تسجيل الدخول

تحية الاخت رحيل ، وعذرا اذا قلت انك لم تفهمي كلامي مطلقا ، وساعيد الشرح لايضاح اكبر

نحن الان امام ثلاث اطفال ، وثلاث صناديق ، فماذا يقول العدل في هذه الحالة ؟ العدل طبعا يقول اعطي لكل طفل صندوقا... جميل ، لكن اليس هذا يحرم طفلا من مشاهدة المباراة وهذا ظلم ،؟. نعم ...

اذن وكما نلاحظ فالعدل نفسه لا يكون عدلا اذا لم نراعي كل الظروف ، ومنه مثلا السبب في منح الصناديق ، فهذه الصناديق لا توزع لتوزع ، بل توزع لتسمح للاولاد ان يرو المباراة ، ومنه كان اللاعدل في التوزيع (اي اعطاء طفل صندوقين ) سبيل لتحقيق العدالة .، ومنه ايضا نستنج ان العدالة معيارية، فالانسان هو ما يحدد الظروف ، اما العدالة المجردة فهي عدالة ظالمة .


ولنطبق نفس المثال على المساواة ، الان لدينا ثلاث صناديق ، وثلاث اطفال ، طبعا المساواة تقول امنحوا كل طفل صندوقا ، لكن اليس هذا يخل بالتساوي بينهم في مشاهدة المبارة، اذا هنا نعود لنفس المسالة ا لسابقة ،وهو اننا نظطر الى ان لا نساوي في التوزيع ، لكي نساوي بين الاطفال في مشاهدة المباراة ، ومنه نستنتج ان المساواة مسألة معيارية ، فالانسان هو من يحدد الظروف ، والسبيل لجعلها حكما متساويا


اذن وبالنهاية وكما نلاحظ ، فالعدالة في الواقع هي المساواة ، و المفهومان مترابطان ، اما ما يخلق الاشكال فهو من يتلاعب بالالفاظ ليخلق التظاد بين المساواة و العدالة كما فعل صاحب الصورة ، حيث في البداية استعمل ميزان المساواة بدون الاخذ بالاعتبار قضية مشاهدة المباراة ، بينما في المثال الثاني استخدمه ...وهو ما ينسف فكرة ان المساواة لا تعني العدالة ، فأصلا لا معنى للعدالة الا بالمساواة ومن هنا خرجت فكرة الميزان و تساوي الكفتين .



عذرا ولكنه مثال مغلوط ، لان الاستاذ لم يساوي في الواقع بين التلاميذ ، فهل يستوي من اجاباته صحيحة ، ومن اجابته خاطئة ليحصلا على نفس النتيجة ،حتى لو استوا في كونهم اطفلا ، طبعا لا

المفروض و حين نقول المساواة ان تكون مساواة كاملة (اي معيارية ، وليس مجردة والتي اتبتنا فسادها) وعليه فقد وجب ان ياخذ كل طفل وفق ما جادت به ورقته، وبالمناسبة هذا المثال يصلح للعدالة (المجردة ايضا) فالاستاذ مثلا اراد ان يعدل في توزيع النقاط بين التلاميذ فمنح كل تلميذ 12 نقطة .

لكن طبعا واضح هنا فساد كلا الطريقيتن ، لان لا المساواة طبقت ، و لا العدالة طبقت ، فالقضية ليست منح الاطفال نفس النقاط لانهم اطفال ، بل المسالة هي منح كل طفل نقاطا على حب ورقته المتفاوته، ومنه تتحق المساواة و العدالة ، باللاتساوي و اللاعدل ، في التوزيع بينهم رغم انهم كلهم اطفال متماتلون .

تشكري واتمني تكوني فهمتي .

اولا تشكر الاخ عطاء جزيل الشكر لانك فهمت كلامي ، فانا في كثير من الاحيان اعاني هنا من ان الزملاء الكرام لا فهمون ما اقول ، فيذهبون للطعن في رايي ، لا لانه مغلوط ، بل لانهم لم يفهموه. ..وهذا لا يشجع .

اما حول سؤالك، فالحقيقة انك لو قراءة باقي كلامي لفهمت ، وحين علقت على قضية المراة ، فانا كما قلت لا العدالة ولا المساوة يمكن ان تفيدنا في حل مشكلة احقاق الحق للمراة ، فنحن بالاصل نفقد معيارا سليما لمعرفة قيمتها ، وكما تعلم فاول اسس العدالة و المساواة هو معرفة قيمة الشيئ ، فعلى سبيل المثال لو لم نعرف ان قيمة الذهب تساوي عشرة اضعاف الفضة مثلا ، ما امكننا العدل في حساب يخص الامرين ..ومنه كان يمكن ان نساوي بالميزان بين الفضة و الذهب وهذا ظلم بواح ..فالذهب ليست الفضة...


اذن ومن هذا المنطلق وكما قلت سابقا وجب اولا التحديد ما قيمة المراة في المجتمع ، و ما قيمة الرجل ، فحين نحدد هذه الامور ونتفق عليها حينها فقط ، سيمكننا الحديث عن احقاق الحق للمراة بدون زيادة او نقضان .


تشكر

امانة عليك يا رحيل ، اقرءي الرد كاملا ولاحقا حاسبيني ،اما بدون قراءة فلا استطيع الحوار معك ، وبالمناسبة انا لا استغبيك ولا شيء ، ولكن واضح ان بيننا فجوة في مسالة التواصل ..وربما هي نتيجة اننا لا نقرء ردود بعضنا بتمعن

تشكري

السلام عليكم

بداية شكرا لكل من مرّ من هنا ... و خاصة للذي حاول إثراء الموضوع فنجح في ذلك ...


فقط أود أنقول لــ : ( حليلوزيتش ) أنّ الصورة التي جاء بها كمثال مضاد لقول الشيخ ابن العثيمين رحمه الله , أقول : أنّ الصورة لا تعارض القول بل لسان حالها ينطق به فالملاحظ للصورة جيدا ... يعلم أنّها تصرخ قائلة : لا أريد مساواة بل أريد عدلا ... و هذا للأسف يا حليلوزيتش ماحولت أن تتغافل عنه فلم تفلح .

أيضا نصيحة في سبيل الله : عندما تكتب استفسارات و تضع أدلة و تطرح أسئلة فلا تجيب على نفسك بنفسك كقولك مثلا : فماذا يقول العدل في هذه الحالة ؟ العدل طبعا يقول اعطي لكل طفل صندوقا

واسمح لي أن أنوب عن العدل هنا و أقول أنا بريء من استنتاجك الغير بريء لأنّ العقل و العدل لا يقول هذا أبدا .. العدل يا أنت يقول : اجعل كل طفل يشاهد المباراة بنفس الزاوية ... هذا مجرد مثال عن استنتاجاتك الغريبة.

كما أنّ قولك هذا أيضا :

اقتباس:

عذرا ولكنه مثال مغلوط ، لان الاستاذ لم يساوي في الواقع بين التلاميذ ، فهل يستوي من اجاباته صحيحة ، ومن اجابته خاطئة ليحصلا على نفس النتيجة ،حتى لو استوا في كونهم اطفلا ، طبعا لا

هو في الحقيقة ضد موقفك من الشيخ , إذ أنّ كلامك هذا يوافقه فالأستاذ هنا حاول أن يساوي بين التلاميذ فوزّع النقاط عليهم بالتساوي الذي هو هنا منافٍ للعدل .... إذن المطلوب في هذه الحالة هو العدل لا المساوة .

و كنصيحة أخيرة لك : حاول أن تفرق بين العدل و المساواة .

و آسف على الإختصار في الرد .

وعليك السلام

اتمنى اخي تراجع ما كتبت جيدا ، فسؤالي كان لماذا حال العدل بين الاطفال نعدل بينهم في مشاهدة المباراة ، لا في توزيع الصناديق ، لكن في حالة المساواة نساوي بينهم في توزيع الصناديق لا في رؤيتهم للمباراة ؟

اوليس هذا تحايلا لضرب ميزان المساواة ’ فكما نعلم اذا كانت القضية هي الاتاحة للاطفال لمشاهدة المباراة لاقرت العدالة و المساواة توزيع غير عادل و غير متساوي للصناديق ليرى كل الاطفال مباراة ، وعليه فواضح ان واضع الصورة يتعمد رب المساواة لامر في نفس يعقوب ، وساتي له لاحقا

تشكر

هو عموما اخي عطاء كل القصة تدور حول هذا الامر، فلماذا اصلا يشنع البعض هنا بالمساواة ، الا لكي يضربوا اي دعوة للعدالة القائمة على اساسها، فالجماعة يريدون استخدام الميزان للفصل بين حق المراة و الرجل ، لكن بشرط ان لا تتساوى الكفتان ، وهذا لاستحضار التصور الديني في القضية ،وهو ان للرجال على النساء درجة ..وجعله حجة لفرض اللامساواة على المراة

لكن هل تعلم المشكلة اخي عطاء ، المشكلة ان الدين ليس كل شيء في مسالة العدالة ، بل الدين جانب من جوانب الامر، فهنا عدا الدين هناك العلم ، و الفكر، و الضرورة ،للفصل في الامر ومنه فحتى وان لم يساوي الدين بين الرجل و المراة ، فهذا لا يعني عدم المساواة في الحياة العادية، فالدين يبقى في النهاية احد الروافد التي يرجع لها لكن ليس كل الروافد ، ثم انه حتى في الحالة الاسلامية ، فهذا الامر باللامساواة متعلق بامور الدين فقط ..وليس بالحياة كليا ، وعليه فالاستدلال بالدين في النهاية ، لن ينهي جدل المساواة ، بل سيظل الامر مطروحا الى ان نرى التحديد الصحيح لقمة المراة و الرجل، ليمكننا بعدهما احقاق الحق بينهما .

تشكر

أرجو أن تراجع أنت أيضا ما كتبتَ أنتَ ...

العفو

يا حبيبي ... ( شوف أسيدي )

المشكلة الحقيقة تكمن في كونك لا تفرق بين المشكلة و الحل
هي كلمة أتقرب بها إلى الله ّ: هذا الكلام هو الكفر بعينه .... ( و أنا لا أكفر أحدا لكن يسرني أن أذركر أنّك ذات مرّة حين كنت أدافع عن شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله ... تذكّر أنّك كفرتني ) .... و بمقارنة بسيطة بين الدّين كلّه و بين الشيخ ابن تيمية رحمه الله و أيّ طعنا أكبر من الآخر ..؟؟ أنت أعلم بهذا .

ثمّ أن هذه الأشياء التي تفصل بينها و بين الدّين مثل ما قلت أنت : العلم و الضرورة و الفكر و غيرها من الأشياء المعروفة في الحياة كلّها جانب من جوانب الدّين و ليس العكس .. أي ليس الدّين هو جانب من الحياة بل الدّين هو كل الحياة و هذه الأشياء هي جانب من جوانب الدّين


أظنّ أنك ستجبرني على طلب شهادة تبت سلامة عقلك ...

إنّ كلمة عليه تدل على استنتاج غبي آخر ... ومنه أنا أعود للنصيحة الأولى ... بل و أطلب منك أن تراجع ما كتبتُ جيدا