تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
  • ملف العضو
  • معلومات
العيد دوان
زائر
  • المشاركات : n/a
العيد دوان
زائر
رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
02-09-2008, 01:37 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة
-العبرة ليس بالمصطلح (السلفية) بل بمدلوله وقد جاء مدلوله في قول النبي صلى الله عليه وسلم( إلا ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي)
فقوله عليه السلام" ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم" يعني: الكتاب والسنة
وقوله عليه السلام" وأصحابي" يعني: فهم السلف الصالح

وحتى نجمع كل هذا الكلام نقول: الكتاب والسنة بفهم السلف الصالح
وإذا إختصرناه يصبح:السلفية
وبالتالي الكلمة ليست بدعة بالمعنى الشرعي لأن المصطلحات لا مشاحة فيها
2-لا مشاحة في الإصطلاح
3-مصطلح السلف والسلفية قال به الكثير من الأئئمة المتقدمين كالذهبي وابن القيم وابن تيميمة والسمعاني وابن باديس والبشير الإبراهيمي وغيرهم كثير فهل كل هؤلاء مبتدعة عندك؟ غاب عنهم كلامك الخالي من الدليل والمباحثة العلمية؟
4-النبي صلى الله عليه وسلم أيضا إستعمل مصطلحات للتفريق بين الحق والباطل كمصطلح الخوارج والقدرية والمرجئة؟؟؟؟؟؟ ونحن على خطاه في ذلك لما إستعملنا مصطلح السلفية التي جاء الأحاديث بمدلولها.
5-العلماء جعلوا الفرق تنتسب إلى أشخاصها وإلى بدعهم فالجهمية نسبة لجهم بن صفوان والخوارج نسبة لبدعة الخروج أما السلفية فهي نسبة للسلف الصالح وبالتالي هي نسبة شريفة .
قال اللالكائي المتوفى سنة 418هـ -رحمه الله- في كتابه الفذ: «شرح أصولاعتقاد أهل السنة والجماعة» (1/32- 25):
«ثم كل من اعتقد مذهباً فإلى صاحب مقالته التي أحدثها ينتسب، وإليه يستند، إلا أصحاب الحديث فإن صاحب مقالتهم رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، فهم إليه ينتسبون، وإلى علمه يستندون، وبه يستدلون، وإليه يفزعون، وبرأيه يقتدون، وبذلكيفتخرون، وعلى أعداء سنته بقربهم منه يصولون، فمن يوازيهم في شرف الذكر، ويباهيهم في ساحة الفخر، وعلو الاسم؟!"
7-أما عن التفريق فمنه ما هو مذموم ومنه ما هو محمود وكلامنا عن الثاني لا الأول
فقد ثبت في البخاري من حديث جابر بن عبد الله في قصة الملائكة الذين جاءوا إلى الرسول صلى الله عليه وسلم وهو نائم وفيه قال بعضهم (ومحمد فرق بين الناس )
وقال أيضا"وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة قيل ومن هي يا رسول الله قال ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي

وهذا تفريق منه عليه الصلاة والسلام بين الحق والباطل
وقال عليه السلام"الخوارج كلاب النار"
وقال"القدرية مجوس هذه الأمة"
وقال"صنفان من أمتي لا يردان علي الحوض المرجئة والقدرية"
وكل هذا تفريق بين المسلم الذي ينتهج الإسلام الحق وبين المسلم الذي ينتهج الإسلام المشوه كالخوارج والمرجئة والقدرية
و رسولنا قد سمى عمر ابن الخطاب بالفاروق لأن الله فرق به بين الحق والباطل فقد جاء في الطبقات لان سعد أن أبا عمرو ذكوان قال : قلت لعائشة من سمى عمر بالفاروق قالت (النبي صلى الله عليه وسلم )
والقرآن الكريم سمي بالفرقان لأنه يفرق بين الحق والباطل
قلت بالحرف الواحد: "اتركوا الناس يؤمنون كما يشاءون وفقا لما جاء في الكتاب والسنة ولا تجعلوهم في قنوات وتلبسوهم لباسا، ما أنزل الله به من سلطان" ولو انتبهت جيدا لفهمت أني هنا، لم أقصد اللباس بمعناه الحقيقي بل المجازي. بدليل، انظر ما قبلها، كلمة قنوات التي لا يعقل أن تؤخذ بمعناها الحقيقي. ولكن، هذه المصيبة عند بعضنا.. ولكل داء دواء يستطب به...
وأشكرك على الدعاء..
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
02-09-2008, 01:47 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العيد دوان مشاهدة المشاركة
قلت بالحرف الواحد: "اتركوا الناس يؤمنون كما يشاءون وفقا لما جاء في الكتاب والسنة ولا تجعلوهم في قنوات وتلبسوهم لباسا، ما أنزل الله به من سلطان" ولو انتبهت جيدا لفهمت أني هنا، لم أقصد اللباس بمعناه الحقيقي بل المجازي. بدليل، انظر ما قبلها، كلمة قنوات التي لا يعقل أن تؤخذ بمعناها الحقيقي. ولكن، هذه المصيبة عند بعضنا.. ولكل داء دواء يستطب به...
وأشكرك على الدعاء..

بارك الله فيك أخي على توضيحك وجزاك الله خيرا
1-قولك نتركهم وفق الكتاب والسنة فهذا يعني أنهم سلفيين
2-التسمي بالسلفية ليس واجبا بل مشروعا وبالتالي نحن لم نلزم الناس أي لباس
3-كل مسلم سلفي مالم يحدث في دينه سواء سمى نفسه سلفي أو لم يسمي نفسه .
4-أما عن قولك أتركوا الناس يؤمنون بما يشاؤون فإنهة مجمل يحتمل إحتمالين:
الإحتمال الأول:ان ندعهم يؤمنون بمايشاؤون ونترك لهم الحرية (لا إكراه في الدين) ولكن لا يلزم منه عدم نصحهم والإهتمام بعقائدهم
فإن كنت تقصد هذا فأنا أوافقك
الإحتمال الثاني : أن نتركهم في غيهم يعمهون ولا ننصحهم ولا نهتم بأمورهم فإن كنت تقصد هذا فإنني أخالفك لأن أهل السنة السلفيين ينطلقون من قوله تعالى (( وَلِتَسْتَبِينَ سَبِيلُ الْمُجْرِمِينَ ))الأنعام55
ومن قاعدة التصفية والتربية فإنه معلوم لمن له أدنى معرفة أن ليس كل من دعا بدعوة واجتمع حوله من اجتمع من الناس فإن دعوته حينذاك تكون صحيحة لأن الأخذ بالكثرة ليس مبزانا لمعرفة الحق من الباطل قال الله تعالى((وَمَا أَكْثَرُ النَّاسِ وَلَوْ حَرَصْتَ بِمُؤْمِنِينَ))يوسف 103
فالرجال يعرفون بالحق وليس الحق يعرف بالرجال فاعرف الحق تعرف أهله ورضي الله عن عبد الله بن مسعود إذ يقول:((الجماعة ما وافق الحق وإن كنت وحدك))
لذا فإن أهل السنة يطهرون المجتمع من لوثات هؤلاء المندسين على الإسلام والمسلمين ومن تأثر بهم من أبناء المسلمين حتى يصبح دين الله سليما قويا خالصا مما علق به وشوه جماله والله حسيبهم في ذلك.
ولذلك فإن السلف أدركوا خطر أهل البدع حتى أثر من كلامهم ما يفيد بأن أهل البدع قد يكون خطرهم أكبر من الكفرة وماذاك إلا لما يتظاهرون به من نصرة للإسلام وغيرة عليه وفي ذلك يقول ابن تيمية رحمه الله(وما زالت سيرة المسلمين على هذا، ما جعلوهم مرتدّين كالذين قاتلهم الصدّيق رضي الله عنه، هذا مع أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بقتالهم في الأحاديث الصحيحة، وما رُوِيَ من أنهم » شرّ قتلى تحت أديم السماء، خير قتيل من قتلوه « في الحديث الذي رواه أبو أمامة، رواه التّرمذيّ وغيره( )؛ أي أنهم شرٌّ على المسلمين من غيرهم؛ فإنّهم لم يكن أحد شرّا على المسلمين منهم: لا اليهود ولا النّصارى؛ فإنّهم كانوا مجتهدين في قتل كل مسلم لم يوافقهم( ) مستحلين لدماء المسلمين وأموالهم وقتل أولادهم، مكفِّرين لهم، وكانوا متديّنين بذلك لعظم جهلهم وبدعتهم المضلّة ))
وقال أيضا(إذ تطهير سبيل الله ودينه ومنهاجه وشرعه ودفع بغي هؤلاء وعدوانهم على ذلك واجب على الكفاية باتفاق المسلمين. ولو لا من يقيمه الله لدفع ضرر هؤلاء، لفسد الدين، وكان فساده أعظم من فساد استيلاء العدو من أهل الحرب. فإن هؤلاء إذا استولوا لم يفسدوا القلوب وما فيها من الدين، إلا تبعا، وأما أولئك، فهم يفسدون القلوب ابتداء))
وقال الشيخ بكر أبو زيد:(مواجهة التّصدُّع الدّاخليّ في الأمة بفشُوِّ فِرق ونحل طاف طائفها في أفئدة شباب الأمّة ... إذ التّصدُّع الدّاخليّ تحت لباس الدين يمثِّل انكسارا في رأس المال : المسلمين، وقد كان للسّالكين في ضوء الكتاب والسنّة
ـ الطّائفة المنصورة ـ الحظّ الوافر والمقام العظيم في جبر كسر المسلمين بردّهم إلى الكتاب والسنّة، وذلك بتحطيم ما قامت عليه تلك الفرق المفرّقة من مآخذ باطلة في ميزان الشرع
)



  • ملف العضو
  • معلومات
العيد دوان
زائر
  • المشاركات : n/a
العيد دوان
زائر
رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
02-09-2008, 01:51 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله أحمد مشاهدة المشاركة
العبرة باتباع الكتاب والسنة، أما التسمي بالسلفية فهو جائز و لكن ليس بواجب. والسلفية ليست بحزب سياسي ولاوصاية لأحد على الآخر إلا بسلطان الدليل. ومن يقول غير ذلك أو يلزم الناس بالتسمي بالسلفية أو إتباع شيخ معين يوالي ويعادي عليه فهذا أبعد مايكون عن السلفية.

عبد الله.
يا عبد الله،
أنا أتفق معك في هذا الرأي ولكن "فئة السلفيين" ولا ننكر أنهم منا، يسعون أن يميزوا بين المسلمين بتصنيفهم كما تعلم. أما قولك إن "السلفية ليست بحزب سياسي ولا وصاية لأحد على الآخر إلا بسلطان الدليل" فهو حق جعلوه مخالفا للواقع. فهؤلاء الذين يدعون السلفية تميّزا عن غيرهم إنما يفرقون بين المسلمين ولا يدرون. بدليل أنك إن قلت لهم مثلا أنا شيعي بمعنى أتشيع لعلي، قد يكفرونك. وكذلك إن قلت لهم أنا إخواني أو أو.. وفعلا أنا أحب السلفية وأحب الإخوان كما أحب أهل الشيعة.. أي إني أحب المسلمين بما فيهم الذين أخرجتموهم عن الملة كالطرقيين مثلا
  • ملف العضو
  • معلومات
العيد دوان
زائر
  • المشاركات : n/a
العيد دوان
زائر
رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
02-09-2008, 02:03 PM
4-أما عن قولك "أتركوا الناس يؤمنون بما يشاؤون فإنهة مجمل يحتمل إحتمالين":

كلامي هذا لا يحتمل التفسير، إذ جعلته مقيدا بكلمة "وفق". فتراني قلت: " اتركوا الناس يؤمنون كما يشاءون وفقا لما جاء في الكتاب والسنة.."
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
02-09-2008, 02:21 PM
اقتباس:
أنا أتفق معك في هذا الرأي ولكن "فئة السلفيين" ولا ننكر أنهم منا،
أخي كلنا سلفيين مالم نحدث بدعة؟
هل أنت على إسلام محمد صلى الله عليه وسلم واصحابه أم لا؟
إن قلت نعم فأنت سلفي وإن قلت لا فأنت لست سلفي ولا يهم إن تسميت بالسلفية أم لا
اقتباس:
يسعون أن يميزوا بين المسلمين بتصنيفهم كما تعلم.
ليس نحن من صنف بل النبي صلى الله عليه وسلم
قال عليه الصلاة والسلام""وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة قيل ومن هي يا رسول الله قال ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي

وهذا تفريق منه عليه الصلاة والسلام بين الحق والباطل
وقال عليه السلام"الخوارج كلاب النار"
وقال"القدرية مجوس هذه الأمة"
وقال"صنفان من أمتي لا يردان علي الحوض المرجئة والقدرية"
وكل هذا تفريق بين المسلم الذي ينتهج الإسلام الحق وبين المسلم الذي ينتهج الإسلام المشوه كالخوارج والمرجئة والقدرية

اقتباس:
السلفية ليست بحزب سياسي ولا وصاية لأحد على الآخر إلا بسلطان الدليل" فهو حق جعلوه مخالفا للواقع. فهؤلاء الذين يدعون السلفية تميّزا عن غيرهم إنما يفرقون بين المسلمين ولا يدرون. بدليل أنك إن قلت لهم مثلا أنا شيعي بمعنى أتشيع لعلي، قد يكفرونك
1-أنت تتكلم بأفكار مشوشة عني وعن غيري ربما سمعتها في الإعلام الظالم وجئت تناقش بهذه الأفكار
2-التكفير مرجعه لأهل العلم فلسنا نحن من نكفر الشيعة أو الطرقيين
3-التكفير ليس مذموما على إطلاقه بل فيه المذموم وفيه التكفير بحق
4-السلفيون يفرقون بين كفر الفعل والفاعل فليس كل من وقع في الكفر يكفر
5-أما عن قولك أنهم حزب فإنني أقول:
: ماذا تعنون بقولكم حزب؟

امُرَادُكُم بذلك أنَّهم حزب بالمعنى اللغوي، أي انهم قوم تجمعهم صفة الجامعة من رابطة العقيدة والإيمان و التمسك الصادق بالكتاب و السنة و على فهم سلف الأمة؟

أم مرادكم أنهم حزب كسائر الأحزاب الموجودة الآن في المجتمع الَّتيِِِِِِِِِِِِ وردت النصوص (كتابا وسنة) بالنهي و التحذير منها و التي يتولد عنها التباغض و الحقد و ينتج عنها الافتراق و الاختلاف، و يكون عقد الولاء و البراء فيها على نطاق الحزب و من كان منظماً فيه؟

فإن كان مرادكم الاول – وهو بعيد- فهم بحمد الله كذلك وهم بذلك يمثلون قوله الله تعالى فَإنَّ حِزْبَ اللهِ هُمُ الغَالِبُونَ ) (المائدة : 22) و قوله : ( ألاَ إنَّ حِزْبَ اللهِ هُمُ المُفْلِحُونَ ) (المجادلة : 22).

و نقول لكم : لتسموهم بما تشاءون ، فإن كان هذه الاجتماع على هذه الصفة مذموما عندكم فماذا تقولون بقوله تعالى : (واعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللهِ جَمِيعَاً وَلا تَفَرَقُواْ) (آل عمرآن : 153).

و بقوله صلى الله عليه و على آله و سلم"المؤمن للمؤمن كالبنيان يشد بعضه بعضا
ما إذا كان الاجتماع على غير ذلك من عقد الولاء و البراء و الحب و البغض في نصوص تملى من قبل قيادات الأحزاب فَهذا هو المنهي عنه. و هذا الذي عليه سائر الأحزاب و التنظيمات الموجودة الآن، و هو الذي ترمون به أهل السنة و هو الأمر الثاني من المقصود بقولكم : حزب.

فنقول لكم : صدق عليكم قول الشاعر : "رمتني بدائها و انسلت".

إن اهل السنة يبرءون إلى الله تعالى من مثل هذه الحزبيات و يحذرون الناس منها ليلاً و نهاراً جهرة و خفاء، مستندهم في ذلك النصوص الواردة في الكتلب و السنة و الأثار السلفية و التي منها.

قوله تعالى : (وَ لاَ تَكُونواْ مِنَ المُشْرِكِينَ * مِنَ اْلَّذِينَ فَرََّقُواْ دِينَهُمْ وَ كَانُواْ شِيَعَاً كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ) (الروم : 31-32).
و قوله تعالى : (إنَّ اَلَّذِينَ فَرَّقُواْ دِينَهُمْ وَ كَانُواْ شِيَعاً لَّسْتَ مِنْهُمْ فِي شَيْءٍ) (الانعام : 159).
5-
الأصل في المسلمين أنهم حزب واحد وهذا الحزب هو الجماعة وهو السواد الأعظم وهم من كان على الإسلام الصافي الذي نزل على نبينا محمد صلى الله عليه وسلم وفهمه الصحابة هذه هي الجماعة أما من خرج عنها من أهل البدع وخالف فهو يعتبر مفرق لهذه الجماعة خارج عنها
وبالتالي السلفية هي الجماعة التي يجب إتباعها لأنها الإسلام الصافي أما غيرها فهي دخيلة عن الإسلام مفرقة له
التعديل الأخير تم بواسطة جمال البليدي ; 02-09-2008 الساعة 02:42 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
02-09-2008, 02:22 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العيد دوان مشاهدة المشاركة
4-أما عن قولك "أتركوا الناس يؤمنون بما يشاؤون فإنهة مجمل يحتمل إحتمالين":

كلامي هذا لا يحتمل التفسير، إذ جعلته مقيدا بكلمة "وفق". فتراني قلت: " اتركوا الناس يؤمنون كما يشاءون وفقا لما جاء في الكتاب والسنة.."
بارك الله فيك أخي على توضيحك وجزاك الله خيرا
قولك نتركهم وفق الكتاب والسنة فهذا يعني أنهم سلفيين
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
02-09-2008, 02:25 PM
































































  • ملف العضو
  • معلومات
أبو عبد الرحمن يوسف
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 13-12-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,991
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • أبو عبد الرحمن يوسف is on a distinguished road
أبو عبد الرحمن يوسف
شروقي
رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
02-09-2008, 04:24 PM
اعجب من اناس يسمون انفسهم باهل السنة و الجماعة ثم اذا قلت لهم انا سلفي يرفضها
فكما تسمي نفسك بانك من اهل السنة و الجماعة فكذلك اسمي نفسي سلفيا
بالنسبة للامام مالك رحمه الله فمذهبه كما هو معلوم هو اتباع النبي صلى الله عليه وسلم و اذا وجدنا قولا للنبي صلى اله عليه وسلم يخالف قول الامام مالك رحمه الله فماذا نتبع الامام مالك رحمه الله ام الرسول صلى الله عليه وسلم
و اليكم هذا ايها الاخوة الذين يتعصبون للاشخاص
هل ستمتنع عن صيام ستة ايام من شوال لان الامام مالك رحمه الله كره صيام هذه الايام مع وجود حديث صريح عن النبي صلى الله عليه وسلم باستحباب صيام هذه الايام
و هو سؤال اطرحه لكل الجزائريين اتباع الامام مالك رحمه اله تعالى
اريد اجابة صريحة منكم
بالنسبة لمشاركة الاخ ماسينيسا فهي فعلا كافية شافية
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية إخلاص
إخلاص
مشرفة سابقة
  • تاريخ التسجيل : 05-07-2007
  • الدولة : بلجيكا
  • المشاركات : 33,077
  • معدل تقييم المستوى :

    55

  • إخلاص is a jewel in the roughإخلاص is a jewel in the roughإخلاص is a jewel in the roughإخلاص is a jewel in the rough
الصورة الرمزية إخلاص
إخلاص
مشرفة سابقة
رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
03-09-2008, 05:47 PM
الحمد لله على نعمة الإسلام و كفى بها نعمة

اللهمّ توفّني مسلمة مؤمنة بك و برسولك
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله أحمد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 30-09-2007
  • المشاركات : 356
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله أحمد is on a distinguished road
عبد الله أحمد
عضو فعال
رد: طلب توضيح من الاخوة السلفية
05-09-2008, 01:47 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bilalDziri مشاهدة المشاركة
سب ما أورده الإخوة ، نستنتج االآتي :

- الإخوة الذين يسمون انفسهم "السلفيين" مستواهم الدراسي ضعيف منحط و لو تحصلوا على شهادات بالكوبياج و الغش في الإمتحانات أو حتى شراء الشهادات كما هو معروف ،


<o>:p</o>
الله يهدينا ويهديك، يرحم الله والديك ما دخل هذه الملاحظة في الموضوع؟

لو تكتب بأسلوب أكثر إحتراما وتركز أكثر فيما تخطه لكان أفضل ولربما إستفاد الأعضاء من مشاركتك، أما الكتابة بهذه الطريقة فهي تضعف حجتك وتسيء لصورتك.

عبد الله.
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


المواضيع المتشابهه
الموضوع
السلفية العلمية في الجزائر
الساعة الآن 10:58 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى