تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > أرشيف > المنتدى الاسلامي العام

> هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات

 
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أختُ عبد الرحمان
أختُ عبد الرحمان
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 15-02-2008
  • الدولة : بريطـانيا
  • العمر : 34
  • المشاركات : 11,741
  • معدل تقييم المستوى :

    31

  • أختُ عبد الرحمان will become famous soon enoughأختُ عبد الرحمان will become famous soon enough
الصورة الرمزية أختُ عبد الرحمان
أختُ عبد الرحمان
شروقي
رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
02-01-2009, 04:35 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلعيالى مشاهدة المشاركة
ا:أمروها كما جاءت ) .
نحن نمروها كما جاءت كما قال سلفنا الصالح وانتم ؟؟؟
انتم لاتفعلون هذا انما تحاولون التجسيم وقد صرح به بعضكم وهذا كشفه ابن الجوزى رحمه الله
نحن نقول كما قال الامام مالك الاستواء معلوم لان الايات تؤكده والكيف مجهول وهذا هو رد الامر الى الله هو فقط الذى يعرف كيف استوى
ألم تقل أنك لا تعرف في العقيدة إلا القليل؟
حتى أنا أجهل الكثير ولهذا أنقل ما قاله العلماء
يا أخي راك تلعب بالنار
لا تخلط في الكلام رعاك الله..





أنت يا أيّها الافريقيّّ !!

هل تعلم أنّ 45% فقط من سكّان افريقيا مسلمون؟!

6 ملايين من مسلمي افريقيا يعتنقون النّصرانيّة كلّ سنة !

أليس من المفروض أن تكون افريقيا قارّة مسلمة؟

فأين نحن من نشر هذا الدّين ؟
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
02-01-2009, 04:36 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلعيالى مشاهدة المشاركة
ا:أمروها كما جاءت ) .
نحن نمروها كما جاءت كما قال سلفنا الصالح وانتم ؟؟؟
انتم لاتفعلون هذا انما تحاولون التجسيم وقد صرح به بعضكم وهذا كشفه ابن الجوزى رحمه الله
نحن نقول كما قال الامام مالك الاستواء معلوم لان الايات تؤكده والكيف مجهول وهذا هو رد الامر الى الله هو فقط الذى يعرف كيف استوى
هذه الكلمة إنما معناها: إمرارها بلا كيفية، وليس المقصود إمرارها بلا معنى، ومما يدل على هذا أن الإمام أحمد سئل عن معنى أحاديث نفي الإيمان عن الزاني والسارق وشارب الخمر: ( لا يزني الزاني حين يزني وهو مؤمن)، فأجاب بقوله:

" أمروها كما جاءت" الفتاوى 13/295..

وهذا الذي سئل عنه ليس في باب صفات الله تعالى، فلم قال ذلك؟.

وكذلك لما سئل عن الحرورية هل يكفرون؟، قال:

" اعفني من هذا، وقل كما جاء فيهم في الحديث"، مسائل الإمام أحمد لابن هانيء 2/158..

هذا يدل على أنهم كانوا يستعملون هذه العبارة، ويعنون عدم صرفها عن ظاهرها المتبادر إلى الذهن. ويقال أيضا: لو كان المعنى من قولهم: " أمروها كما جاءت"، تفويض المعنى، لكان الصواب أن يقولوا:
أمروا لفظها..

الأدلة على أن السلف لم يكونوا مفوضة المعنى:


إليك بعض 4 أدلة القاطعة على أن السلف الصالح كانوا يثبتون المعنى دون تفويضه:
النص الأول: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم "كيف تقولون بفرح رجل انفلتت منه راحلته. تجر زمامها بأرض قفر ليس بها طعام ولا شراب. وعليها له طعام وشراب. فطلبها حتى شق عليه. ثم مرت بجذل شجرة فتعلق زمامها. فوجدها متعلقة به؟" قلنا: شديدا[أي فرحه]. يا رسول الله! فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم "أما، والله! لله أشد فرحا بتوبة عبده، من الرجل براحلته". أخرجه مسلم.

هكذا يعتني عليه الصلاة والسلام ببيان المعاني لأصحابه وتوضيح المراد غاية التوضيح ففي صفة الفرح ضرب لهم مثلاً بأشد ما يكون فيه الفرح وهو فرح رجل في صحراء مهلكة قد انفلتت دابته وعليها طعامه وشرابه فأيس منها واستظل بظل شجرة ينتظر الموت فإذا براحلته وعليها طعامه وشرابه ففرح الرجل بذلك وليس في المخلوق فرح أشد من هذا فإذا عقل السامع عظم هذ الفرحة وشدتها فقد بين صلى الله عليه وسلم أن الله أشد فرحا بتوبة عبده، من هذا الرجل براحلته وهل هناك تحقيق للمراد وتوضيحه أكثر من هذا .؟


النص الثاني: عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال:قدم على النبي صلى الله عليه وسلم سبي، فإذا امرأة من السبي قد تحلب ثديها تسقي، إذا وجدت صبياً في السبي أخذته، فألصقته ببطنها وأرضعته، فقال لنا النبي صلى الله عليه وسلم: (أترون هذه طارحة ولدها في النار). قلنا: لا، وهي تقدر على أن لا تطرحه، فقال: (لله أرحم بعباده من هذه بولدها).رواه البخاري.

وهاهنا في صفة الرحمة ضرب لهم مثلاً بأشد ما يكون فيه الرحمة وهو رحمة امرأة بحثت عن رضيعها واشتد حزنها وهمها وبعد مدة وجدته وألصقته بصدرها ترضعه فقال: (أترون هذه طارحة ولدها في النار) وليس في المخلوق رحمة أشد من هذه الرحمه فإذا عقل السامع عظم هذه الرحمه وفهمها فقد بين صلى الله عليه وسلم أن الله أرحم بعباده من هذه بولدها ، سبحانه وتعالى عما يعطل المعطلون.

النص الثالث: قال صلى الله عليه وسلم ((يأخذ الله عز وجل سماواته وأرضيه بيديه فيقول: أنا الله-[وجعل رسول الله] يقبض أصابعه ويبسطها-. أنا الملك)) حتى قال ابن عمر :نظرت إلى المنبر يتحرك من أسفل شيء منه. حتى إني لأقول: أساقط هو برسول الله صلى الله عليه وسلم؟
والحديث أخرجه مسلم و أبو داود في الرد على الجهمية وابن خزيمه في التوحيد (باب تمجيد الرب عز وجل نفسه)


لماذا يقبض رسول الله صلى الله عليه وسلم يديه ويبسطها حين ذكر أن الله يأخذ سماواته وأرضيه بيديه ؟

طبعاً لا يريد التشبيه بل هو صلى الله عليه وسلم يعتني ببيان المعاني لأصحابه وتوضيح المراد غاية التوضيح كما وضحنا من قبل .


النص الرابع: ما أخرجه البخاري ومسلم قال النبي صلى الله عليه وسلم: "تكون الأرض يوم القيامة خبزة واحدة ، يتكفؤها الجبار بيده ، كما يكفأ أحدكم خبزته في السفر نزلاً لأهل الجنة..."الخ

كذلك قوله (كما...) بيان انه صلى الله عليه وسلم يعتني ببيان المعاني لأصحابه وتوضيح المراد غاية التوضيح."

"..كنت قد سألت "هل تقول أن السلف فوضوا بعض نصوص الصفات وبعضها لم يفوضوها ".

وهذا السؤال فيه الإطاحة بمذهب التفويض أيضاً لأن خصومنا يدعون أن السلف فوضوا بعض الصفات وبعضها لم يفوضوها !!

وحاصله ثلاث أجوبة: ان السلف فوضوا معاني كل الصفات أو اثبتوا ذلك أو فرقوا بين بعضها وبعضها ؟

فإن قال إنهم فوضوا جميع معاني الصفات مثل الحياة والعلم الخ فهذا كفر وإن قال اثبتوا كلها فهو المطلوب !!

وإن زعم أنهم فرقوا بين النصوص فقد كذب عليهم فلم يذكر عنهم قط أنهم فرقوا بين الصفات وقالوا "فوضوا بعض الصفات وبعضها لا تفوضوها" بل ورد العكس عنهم رحمهم الله، وأنا أذكر مثال واحد وعندي غيره لكن خشية الإطالة:

قال الإمام الترمذي عند حديث : ((إن الله يقبل الصدقة ويأخذها بيمينه ..))
((قال غير واحد من أهل العلم في هذا الحديث ما يشبهه هذا من الروايات ونزول الرب تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا قالوا قد تثبت الروايات في هذا ويؤمن بها ولا يتوهم ولا يقال كيف هكذا روي عن مالك وسفيان بن عيينة وعبد الله بن المبارك أنهم قالوا في هذه الأحاديث أمروها بلا كيف وهكذا قول أهل العلم من أهل السنة والجماعة وأما الجـهـمـية فأنكرت هذه الروايات وقالوا هذا تشبيه وقد ذكر الله عز وجل في غير موضع من كتابه اليد والسمع والبصر فتأولت الجـهـمـية هذه الآيات ففسروها على غير ما فسر أهل العلم وقالوا إن الله لم يخلق آدم بيده وقالوا إن معنى اليد ههنا القوة وقال إسحاق بن إبراهيم إنما يكون التشبيه إذا قال يد كيد أو مثل يد أو سمع كسمع أو مثل سمع فإذا قال سمع كسمع أو مثل سمع فهذا التشبيه وأما إذا قال كما قال الله تعالى يد وسمع وبصر ولا يقول كيف ولا يقول مثل سمع ولا كسمع فهذا لا يكون تشبيها وهو كما قال الله تعالى في كتابه ليس كمثله شيء وهو السميع البصير))أ.هـ

نستفيد من هذا النص أن :

1- صفات الله التي أثبتها لنفسه وأثبتها له رسوله.. نثبتها نحن له أيضاً ولا نقول كيف ولا لماذا.. وهذا قول أهل العلم من أهل السنة والجماعة!
2- الجهـمـية هم الذين تأولوا هذه الصفات كتأويلهم لليد بالقوة.!
3-قوله" ففسروها على غير ما فسر أهل العلم" يدل على أن لأهل العلم تفسير لها وهو ظاهرها
3- لا يفرق السلف بين الصفات ويجعلون بعضها معلومه المعنى والبقية مجهولة كالأشعرية فهاهو الإمام يضرب لنا مثال لصفات الله التي نؤمن بها بلا كيف(( باليد والسمع والبصر..)) !
  • ملف العضو
  • معلومات
بلعيالى
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 25-10-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 409
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • بلعيالى is on a distinguished road
بلعيالى
عضو فعال
رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
02-01-2009, 04:44 PM
ألم تقل أنك لا تعرف في العقيدة إلا القليل؟
حتى أنا أجهل الكثير ولهذا أنقل ما قاله العلماء
يا أخي راك تلعب بالنار
لا تخلط في الكلام رعاك الله..

__________________يعنى تريدون ان تقولو الامام مالك مالم يقل
هو قال امروها كما جاءت وانتم زدتم على قوله ليناسب قولكم ان المعنى مفهوم
انا اسال ما معنى استوى على العرش ؟؟؟؟؟؟ اذا كان المعنىواضح فانا وانتم نفهم من هذا كما قالت المعتزلة الاستيلاء او الجلوس
مذهب السلف التفويض ليس التدليس على عباد الله
على فكرة الاخت من قال لك انا لا اعرف فى العقيدة ربما اكون مشتغل بها بخلافك
اما لعبى بالنار فهذا افتراء فقط لا اساس له من الصحة انا اريد ان انزه رب البرية عن مشابهة الناس والمخلوقات ولنا كلام
  • ملف العضو
  • معلومات
فارس العاصمي
تقني سابق
  • تاريخ التسجيل : 13-11-2007
  • الدولة : الجزائر العاصمة
  • المشاركات : 8,647
  • معدل تقييم المستوى :

    28

  • فارس العاصمي will become famous soon enoughفارس العاصمي will become famous soon enough
فارس العاصمي
تقني سابق
رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
02-01-2009, 04:47 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلعيالى مشاهدة المشاركة
ألم تقل أنك لا تعرف في العقيدة إلا القليل؟
حتى أنا أجهل الكثير ولهذا أنقل ما قاله العلماء
يا أخي راك تلعب بالنار
لا تخلط في الكلام رعاك الله..

__________________يعنى تريدون ان تقولو الامام مالك مالم يقل
هو قال امروها كما جاءت وانتم زدتم على قوله ليناسب قولكم ان المعنى مفهوم
انا اسال ما معنى استوى على العرش ؟؟؟؟؟؟ اذا كان المعنىواضح فانا وانتم نفهم من هذا كما قالت المعتزلة الاستيلاء او الجلوس
مذهب السلف التفويض ليس التدليس على عباد الله
على فكرة الاخت من قال لك انا لا اعرف فى العقيدة ربما اكون مشتغل بها بخلافك
اما لعبى بالنار فهذا افتراء فقط لا اساس له من الصحة انا اريد ان انزه رب البرية عن مشابهة الناس والمخلوقات ولنا كلام
ومن الي يشبه الله عز وجل بالخلق
علمائنا يكفرون المجسمة وتشبيه الله بالخلق كفر بإجماع العلماء
ياعباد الله الاتعقلون نحن نتبث لله مأتثبثه لنفسه من غير تشبيه ولاتثميل ولاتعطيل ولاتاويل


أما أهل السنة والجماعة: فأثبتوا لله سبحانه ما أثبته لنفسه في كتابه الكريم أو أثبته له رسوله محمد في سنته الصحيحة إثباتاً بلا تمثيل ونزَّهوه سبحانه عن مشابهة خلقه تنزيهاً بريئاً من التعطيل، ففازوا بالسلامة من التناقض وعملوا بالأدلة كلها، وهذه سنة الله سبحانه فيمن تمسك بالحق الذي بعث به رسله وبذل وسعه في ذلك وأخلص لله في طلبه أن يوفقه للحق ويظهر حجته كمـا قال تعالى:
بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ [الأنبياء:18]. وقال تعالى: وَلَا يَأْتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلَّا جِئْنَاكَ بِالْحَقِّ وَأَحْسَنَ تَفْسِيراً [الفرقان:33].

وقد ذكر الحافظ ابن كثير رحمه الله في تفسيره المشهور عند كلامه على قوله عزّ وجلّ: إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ [الأعراف:54]، كلاماً حسناً في هذا الباب يحسن نقله هاهنا لعظم فائدته.
قال رحمه الله ما نصه: ( للناس في هذا المقام مقالات كثيرة جداً ليس هذا موضع بسطها وإنما نسلك في هذا المقام مذهب السلف الصالح: مالك والأوزاعي والثوري والليث بن سعد والشافعي وأحمد وإسحاق بن راهوية وغيرهم من أئمة المسلمين قديماً وحديثاً. وهو إمرارها كما جاءت من غير تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل، والظاهر المتبادر إلى أذهان المشبهين منفي عن الله، فإن الله لا يشبهه شيء من خلقه، وليس كمثله شيء وهو السميع البصير، بل الأمر كما قال الأئمة منهم: نعيم بن حماد الخزاعي شيخ البخاري قال: من شبه الله بخلقه كفر، ومن جحد ما وصف الله به نفسه فقد كفر،وليس فيما وصف الله به نفسه ولا رسوله تشبيه. فمن أثبت لله تعالى ما وردت به الآيات الصريحة والأخبار الصحيحة على الوجه الذي يليق بجلال الله ونفي عن الله النقائص - فقد سلك سبيل الهدى ).

__________________
  • ملف العضو
  • معلومات
بلعيالى
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 25-10-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 409
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • بلعيالى is on a distinguished road
بلعيالى
عضو فعال
رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
02-01-2009, 04:53 PM
ومن الي يشبه الله عز وجل بالخلق
علمائنا يكفرون المجسمة وتشبيه الله بالخلق كفر بإجماع العلماء
ياعباد الله الاتعقلون نحن نتبث لله مأتثبثه لنفسه من غير تشبيه ولاتثميل ولاتعطيل ولاتاويل
انا سالت وما رايت جوابا
ما معنى على العرش استوى بمفهومك؟؟؟
ماذا نفهم من الاية؟؟؟
ما معناها؟؟؟
اذا كنا نفهم المعنى منها فما هو ؟؟؟
نحن نقول ان الله استى على العرش حقيقة ولا ندرى كيف انتهى
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية فريد العربي
فريد العربي
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 20-09-2008
  • الدولة : الجزائر - تيزي وزّو
  • العمر : 39
  • المشاركات : 1,121
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • فريد العربي is on a distinguished road
الصورة الرمزية فريد العربي
فريد العربي
عضو متميز
رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
02-01-2009, 04:54 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلعيالى مشاهدة المشاركة
يعنى تريدون ان تقولو الامام مالك مالم يقل
هو قال امروها كما جاءت وانتم زدتم على قوله ليناسب قولكم ان المعنى مفهوم
انا اسال ما معنى استوى على العرش ؟؟؟؟؟؟ اذا كان المعنىواضح فانا وانتم نفهم من هذا كما قالت المعتزلة الاستيلاء او الجلوس
مذهب السلف التفويض ليس التدليس على عباد الله
عقيدة الإمام مالك بن أنس - 179 هجري

(2) وأخرج الدارقطني عن الوليد بن مسلم قال : ( سألت مالكاً والثوري والأوزاعي والليث بن سعد عن الأخبار في الصفات فقالوا:أمروها كما جاءت ) . [أخرج هذا الدارقطني في الصفات ص 75 ، والآجري في الشريعة ص 314 ، والبيهقي في الاعتقاد ص 118 ، وابن عبد البر في التمهيد (7/149)] .

(3) وقال ابن عبد البر : ( سُئل مالك أيُرى الله يوم القيامة ؟ فقال : نعم يقول الله عزّ وجل : { وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة } . وقال لقوم آخرين : { كلا إنهم عن ربهم يومئذٍ لمحجوبون } . [الانتقاء ص 36] .

وأورد القاضي عياض في ترتيب المدارك (2/42) عن ابن نافع وأشهب قالا : وأحدهم يزيد على الآخر يا أبا عبد الله { وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة } ينظرون إلى الله ؟ قال : نعم بأعينهم هاتين ؛
فقلت له : فإن قوماً يقولون لا ينظر إلى الله ، إن ناظرة بمعنى منتظرة إلى الثواب
قال : كذبوا بل ينظر إلى الله ، أما سمعت قول موسى عليه السلام : { رب أرني أنظر إليك } أفترى موسى سأل ربه محالاً ؟ فقال : { لن تراني } أي في الدنيا لأنها دار فناء ، ولا ينظر ما يبقى بما يفنى ، فإذا صاروا إلى دار البقاء نظروا بما يبقى إلى ما يبقى وقال الله : { كلا إنهم عن ربهم يومئذٍ لمحجوبون } .

(4) وأخرج أبو نعيم عن جعفر بن عبد الله قال : ( كنا عند مالك بن أنس فجاءه رجل فقال : يا أبا عبد الله ، الرحمن على العرش استوى ، كيف استوى ؟ ، فما وجد مالك من شيء ما وجد من مسألته ، فنظر إلى الأرض وجعل ينكت بعود في يده حتى علاه الرحضاء - يعني العرق - ثم رفع رأسه ورمى بالعود وقال : الكيف منه غير معقول ، والاستواء منه غير مجهول ، والإيمان به واجب ، والسؤال عنه بدعة وأظنك صاحب بدعة وأمر به فأخرج ) . [الحلية (6/ 326،325)].

(7) وأخرج أبو داود عن عبد الله بن نافع قال : ( قال مالك : الله في السماء وعلمه في كل مكان ) . [ رواه أبو دواد في مسائل الإمام أحمد ص 263] .
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
02-01-2009, 04:59 PM
نسبة العلوّ للخالق عزّ و جلّ قد يُرادُ بهِ أحد هذه المعاني :

1- العلوّ الحسّي : بمعنى أنّ الله يعلوا على خلقه عُلوّاً بالمسافة و المكان كاعتقادك أنّ مَن على قِمّة الجبل يعلوا على مَن هو أسفَل الجبل ؛ أو مَن هو على الطّابق الخامس يعلوا على مَن هو على الطّابق الرّابع فمَن دونه و هكذا...

و نسبة هذا المعنى للمخلوق حقّ كما لا يخفى ؛ أمّا نسبته للخالق فهو باطل لأنّ عُلماء الإسلام أجمعوا على أنّ الله عزّ و جلّ " لا يَحْوِيهِ مَكَان و لاَ يَجْرِي عَلَيْهِ زَمَان " كما نقل ذالك الإمام البغدادي ؛ و لأنّ نسبة الجهة لله عزّ و جلّ تستلزمُ قِدَمَ الجِهة و هو باطل...

فأين كان الله قبل أن يخلق الجهة و المكان و الزمان ؟

فالله هو خالق الزمان و المكان و الجهات كما هو مُقرّر ؛ إذاً في الأزل قبل أن يخلق الله الزمان و المكان و الجهات و غيرها من المخلوقات كان الله موجوداً و موصوفًا بصفات الكمال و الجلال ؛ و لم يكن أحدٌ معه ... و عليه فالله عزّ و جلّ " كَانَ وَ لاَ مَكَان وَ هُوَ الآَن عَلَى مَا عَلَيهِ كَانْ " أي بدون جهة و لا مكان...

ثمّ هب و سلّمنا نسبة العلوّ الحسّي لله - تعالى الله عن ذالك - و اعتقدنا ما يعتقده :

مسلم يقطنُ القُطب الشمالي للكرة الأرضية ؛ من أنّ الله فوقه فوقية حسّية يعني بالمسافة و المكان !

مسلم يقطنُ القُطب الجنوبي للكرة الأرضية ؛ من أنّ الله فوقه فوقية حسّية يعني بالمسافة و المكان !

مسلم يقطُن في أقصى النّصف الشرقي للكرة الأرضيّة ؛ من أنّ الله فوقه فوقية حسّية يعني بالمسافة و المكان !

مسلم يقطُن في أقصى النّصف الغربي للكرة الأرضيّة ؛ من أنّ الله فوقه فوقية حسّية يعني بالمسافة و المكان !

فماذا يستلزم من اعتقاد الفوقية الحسّية من كلّ الجهات الأربع ( شمال ، جنوب ، شرق ، غرب) للكرّة الأرضية ؟

يستلزم أنّ المَخلوق ( الكرة الأرضيّة و الكون ) موجود داخل الخالق !!! و أنّ الله عزّ و جلّ مُحيطٌ بخلقه احاطة حسّية من كلّ الجهات !!! و العياذ بالله من هذا القول الباطل !!!

فهل هذه هي عقيدة الإسلام ؟!!!

لا و ألف لا ...

فمُعتقد أهل الحق أنّ الله موجود بدون مكان و لا جهة لأنّ المخلوق يحتاج لتواجده للمكان و الجهة أمّا الخالق فسبحانه كان موجوداً قبل يخلق المكان و الزمان و الجهة و عليه فهو غنيٌّ عن ذالك...

فالله ليس بداخل العالم ولاخارجه و لا متصلا بالعالم و لا منفصلا عنه حتى يكون في جهة فوق !

قال حجة الإسلام الإمام
أبو حامد الغزالي رحمه الله في "الدعوة السابعة" في كتابه القيّم " الإقتصاد في الإعتقاد " :

( فإن قيل ) :

فنفي الجهة يؤدي إلى المحال و هو : إثبات موجود تخلو عنه الجهات الست و يكون لا داخل العالم ولا خارجه و لا
مُتَّصِلاً به و لا مُنْفَصِلاً عنه و ذلك محال ؟!!!

( قلنا
) :

مُسَلَّمٌ أنّ كلّ موجود يقبل الإتّصال فوجوده لا
مُتَّصِلاًو لا مُنْفَصِلاً محال و إن كان موجوداً يقبل الإختصاص بالجهة فوجوده مع خلُوِّ الجهات السّت عنه محال.

فأما موجود لا يقبل
الإتّصال و لا الإختصاص بالجهة فخُلُوّهِ من طرفي النّقيض غير محال و هو كقول القائل : يستحيل موجود لا يكون عاجزاً ولا قادراً و لا عالماً و لا جاهلاً ، فإنّ أحد المتضادّين لا يخلو الشيء عنه.

( فيقال له
) :

إن كان ذالك الشيء قابلا للمتضا
دّين فيستحيل خلوّهِ عنهما ، و أما الجماد الذي لا يقبل واحداً منهما لأنّه فقد شرطهما ؛ و هو الحياة ؛ فخلوّهِ عنهما ليس بمحال.

فكذلك شرط
الإتّصال و الإختصاص بالجهات : التحيّز ، والقيام بالمتحيّز فإذا فقد هذا لم يستحل الخلق عن متضادتين.

فرجع النظر إذ
اً إلى أنّ موجوداً ليس بمتحيّز و لا هو في متحيّز ، بل هو فاقد شرط الإتّصال و الإختصاص هل هو محال أم لا ؟

( فإن زعم الخصم ) :

أ
نّ ذلك محال وجوده ؟!!!

( فقد دلّلنا ) عليه بأنّه :

مهما بان أ
نّ كل متحيّز حادث ، و أنّ كل حادث يفتقر إلى فاعل ليس بحادث ، فقد لزم بالضرورة من هاتين المُقدّمتين ثبوت موجود ليس بمتحيّز ، أما الأصلان فقد أثبتناهما ، و أما الدعوى اللاّزمة منهما فلا سبيل إلى جحدها مع الإقرار بالأصلين.

( فإن قال الخصم
) :

إ
نّ مثل هذا الموجود الذي ساق دليلكم الى إثباته غير مفهوم ؟

( فيقال له
) :

ما الذي أردت بقولك : "غير مفهوم" ؟!!!

( فإن أردت به ) أنّه غير مُتخيّل ولا مُتصوّر و لا داخل في الوهم فقد صدقت ؛ فإنه لا يدخل في الوهم و التّصوّر والخيال إلا جسم له لون و قدر ، فالمنفك عن اللّون و القدر لا يتصوّره الخيال ، فإن الخيال قد أنس بالمُبصرات فلا يتوهّم الشيء إلا على وفق مرآه ، و لا يستطيع أن يتوهّم ما لا يوافقه.

( و إن أراد الخصم ) :

أنّه ليس بمعقول أي : ليس بمعلوم بدليل العقل فهو محال ؛ إذ قدّمنا الدّليل على ثبوته و لا معنى للمعقول إلا ما اضطرّ العقل إلى الإذعان للتّصديق به بموجب ال
دّليل الذي لا يمكن مخالفته و قد تحقق هذا.

( فإن قال الخصم
) :

فم
ا لا يتصوّر في الخيال لا وجود له ؟!!!

( فلنحكم
) بأنّ الخيال لا وجود له في نفسه ؛ فإنّ الخيال نفسه لا يدخل في الخيال و الرؤية لا تدخل في الخيال و كذالك العلم و القدرة و كذالك الصوت والرائحة.

ولو كلّف الوهم أن يتحقّق ذاتًا للصّوت لقدّر له لونًا و مقدارًا وتصوّره كذ
الك.

و هكذا جميع أحوال النّفس من الخجل و الوجل و الفسق والغضب والفرح و الحزن و العجب.

فمن يدرك بالضرورة هذه الأحوال من نفسه و يروم خياله أن يتح
قّق ذات هذه الأحوال فيجده يقصر عنه إلا بتقدير خطأ ، ثم ينكر بعد ذالك وجود موجود لا يدخل في خياله فهذا سبيل كشف الغطاء عن المسألة.انتهى


2- العلوّ المعنوي : عبّر عنه الإمام القرطبي المُفسّر بقوله :" فَعُلُوّ اللَّه تَعَالَى وَارْتِفَاعه عِبَارَة عَنْ عُلُوّ مَجْده وَصِفَاته وَمَلَكُوته . أَيْ لَيْسَ فَوْقه فِيمَا يَجِب لَهُ مِنْ مَعَانِي الْجَلَال أَحَد , وَلَا مَعَهُ مَنْ يَكُون الْعُلُوّ مُشْتَرَكًا بَيْنه وَبَيْنه ; لَكِنَّهُ الْعَلِيّ بِالْإِطْلَاقِ سُبْحَانه ".انتهى

علوّ الله سبحانه تعالى عبّر عنه القرآن الكريم فقال : { وَهوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِه ِ } صدق الله العظيم

قال شيخ المفسرين الإمام الطبري :
وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْخَبِيرُ
الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { وَهُوَ الْقَاهِر فَوْق عِبَاده وَهُوَ الْحَكِيم الْخَبِير } . يَعْنِي تَعَالَى ذِكْرُهُ بِقَوْلِهِ : وَ " هُوَ " نَفْسه ; يَقُول : وَاَللَّه الْقَاهِر فَوْق عِبَاده . وَ يَعْنِي بِقَوْلِهِ : { الْقَاهِر } : الْمُذَلِّل الْمُسْتَعْبِد خَلْقه الْعَالِي عَلَيْهِمْ . وَإِنَّمَا قَالَ : " فَوْق عِبَاده " , لِأَنَّهُ وَصَفَ نَفْسه تَعَالَى بِقَهْرِهِ إِيَّاهُمْ , وَمِنْ صِفَة كُلّ قَاهِر شَيْئًا أَنْ يَكُون مُسْتَعْلِيًا عَلَيْهِ . فَمَعْنَى الْكَلَام إِذَنْ : وَاَللَّه الْغَالِب عِبَاده , الْمُذِلّ لَهُمْ , الْعَالِي عَلَيْهِمْ بِتَذْلِيلِهِ لَهُمْ وَخَلْقه إِيَّاهُمْ , فَهُوَ فَوْقهمْ بِقَهْرِهِ إِيَّاهُمْ , وَهُمْ دُونه . { وَهُوَ الْحَكِيم } يَقُول : وَاَللَّه الْحَكِيم فِي عُلُوّهُ عَلَى عِبَاده وَقَهْره إِيَّاهُمْ بِقُدْرَتِهِ وَفِي سَائِر تَدْبِيره , الْخَبِير بِمَصَالِح الْأَشْيَاء وَمَضَارّهَا , الَّذِي لَا يَخْفَى عَلَيْهِ عَوَاقِب الْأُمُور وَبِوَادِيهَا , وَلَا يَقَع فِي تَدْبِيره خَلَل , وَلَا يَدْخُل حُكْمه دَخَل .انتهى

ففوقية الله عند الإمام الطبري هي فوقية قهر و ليست فوقية مسافة !

قال مفخرة التفسير الإمام القرطبي :
وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ
الْقَهْر الْغَلَبَة , وَالْقَاهِر الْغَالِب , وَأُقْهِرَ الرَّجُل إِذَا صُيِّرَ بِحَالِ الْمَقْهُور الذَّلِيل ; قَالَ الشَّاعِر : تَمَنَّى حُصَيْن أَنْ يَسُود جِذَاعه فَأَمْسَى حُصَيْن قَدْ أَذَلَّ وَأَقْهَرَا وَقُهِرَ غُلِبَ . وَمَعْنَى ( فَوْق عِبَاده ) فَوْقِيَّة الِاسْتِعْلَاء بِالْقَهْرِ وَالْغَلَبَة عَلَيْهِمْ ; أَيْ هُمْ تَحْت تَسْخِيره لَا فَوْقِيَّة مَكَان ; كَمَا تَقُول : السُّلْطَان فَوْق رَعِيَّته أَيْ بِالْمَنْزِلَةِ وَالرِّفْعَة . وَفِي الْقَهْر مَعْنَى زَائِد لَيْسَ فِي الْقُدْرَة , وَهُوَ مَنْع غَيْره عَنْ بُلُوغ الْمُرَاد .انتهى

ففوقية الله عند الإمام القرطبي هي فوقية قهر و ليست فوقية مكان !

قال الحافظ ابن كثير :
وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْخَبِيرُ
وَلِهَذَا قَالَ تَعَالَى " وَهُوَ الْقَاهِر فَوْق عِبَاده " أَيْ هُوَ الَّذِي خَضَعَتْ لَهُ الرِّقَاب وَذَلَّتْ لَهُ الْجَبَابِرَة وَعَنَتْ لَهُ الْوُجُوه وَقَهَرَ كُلّ شَيْء وَدَانَتْ لَهُ الْخَلَائِق وَتَوَاضَعَتْ لِعَظَمَةِ جَلَاله وَكِبْرِيَائِهِ وَعَظَمَته وَعُلُوّهُ وَقُدْرَته عَلَى الْأَشْيَاء وَاسْتَكَانَتْ وَتَضَاءَلَتْ بَيْن يَدَيْهِ وَتَحْت قَهْره وَحُكْمه " وَهُوَ الْحَكِيم " أَيْ فِي جَمِيع أَفْعَاله " الْخَبِير" بِمَوَاضِع الْأَشْيَاء وَمَحَالّهَا فَلَا يُعْطِي إِلَّا مَنْ يَسْتَحِقّ وَلَا يَمْنَع إِلَّا مَنْ يَسْتَحِقّ .انتهى

ففوقية الله عند الحافظ ابن كثير هي فوقية قهر و ليست فوقية حسّية !

فأهل الحق يعتقدون أنّ الله موجود بدون مكان لأنّ المكان مخلوق ؛ و الله كان موجوداً قبل خلق الخلق بما فيه المكان.


هذا باختصار !

ملحوظة :

الإستدلال ببعض كلام أهل العلم على اثبات الفوقية الحسّية باطلٌ ؛ لأنّ :
1- كلامهم في اثبات الفوقية و العلوّ لله محمول على العلوّ المعنوي لا الحسّي . و لا وجود في كلامهم الثابت عنهم عبارات موهمة للتجسيم كقول "استوى بذاته !!!" و غيرها من العبارات الباطلة الغير واردة لا في الكتاب و لا في السنة.
2- كثيرٌ من الروايات المروية في الباب و التي اعتمدها صاحب كتاب " اعتقاد الأئمة الأربعة " لا تصلحُ سنداً كعقيدة الإمام الشافعي المكذوبة و غيرها...


  • ملف العضو
  • معلومات
بلعيالى
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 25-10-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 409
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • بلعيالى is on a distinguished road
بلعيالى
عضو فعال
رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
02-01-2009, 05:00 PM
(4) وأخرج أبو نعيم عن جعفر بن عبد الله قال : ( كنا عند مالك بن أنس فجاءه رجل فقال : يا أبا عبد الله ، الرحمن على العرش استوى ، كيف استوى ؟ ، فما وجد مالك من شيء ما وجد من مسألته ، فنظر إلى الأرض وجعل ينكت بعود في يده حتى علاه الرحضاء - يعني العرق - ثم رفع رأسه ورمى بالعود وقال
ارايت الى الامام مالك وجوابه ماتعدى الحدود كما تفعلون
لان معنى الاستواء غير مفهوم عند البشر فلا مجال للنقاش فيه حقيقة ذالك عند الله عزوجل
افهمو
  • ملف العضو
  • معلومات
فارس العاصمي
تقني سابق
  • تاريخ التسجيل : 13-11-2007
  • الدولة : الجزائر العاصمة
  • المشاركات : 8,647
  • معدل تقييم المستوى :

    28

  • فارس العاصمي will become famous soon enoughفارس العاصمي will become famous soon enough
فارس العاصمي
تقني سابق
رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
02-01-2009, 05:00 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلعيالى مشاهدة المشاركة
ومن الي يشبه الله عز وجل بالخلق
علمائنا يكفرون المجسمة وتشبيه الله بالخلق كفر بإجماع العلماء
ياعباد الله الاتعقلون نحن نتبث لله مأتثبثه لنفسه من غير تشبيه ولاتثميل ولاتعطيل ولاتاويل
انا سالت وما رايت جوابا
ما معنى على العرش استوى بمفهومك؟؟؟
ماذا نفهم من الاية؟؟؟
ما معناها؟؟؟
اذا كنا نفهم المعنى منها فما هو ؟؟؟
نحن نقول ان الله استى على العرش حقيقة ولا ندرى كيف انتهى
ونحن نقول ان الله مستوى على العرش ونتبث هذا اما الكيف فلايعلمه الا الله سبحانه
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: هكذا علّمتني عقيدتي: الله تعالى فوق السموات
02-01-2009, 05:02 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلعيالى مشاهدة المشاركة
(4) وأخرج أبو نعيم عن جعفر بن عبد الله قال : ( كنا عند مالك بن أنس فجاءه رجل فقال : يا أبا عبد الله ، الرحمن على العرش استوى ، كيف استوى ؟ ، فما وجد مالك من شيء ما وجد من مسألته ، فنظر إلى الأرض وجعل ينكت بعود في يده حتى علاه الرحضاء - يعني العرق - ثم رفع رأسه ورمى بالعود وقال
ارايت الى الامام مالك وجوابه ماتعدى الحدود كما تفعلون
لان معنى الاستواء غير مفهوم عند البشر فلا مجال للنقاش فيه حقيقة ذالك عند الله عزوجل
افهمو
معنى الكيفية نعم هذا غير معلوم فلا أحد يعرف كيف إستوى وكيفية الإستواء لكننا نعلم أن الإستواء يعني العلو لكن كيفية هذا العلو هو المجهول عندنا .
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


المواضيع المتشابهه
الموضوع
أهمية الوقت في حياة المسلم لـ ( الشيخ عبيد الجابري حفظه الله )
ماذا نفعل إذا خالف الحديث الصحيح المذهب المالكي ؟
الإمام أبو حامد الغزالي
الساعة الآن 05:58 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى