تسجيل الدخول

أخي dakka، قد أتفق معك على هذا الكلام، لكن ما أريده من هذا النقاش أن يكون إيجابيا بترك التراشق السلبي جانبا و بذل قليل من المجهود لإبراز منجزات الرئيس بوتفليقة التي جعلتكم تؤيدونه لعهدة ثالثة. و كما ذكرت، فإن ميدان السياسة ميدان الإختلاف بامتياز بسبب إتخاذ قرارات لمجموعة من الأشخاص تعيش في ظروف مختلفة تماما. لذا فليس كل من لم يثق في بوتفليقة هو خائن و كل من إتفق معه فهو وطني.


هذا صحيح، لكن ما رأيك في إستعانة الدولة بالمفسدين و تقديم لهم الدعم ؟


هنا أخالفك الرأي، ففي المحيط الذي أعيش فيه (في الجزائر طبعا)، كل ما يدور من حولي فاسد، بل و أكثر من ذلك أنه يجد الدعم من قبل الدولة خصوصا إذا تعلق الأمر بإنسان يحسن الرقص على سنفونية الرئيس، و يحضرني الآن مثالين: الأول: رئيس البلدية و رغم تكتل المواطنين و كل الأحزاب بما فيهم حزبه لرفضه لفساده إلا أنه وجد نفسه على رأس البلدية لعهدة ثانية. و الثاني: مديرة الثانوية التي تكتلت الإدارة على حمايتها رغم وضوح جرائمها و ذلك بسبب طول ذراعها.
على أية حال فهذه أمثلة بسيطة، لكن إذا عدنا إلى قضية أوراسكوم إسمنت التي خسرت فيها الجزائر مليار و نصف مليار دولار في رمشة عين، لم نرى أي رؤوس سقطت رغم نرفزة الرئيس التي على إثرها أعلن الرئيس عن أخطاء سياسته في الخطاب المشهور. و لو حدث ذلك في أي بلد آخر لحدثت على إثرها إستقالة الحكومة و تحويلهم إلى العدالة.

ربما قضية الخليفة و طونيك ممكن . . .؟؟؟ !!! لكن قضية أوراسكوم إسمنت لها اقل من سنة. و أزيدك أيضا قضية إرتفاع واردات الجزائر إلى أزيد من 34 مليار دولار بعدما كانت في 1993 و 1994 تقدر بـ 7 مليار دولار أمريكي بالرغم أن عدد سكان الجزائر لم يتضاعف بخمس مرات.


أرجوك أخي dakka أن تذكرها، لأن حسب علمي، فالجزائر تحصلت على 450 مليار دولار في السنوات العشر الأخيرة و لم أرى من المنجزات ما يعادل هذه القيمة المالية التي تسمح بإعادة بناء بلد بأكمله.


أنا متفق معك أنه في عهدته الأولى قدم الكثير من المجهودات في سبيل جلب المستثمرين للبلد. لكن هنا مكمن الخطأ.
فأنا أعتقد أن "لبلاد يبنيوها ولادها" و ليس الفرنسي أو الأمريكي أو الألماني أو الصيني أو الهندي أو اليهودي حشاكم.
لماذا نجلب المستثمرين ؟ هل من أجل جلب الأموال ؟ بالتأكيد لا، لأن الجزائر كانت لديها من الأموال تغرق بها الجزائر بالمستثمرات. لقد طلبنا المستثمرين من أجل التكنولوجيا لكن على ماذا حصلنا ؟؟ على سماسرة و المضاربين الذين نهبوا أموالنا تماما كما فعلت أوراسكوم و البنوك العالمية التي تنبت بالعشرات في هذه الأيام لمزيد من النهب و كأنهم يقولون: ماشي تع وجوهم هذه الأموال.
ماذا فعلت الجزائر في قضية رونو ؟ لماذا لم تفرض على الشركات الموجودة في الجزائر بتحويل جزء من إنتاجها للجزائر ؟ أين كانت الجزائر في هذا الميدان خلال عشر سنوات ؟


نعم لكن ليس هذا فقط، و قضية رونو (Renault) أحسن دليل على ذلك.
اليوم تحسنت الأمور كثيرا لكن لم يدخل المستثمر، و السؤال لماذا ؟
بكل بساطة لأن قوانين الجزائر تشجع على الإستيراد من الإنتاج و هذا ما جاء على لسان مسؤول كبير في وزارة الإقتصاد الفرنسية عقب نبأ اختيار رونو للمغرب عوض الجزائر بالرغم أن الشركة تحقق أرباحا في الجزائر تفوق أرباحها في المغرب و تونس مجتمعتين.

صحيح و هذا لن ننساه له، و لكن يجب أن لن نتوقف هنا.


هذا صحيح، لذا قام الرئيس بوضع برنامج سمي "ببرنامج الرئيس" يحتوي على:
- مشروع المليون سكن
- مشروع الطريق السيار
- مشاريع السكك الحديدية
- مشروع 100 محل في كل بلدية
- إلخ ...
أخي dakka هل تعلم التكلفة الإجمالية لهذه المشاريع ؟؟؟
لقد حددت التكلفة بـ 140 مليار دولار لإنجاز هذه المشاريع بأكملها و قد حدد تاريخ استلام هذه المشاريع في نهاية 2008.
قبل 3 أشهر تقريبا إعترفت الجهات المسؤولة أن كل الأموال التي ضخت في هذا البرنامج قد نفدت و لا مشروع رأى النور لحد تلك اللحظة، فاضطرت الجزائر أن تضخ ما مقداره 60 مليار دولار لإتمام المشاريع، و لحد هذه الساعة التي أكتب فيها هذا الرد، لا مشروع قد رأى النور رغم إضافة مالية تقدر بـ 30 % .
و يا ليت هذه المشاريع تمت بسواعد الجزائريين، ففي الوقت الذي كانت تشيد فيها هذه المشاريع بسواعد الصينيين و لهنودا و المصريين و السوريين و غيرهم، كان شبابنا و شباتنا المساكين يلقون بأرواحهم لقمة سائغة لأسماك القرش هربا من التهميش و الحقرة و الظلم الذي لحقهم و كان الأجدر أن تفرض الدولة إستخدام اليد العاملة الجزائرية في هذه المشاريع على الأقل لكسب الخبرة و امتصاص البطالة و بقاء كمية من المال في السوق الجزائرية.


يا أخي النقل بـ J9 لا يسمى نقلا، هذا نسميه "بريكولاج حتى يفتح ربي". فالنقل الذي ليس له وقت معين و لا يمكن للمرء أن يسافر فيه مع عائلته أو ذلك الذي يقوم بالسباق مع ناقل آخر ليصل قبله إلى "لاري" الموالي كي يأخذ كل المسافرين أو الذي يصبح (complet) بـ 19 بلاصة هذا لا نسميه نقل.
كان من المفروض أن تضع الجزائر خطة خماسية مثلا لإنجاز خطان للسكك الحديدية أحد للهضاب العليا و آخر للساحل يمتدان على معظم المدن الكبرى للجزائر ثم خطوط عرضية لربط الخطان.
ثم تكوين 4 أو 5 أو 6 شركات لنقل المسافرين بالحافلات:
1 للغرب
1 للوسط
1 للشرق
و 3 للجنوب.

على أية حال هذه بعض الأسباب التي جعلتني غير مقتنع بعهدة ثالثة لبوتفليقة، و هناك أسباب أخرى كثيرة فالتربية و الصحة و الزراعة و بطاطة كندا و الشبكة الجديدة للأجور و الديمقراطية و الإعلام الحر و التلفزة الجزائرية و الأداء الحكومي و غيرها . . . كلها تمثل نقاط سوداء يتحمل نتائجها السيد بوتفليقة القسط الكبير منها.

و في انتظار النقاش الجاد بالدليل و الحجة، تقبلوا تحياتي الخالصة.

ليس عند مااضيفه على السيد zilou60 الا شيء واحد بارك الله فيك يا اخ.

اكررها للمرة ال100 لا اساند السيد زروال الـغـضـب
فانا اجبتك فقط بان خروجك ليلا بدون خوف كان بفضله. اما فيما يخص عودته الى الساحة السياسية فالله لا ترد.no

نعم اتهمهم مباشرة بالـنـومشـراهـة. اما التزامهم الخزبي فانا اعرفهشـراهـةالـنـوم..........................وشـرا هـةالـنـوم...الخ
تقول ان الاقلية ما عليها الا ان تساند الاغلبية "معنى ذللك هي مجبرة" يا اخي هذه تسمى في الدول المتقدمة بالدكتاتورية.
تتكلم عن الدموقراطية شويا عالية ......يا اخي نحن لا نطلب الا الدمقراطية السفلى اين فالدمقراطية مستويات نخن نطلب حرية التعبير بدون خوف ...اضراب بدون فضل ........نقابة بدون busted_red.......
تتكلم عن الدموقراطية ونحن نعيش في حالة طوارىء والله ما تحشم.
في رايك ان كل المعارضين خونة هذا تفكير ضعيف."السبب هو هويتهم"
في الاخير تسب عبريكا وابوه ..الخ هل لديك دليل او انه قذف بدون دليل لان الكره سلاح الضعفاء.bye1

شكرا اتتمنى لك نفس الشيىء ...............ولا تغير شيىء في شخصيتك اي قل الحق ولو كان مر اicon30icon30icon30icon30

لاحظ أن أقرانك هم من يتهمون الغير بالخيانة...حجة الضعفاء!
http://montada.echoroukonline.com/sh...&postcount=157
من ليس معنا فهو ضدنا...هذا هو ديدنكم! كإتهامك لمن لم يصوت للتجديد بعميل لفرنسا!!!!هذه التهمة التي أحييتموها ويعلم الله من هم عملاء فرنسا...من خانوا القادة الأقحاح لثورة التحرير وباعوهم للعدو مقابل إستفرادهم بالحكم!
تحاملك على المعارضين وحماسك المفرط هو غيض من فيض...فأقرانك من جماعات لجان المساندة سمّموا المنتديات بأفكارهم الخشبية والتي يضحك عليها الصبيان لسذاجتها وغياب المنطق منها...فمن منّا تعتقد أنه يصدق بأن البرلمان سيد ويمثل الشعب الجزائري؟فلم ينتخب سوى 18% وهذا بعد تضخيم الأرقام طبعا!!!
كيف بإمكانك الوثوق في برلمان مهنته رفع الايدي بعد الارجل!!!
حتى رئيس الجمهورية نفسه لا يثق فيهم ولا يعيرهم أدنى قدرٍ ويُشَرِّعُ بالمراسيم!!
كيف لنا أن نثق في برلمان أعضاؤه على شاكلة المهرج: عطاالله الذي كان شعاره :” العيش خسارة و الترشح زكارة ”!!!
صراحة أعتقد أن جلّهم ليسوا بشرا بل زواحف تزحف على بطونها..فأدرك الرئيس ذلك وزادهم مما أعطاه الله!!

المهم السيد الرئيس عبد العزيزبوتفليقة هو أحسن رايس في عهدته تحسنت الأوضاع الامنية والاجتماعية والسياسية واكبرحزب سياسي قديم مع السيد الريس

تحسنت الأوضاع الأمنية ..... هذا صحيح
تحسنت الأوضاع الإجتماعية .. nonono لو صح كلامك لما رمى الشباب نفسهم في عرض مياه البحر.
تحسنت الأوضاع السياسية .... nonono يا أخي أي أوضاع سياسية و المجال السياسي مغلق، و ما نسمع سوى صوت بوتفليقة و أويحي أو بلخادم.
أخي الكريم كلامك عجيب، حتى بوتفليقة نفسه لم يقل أن الأوضاع تحسنت، بل قال أمام الدنيا أنه أخطأ الطريق، فكيف تقول أن الأوضاع تحسنت.

شكرا أخي zilou60
سنتابع هذا النقاش بهدوء وبمودة ، كما أرجو تقبل إعتذاراتي على فرط الكلام ،
المهم نحن نتواصل ونتحدث عن قضايا تهمنا جميعا ، وعليها يتوقف المصير والمستقبل ، فأجيب بعون الله :

أولا :
هذا كلام رصين تاع ناس تحب تفهم ، وتفضل العقل على ، الحماس والتهريج .
والكلام مع عاقل واحد خير من الكلام مع ألف حابس .
و الإختلاف مع عاقل واحد ، خير من الإتفاق مع ألف حابس .
فالواحد كألف ، والألف كأف .
وهذا ليس مدحا ولا ترطاب ولكنه الصراحة والصواب .
ثانيا :
هذا الكلام ليس خارج السياق ، وهو حقيقة وواقع ، وواقع محرج ومؤسف ، عندما تسمع أن الإنسان دفع رشوة من أجل السكن ودفع رشوة من أجل وظيفة ودفع رشوة من أجل ملف ما .
هناك ثقب مالية كبيرة في البنوك والمؤسسات ، هناك ، أرقام رهيبة تم إختلاسها هنا وهناك .
هناك مشاكل في أموال الدعم الفلاحي هناك مشاكل في القروض هناك مشاكل في الصحة في الماجيستير في الإقامات ، و التعليم
والجواب ليس نكران هذا الواقع وهذه المشاكل والسلبيات ، لكن الإختلاف في إسنادها إلى رئيس الجمهورية ، وهو بعيد عن ذالك كل البعد لعدة أسباب
1- الدارسين والمتخصصين في القانون الدستوري والقانون الإداري لهم إجابات مقنعة أكثر مني في هذا السياق لأن الأمر دقيق ، وأرجو أن تسألو مثلا : رؤوف أونلاين ، وهو مشرف في هذا المنتدى متخصص في القانون الدستوري .
فصلاحيات رئيس الجمهورية في الدستور القديم ليس لها البعد الذي تتخيل أنه قادر على فعل أي شيئ .
رئيس الجمهورية لا يمكنه أن يختار أي رئيس للحكومة ، ورئيس الحكومة دستوريا يجب أن يكون من حزب الأغلبية في البرلمان ،
كما أن أعمال الحكومة في الميدان لا تسير إلا بأوامر رئيس الحكومة ، وهو الحاكم الفعلي للبلاد ، والفشل في تطبيق وتحقيق برنامج الرئيس يتحمله بالدرجة الأولى رئيس الحكومة ، ووزراءه الفاشلين حاشى البعض .
و أنا أرجح نظرية المؤامرة في هذا الصدد ، وهو كلام لا ينبغي لي أن أقوله لأنه تخمين شخصي ، كما أني قرأت تلميحات لبعض الصحافيين عن وجود هذا الخلل في الصدق ،
- ورئيس الجمهورية في خطاباته للشعب في العهدة الأولى لما كان يظن أن هذا الشعب حقا يريد أن يتخلص من الأخطبوط الرابض علىصدره.
أكد لهم أن الصعوبات كبيرة و أنه لا يملك خاتم سليمان و أن المستقبل سيكون قاسيا جدا بعد نفاذ البترول ووو.
وتحدث عن 15 ملك الذين يديرون طاولة القمار ، و لمح عن صعوبات في تمرير أفكاره و تطبيقها ميدانيا ، كما لمح بالإنسحاب والإستقالة ، وو.
لكن الأمر يتطلب الصبر والصبر ، والراجل الذي ينسحب ويخلي الشعب يهلك ، هذا خادع ولا فاشل ولا جبان ، ولكن لا يكلف الله نفسا إلا وسعها .
الناس التي تعرقل وتسرق هذو راهم دشرة كبيرة والشعب يعرفهم ،
الناس التي بدلت وجه الأمير العربي العروبي و حطت في بلاستو هوايش ،
هذوك مازالو في الحكم متكاتفين ببني عمهم ، وقانون اللعبة مايرحمش .
هذا الإنسان ربي بعثو رحمة للبلاد راه يساعف فيها وكاين موراه أمة تخدم و أمة تهدم .
ومشكل الصلاحيات راه مشكل ماشي لعب ،
ماتنساش التعطيل الكبير الذي قام به بن فليس وحبيبو الخليفة ,
ومازال التعطيل جاري وهاذ المشاكل كاين موراهن رقابة متواطئة تسمع وتشوف ،
وقرار اللجنة هو الصح وليس قرار الرئيس لأ ن الرئيس مايبنيش على الريح .
لكن بكل تلخيص سياسة الرئيس في هذا الصراع كيما قال " الصوف تتباع بالرزانة"
و من غير المعقول أن ننسب فشل حمراوي حبيب شوقي إلى رئيس الجمهورية ولا فشل الجزائر عاصمة الثقافة ، إلأى رئيس الجمهورية ، ولا فشل روراوة إلا رئيس الجمهورية ، ولا مدير بنك التنمية مع تونيك ، إلى رئيس الجمهورية .
وننسى رئيس الحكومة وننسى المديرين العامين ووو .
ورغم كل ذالك لو نجري إحصاء كم مسؤولين كبار وراء القضبان لوجدنا الكثير ،
حتى والي ولاية أصبح في السجن حتى ضباط كبار ،
العهدة الثالثة ستكون حاسمة إن شاء الله ، لأن رئيس الجمهورية الآن يستطيع أن يغير وزير مايعجبوش وو.