوان العقد السلطاني الروماني (موضوع سأنقله بحول الله)

بالنسبة للمساواة فهي غير موجودة في الإسلام بالإطلاق لكن يوجد عدل وهو مستمد مما حدده القرآن والسنة.
أتمنى أني أجبتك
تحياتي
التعديل الأخير تم بواسطة فكرة ; 07-04-2014 الساعة 10:34 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الافريقي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-12-2008
  • المشاركات : 3,200

  • وسام فلسطين 

  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • الافريقي has a spectacular aura aboutالافريقي has a spectacular aura about
الافريقي
شروقي
رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
07-04-2014, 08:41 PM
تحية اليك استاذنا الفاضل حاليلوزيتش .
لقد كنت فارسا في نقاشك كما عاهدناك .
لكن ماذا عسانا ان نفعل القوم بمجرد ان يسمعوا كلمة عن الخلافة او عن الصحابة او عن الاسلام يبادرون بالتكفير وكأنهم يملكون وكالة باسم المسلمين .
الخلافة الاسلامية لم تعمر طويلا لأن المسلمين فضلوا الملوك والسلاطين عليها .
اما الآن فلا يوجد من يشبه عمر ولا توجد رعية تشبه رعية عمر .
ولو ضهر عمرا جديد ا فأكيد سيكفره البعض ويتبعه البعض الآخر .
  • ملف العضو
  • معلومات
فكرة
زائر
  • المشاركات : n/a
فكرة
زائر
رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
07-04-2014, 08:50 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الافريقي مشاهدة المشاركة
تحية اليك استاذنا الفاضل حاليلوزيتش .
لقد كنت فارسا في نقاشك كما عاهدناك .
لكن ماذا عسانا ان نفعل القوم بمجرد ان يسمعوا كلمة عن الخلافة او عن الصحابة او عن الاسلام يبادرون بالتكفير وكأنهم يملكون وكالة باسم المسلمين .
الخلافة الاسلامية لم تعمر طويلا لأن المسلمين فضلوا الملوك والسلاطين عليها .
اما الآن فلا يوجد من يشبه عمر ولا توجد رعية تشبه رعية عمر .
ولو ضهر عمرا جديد ا فأكيد سيكفره البعض ويتبعه البعض الآخر .
افريقي من متابعاتي السابقة لك عهدتك لا تدخل في التشخيصات لست متأكد إن كنت أنت أو أحدهم إسمه عراقي فإفريقي وعراقي متقاربين في الوزن :)،،
ردك جميل وفي ففحوى الموضوع لكن ليته كان من دون قوم وما إلى ذلك ،،
أوافقك تماما أيضا في قولك أنى لنا بمثل عمر وأنى لنى برعية مثل رعية عمر .
مهما يكن إستفسارات حاليلوزيتش الأخيرة جاءت بصيغة محترمة ووجيهة وتنشد حوارا راقيا ، فلعلنا نواصل كل ذلك سويا
تحياتي
  • ملف العضو
  • معلومات
الافريقي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-12-2008
  • المشاركات : 3,200

  • وسام فلسطين 

  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • الافريقي has a spectacular aura aboutالافريقي has a spectacular aura about
الافريقي
شروقي
رد: دولة الخلافة و الأوهام السيوتاريخية .
07-04-2014, 08:59 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكرة مشاهدة المشاركة
افريقي من متابعاتي السابقة لك عهدتك لا تدخل في التشخيصات لست متأكد إن كنت أنت أو أحدهم إسمه عراقي فإفريقي وعراقي متقاربين في الوزن :)،،
ردك جميل وفي ففحوى الموضوع لكن ليته كان من دون قوم وما إلى ذلك ،،
أوافقك تماما أيضا في قولك أنى لنا بمثل عمر وأنى لنى برعية مثل رعية عمر .
مهما يكن إستفسارات حاليلوزيتش الأخيرة جاءت بصيغة محترمة ووجيهة وتنشد حوارا راقيا ، فلعلنا نواصل كل ذلك سويا
تحياتي
لقد فكرتنا باخونا حسام العراقي من هذا المنبر نحييه ونتمنى له الصحة والعودة الينا ان شاء الله .
اخي لك حرية الاختيار اما ان تكون من ذلك القوم او من قومنا نحن المسلمين النورمال .
ومع ذلك اتقبل ردك بكل روح رياضية وشكرا على التجاوب .

مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


الساعة الآن 07:59 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى