تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> هل بوتفليقة في حاجة الى هؤلاء المصفقين

موضوع مغلق
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية القناص20
القناص20
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 28-12-2008
  • الدولة : ارض الله واسعه
  • المشاركات : 1,651
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • القناص20 is on a distinguished road
الصورة الرمزية القناص20
القناص20
شروقي
رد: هل بوتفليقة في حاجة الى هؤلاء المصفقين
30-12-2008, 08:26 PM
لا لا لا لا لا لا لا لا...لهولاء اللذين يتكلمون عنا في المناسبات التي تخدم مصليحهم ونحن سوف نقول كليمتنا عند الصنوق بصدق حتي ولو زورت
  • ملف العضو
  • معلومات
فجر جديد
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 10-11-2008
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,983
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • فجر جديد is on a distinguished road
فجر جديد
شروقي
رد: هل بوتفليقة في حاجة الى هؤلاء المصفقين
30-12-2008, 08:50 PM
نعم هم راضون وهو راضي عنهم هذه السياسة في الجزائر حتى ما يسمى بالمعارض يحشر راسه في المرميطة الغريب في الامر الكل يصفق بدون ان يعلم سبب التصفيق وشكرا.
  • ملف العضو
  • معلومات
العاتي إسماعيل
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 25-09-2008
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 152
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • العاتي إسماعيل is on a distinguished road
العاتي إسماعيل
عضو فعال
رد: هل بوتفليقة في حاجة الى هؤلاء المصفقين
31-12-2008, 07:50 AM
هو يحتاج الينا لضمان عهدة رابعة
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية kanon20008
kanon20008
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 23-10-2008
  • الدولة : الجزائر وافتخر
  • المشاركات : 3,397
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • kanon20008 is on a distinguished road
الصورة الرمزية kanon20008
kanon20008
شروقي
رد: هل بوتفليقة في حاجة الى هؤلاء المصفقين
31-12-2008, 02:17 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العاتي إسماعيل مشاهدة المشاركة
هو يحتاج الينا لضمان عهدة رابعة
ههههههههه بل الى خامسة



تستطيعون قطف كل الزهور ولكن لن تستطيعوا أبدا وقف زحــــف الربيـــع
  • ملف العضو
  • معلومات
abdelkader hamza
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 01-01-2007
  • الدولة : إيه هذي هي
  • المشاركات : 200
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • abdelkader hamza is on a distinguished road
abdelkader hamza
عضو فعال
Re: رد: هل بوتفليقة في حاجة الى هؤلاء المصفقين
31-12-2008, 09:27 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dakka مشاهدة المشاركة
كما هي بريطانيا منذ 1628
و الولايات المتحدة منذ 400 سنة
و فرنسا منذ 1804 .
والذي أحب أن أقوله ،،
الديكتاتورية مخاطرها . نفس مخاطر الديموقراطية .
ديموقراطية لبنان أسوء بكثير من ديكتاتورية تشافيز .
والأمور نسبية
والحاكم ليس المعيار في كل نقاش على نظام الحكم .
المجتمع هو المعيار ، إذا كان المجتمع هباء منثور ،
يبقى دائما التعويل على الحاكم كيما الطمبولا ، زهرنا في الصندوق المثقوب .

،

السلام عليكم، التخوف من الديمقراطية يكون مشروعا وسط مجتمع يغلب عليه الوقوف مع القوي، و لكن المشكلة ليست في ديمقراطية لبنان أو دكتاتورية شافيز، فلكل لها عنوانها الخاص، الأمر في الجزائر هو الاستغباء اتلدي لا مثيل له لمجتمع فيه و عليه، و لكن له أحلام و أمال، اسئلك هل لنا أن نبعد عنا الحلم لغد أفضل، لا .....هل تعلم أنني أخاف ما يحصل غدا أكثر من أن أخاف ما يحصل بالأمثلة السابقة الدكر..... للدكر في 1973 كانت إسبانيا تحت حكم الديكتاتوري فرانكوا، و هي الآن تعيش حياة ديمقراطية، لا يهم و لكن ما الفرق بين محمد مهاتير في ماليزيا في سنة 1980 و بوتفليقة في سنة 2001، الاختلاف كبير ............ إنه إختلاف إرادات و أحلام
و شكرا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية dakka
dakka
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 14-11-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,813
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • dakka will become famous soon enough
الصورة الرمزية dakka
dakka
شروقي
رد: هل بوتفليقة في حاجة الى هؤلاء المصفقين
31-12-2008, 11:18 PM
اقتباس:
السلام عليكم، التخوف من الديمقراطية يكون مشروعا وسط مجتمع يغلب عليه الوقوف مع القوي، و لكن المشكلة ليست في ديمقراطية لبنان أو دكتاتورية شافيز، فلكل لها عنوانها الخاص، الأمر في الجزائر هو الاستغباء اتلدي لا مثيل له لمجتمع فيه و عليه، و لكن له أحلام و أمال، اسئلك هل لنا أن نبعد عنا الحلم لغد أفضل، لا .....هل تعلم أنني أخاف ما يحصل غدا أكثر من أن أخاف ما يحصل بالأمثلة السابقة الدكر..... للدكر في 1973 كانت إسبانيا تحت حكم الديكتاتوري فرانكوا، و هي الآن تعيش حياة ديمقراطية، لا يهم و لكن ما الفرق بين محمد مهاتير في ماليزيا في سنة 1980 و بوتفليقة في سنة 2001، الاختلاف كبير ............ إنه إختلاف إرادات و أحلام
و شكرا
شكرا أخي على هذا الرد ،
وقد أثرت نقطتين متفرعتين وهما مهمتين في توضيح الكثير من الأشياء .
وفلسفة الحكم من أعقد مواضيع السياسة . هناك الشكل وهناك المضمون .
والكثير من الناس لا يفرقون بين الشكل والمضمون في وصف أنظمة الحكم .
فمثلا ، أغلب الناس يرى أن نظام الحكم في أمريكا نضام ديموقراطي رفيع المستوى . يقوم في جو من الحرية والنزاهة ووو.
والحقيقة أو المضمون عكس ذالك تماما .
الشعب الأمريكي يعيش إضطهاد كبير , والقسوة التي يعيشها الشعب الأمريكي أكثر من قسوة الأنظمة التي كانت تبدو ديكتاتورية كحكم صدام او بومدين أو عب الناصر أو كاسترو أو حتى ستالين .
الشعب الأمريكي يعاني من الفقر ومن البطالة ومن المشاكل الإجتماعية ومن الأمراض ومن الجريمة و من الخوف ,
وفقط فأة تمثل 5% سكان أمريكا من يتحكمون في ثروات أمريكا وسياسة أمريكا . واللوبي اليهودي في أمريكا هو الذي يرسم خطة الإقتصاد والسياسة الخارجية ووو. وبالتالي فالديكتاتورية هنا ديكتاتورية حقيقية .
والفرق بين ديموقراطية خراطيم المياه وقوات مكافحة الشغب . وبين ديكتاتورية القذافي التي تعل لكل فرد نصيب من الريع البترولي .
هو نفس الفرق بين ديكتاتورية بينوتشي وديموقراطية النمسا مثلا .
كما أن هناك نزاووج بين الديموقراطية والديكتاتورية كما في تونس زين العابدين ديكتاتور في نظام ديموقراطي .
لكن الديموقراطية شكلية والديكتاتورية حقيقية .
وهكذا يبقى الأمر نسبي للغاية . حسب مقدرة الشعب في تحمل الذل وحسب شخصية الحاكم .
لكن منطق التسلط في رئيسنا ليس موجودا على الإطلاق ،فأعدائه يدخلون ويخرون ويقيمون ويتنزهون دون أدنى تضييق . بل بالعكس قتلتهم اللا مبالات .
كأنهم عدم .
النقطة الثانية المقارنة بين إصلاحات مهاتير محمد ، وإصلاحات بوتفليقة .
أولا يجب أن ننوه أن مهاتير محمد أحدث ثورة في القيم أكثر مما احدث ثورة إقتصادية .
وجود ماليزيا في أحضان النمور الأسياوية ومحيط متشبع بثقافة آسياوية أصيلة تقدس العمل والحرية والكرامة . والشعوب الأسياوية بفضل التقارب الثقافي .
وجدت أنماطا سريعة للخرو من دائرة التخلف . وهو الإستثمار في التكنولوجية
وخصوصا الإلكترونيات . وهذا بسبب الظروف الإقتصادية قلة الثروات وقلة موارد الطاقة .
وهذه الحتمية هي التي فجرت طاقات الإنسان الأسياوي وجعلته مفخرة .
كما هو بالنقيض البترول والغاز سبب في خمولنا وإتكاليتنا ,
" العيش مقيد والتخمام علاه "
لكن مهاتير إنطلق من نقطة طبيعية . حيث المؤشرات عادية ومع وجود ارضية للإنطلاق ,
كما أن مساحة الجزائر أكبر من ماليزيا بسبع مرات وثلث .
وعدد السكان 25 مليون . مقابل عدد سكاننا 33 مليون .
كما ان ضروف الإقتصاد الدولي في 1980 تختلف عن ضروف الإقتصاد في 2004 .
الكثير من الناس يتحدث عن الأرقام التي جنتها الجزائر من إرتفاع أسعار البترول . والحقيقة هو أمر كذالك شكلي أكثر مما هو حقيقي .
لأن 100 مليار دولار في 2008 يساوي 1 مليار دولار في 1980 .
لأن تكلفة المشاريع تغيرت كثيرا .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية kanon20008
kanon20008
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 23-10-2008
  • الدولة : الجزائر وافتخر
  • المشاركات : 3,397
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • kanon20008 is on a distinguished road
الصورة الرمزية kanon20008
kanon20008
شروقي
رد: هل بوتفليقة في حاجة الى هؤلاء المصفقين
03-01-2009, 02:43 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dakka مشاهدة المشاركة
شكرا أخي على هذا الرد ،
وقد أثرت نقطتين متفرعتين وهما مهمتين في توضيح الكثير من الأشياء .
وفلسفة الحكم من أعقد مواضيع السياسة . هناك الشكل وهناك المضمون .
والكثير من الناس لا يفرقون بين الشكل والمضمون في وصف أنظمة الحكم .
فمثلا ، أغلب الناس يرى أن نظام الحكم في أمريكا نضام ديموقراطي رفيع المستوى . يقوم في جو من الحرية والنزاهة ووو.
والحقيقة أو المضمون عكس ذالك تماما .
الشعب الأمريكي يعيش إضطهاد كبير , والقسوة التي يعيشها الشعب الأمريكي أكثر من قسوة الأنظمة التي كانت تبدو ديكتاتورية كحكم صدام او بومدين أو عب الناصر أو كاسترو أو حتى ستالين .
الشعب الأمريكي يعاني من الفقر ومن البطالة ومن المشاكل الإجتماعية ومن الأمراض ومن الجريمة و من الخوف ,
وفقط فأة تمثل 5% سكان أمريكا من يتحكمون في ثروات أمريكا وسياسة أمريكا . واللوبي اليهودي في أمريكا هو الذي يرسم خطة الإقتصاد والسياسة الخارجية ووو. وبالتالي فالديكتاتورية هنا ديكتاتورية حقيقية .
والفرق بين ديموقراطية خراطيم المياه وقوات مكافحة الشغب . وبين ديكتاتورية القذافي التي تعل لكل فرد نصيب من الريع البترولي .
هو نفس الفرق بين ديكتاتورية بينوتشي وديموقراطية النمسا مثلا .
كما أن هناك نزاووج بين الديموقراطية والديكتاتورية كما في تونس زين العابدين ديكتاتور في نظام ديموقراطي .
لكن الديموقراطية شكلية والديكتاتورية حقيقية .
وهكذا يبقى الأمر نسبي للغاية . حسب مقدرة الشعب في تحمل الذل وحسب شخصية الحاكم .
لكن منطق التسلط في رئيسنا ليس موجودا على الإطلاق ،فأعدائه يدخلون ويخرون ويقيمون ويتنزهون دون أدنى تضييق . بل بالعكس قتلتهم اللا مبالات .
كأنهم عدم .
النقطة الثانية المقارنة بين إصلاحات مهاتير محمد ، وإصلاحات بوتفليقة .
أولا يجب أن ننوه أن مهاتير محمد أحدث ثورة في القيم أكثر مما احدث ثورة إقتصادية .
وجود ماليزيا في أحضان النمور الأسياوية ومحيط متشبع بثقافة آسياوية أصيلة تقدس العمل والحرية والكرامة . والشعوب الأسياوية بفضل التقارب الثقافي .
وجدت أنماطا سريعة للخرو من دائرة التخلف . وهو الإستثمار في التكنولوجية
وخصوصا الإلكترونيات . وهذا بسبب الظروف الإقتصادية قلة الثروات وقلة موارد الطاقة .
وهذه الحتمية هي التي فجرت طاقات الإنسان الأسياوي وجعلته مفخرة .
كما هو بالنقيض البترول والغاز سبب في خمولنا وإتكاليتنا ,
" العيش مقيد والتخمام علاه "
لكن مهاتير إنطلق من نقطة طبيعية . حيث المؤشرات عادية ومع وجود ارضية للإنطلاق ,
كما أن مساحة الجزائر أكبر من ماليزيا بسبع مرات وثلث .
وعدد السكان 25 مليون . مقابل عدد سكاننا 33 مليون .
كما ان ضروف الإقتصاد الدولي في 1980 تختلف عن ضروف الإقتصاد في 2004 .
الكثير من الناس يتحدث عن الأرقام التي جنتها الجزائر من إرتفاع أسعار البترول . والحقيقة هو أمر كذالك شكلي أكثر مما هو حقيقي .
لأن 100 مليار دولار في 2008 يساوي 1 مليار دولار في 1980 .
لأن تكلفة المشاريع تغيرت كثيرا .
شكرا اخي على هذا التوضيح المهم



تستطيعون قطف كل الزهور ولكن لن تستطيعوا أبدا وقف زحــــف الربيـــع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 28-12-2008
  • الدولة : سري للغاية.
  • المشاركات : 2,463
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • normal-dz will become famous soon enough
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
رد: هل بوتفليقة في حاجة الى هؤلاء المصفقين
03-01-2009, 05:50 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dakka مشاهدة المشاركة
.. .
وهكذا يبقى الأمر نسبي للغاية . حسب مقدرة الشعب في تحمل الذل وحسب شخصية الحاكم .
لكن منطق التسلط في رئيسنا ليس موجودا على الإطلاق ،فأعدائه يدخلون ويخرون ويقيمون ويتنزهون دون أدنى تضييق . بل بالعكس قتلتهم اللا مبالات .
كأنهم عدم .
النقطة الثانية المقارنة بين إصلاحات مهاتير محمد ، وإصلاحات بوتفليقة .
أولا يجب أن ننوه أن مهاتير محمد أحدث ثورة في القيم أكثر مما احدث ثورة إقتصادية ... .
عفوا لكن لو تلاحظ طريقة كلامه تجده متسلط و يعتقد أنه هو وحده الذي يفهم. لكن في أرض الواقع لا يستطيع أن يبسط هذا الخلق في أفعاله لأنه ببساطة رئيس ضعيف ليس له سند قوي بسبب تعقيدات تركيبة النظام القائم في الجزائر الذي يجعل من تجميع مراكز الحسم و القرار في يد شخص واحد. و هذا يحدث منذ وفاة بو مدين.
أما ماذا يمكن لشخص واحد أن يفعل فأقول لك الكثير. لا نطالب منه المعجزات. فقط أشياء رمزية تعطي الأمل للشباب.
مثلا هل يعجز أن يدعم الجانب العلمي و الثقافي باعادة الاعتبار الى العلم و الباحثين و المثقفين و الفنانين؟ ممكن أن يفعل هذا تحت اشرافه الشخصي.
لكن الذي يحدث هو اعطاء الفرصة للانتهازيين و الفاسدين بحيث يعطى الانطباع أنه هذا هو الطريق الوحيد للفوز بفرصة في هذا البلد.
مثلا ترى الرئيس يوبخ المسؤولين على المباشر خلال زياراته الميدانية ثم لا يحدث بعد ذلك تغيير و لو شكلي.
أما مجرد ذكرك لشخص مهاتير في هذا المقام فهو شتم و سب لرجل مثله.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جابر الجزائري
جابر الجزائري
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 14-09-2008
  • الدولة : الجزائر بدعة الفاطر
  • المشاركات : 5,260
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • جابر الجزائري will become famous soon enough
الصورة الرمزية جابر الجزائري
جابر الجزائري
شروقي
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


المواضيع المتشابهه
الموضوع
الحقَائق الجليَّة
الساعة الآن 09:49 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى