السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخدمة - الصفحة 9

مشاركات اليوم

مشاركات جديدة مواضيع بدون رد

تغريدات تويتر

Tweets by @choroukonline

> السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخدمة

صفحة 9 من 32
« First
<
7
8
9
10
11
19
>
Last »

أدوات الموضوع

ملف العضو
معلومات

icer

شروقي

تاريخ التسجيل : 29-01-2007
الدولة : DZ
المشاركات : 3,487
معدل تقييم المستوى :
23

icer

شروقي

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

05-06-2009, 08:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله أحمد

سأقتصر على إيراد تفسير الإمام القرطبي لآية الإستواء من سورة الأعراف، وليلاحظ الإخوة إنه بالرغم من أن المفسر يقول بقول الأشعرى في هذه المسألة إلا أنه نقل قول المتكلمين وقول السلف كلاهما وبين الفرق بينهما، ولكل واحد أن يختار أيهما أولى بالإتباع :
الرابط : هنا

قوله تعالى: ثم استوى على العرش هذه مسألة الاستواء، وللعلماء فيها كلام وإجراء. وقد بينا أقوال العلماء فيها في الكتاب الأسنى في شرح أسماء الله الحسنى وصفاته العلى وذكرنا فيها هناك أربعة عشر قولاً. والأكثر من المتقدمين والمتأخرين أنه إذا وجب تنزيه الباري سبحانه عن الجهة والتحيز فمن ضرورة ذلك ولواحقه اللازمة عليه عند عامة العلماء المتقدمين وقادتهم من المتأخرين تنزيهه تبارك وتعالى عن الجهة، فليس بجهة فوق عندهم، لأنه يلزم من ذلك عندهم متى اختص بجهة أن يكون في مكان أو حيز، ويلزم على المكان والحيز الحركة والسكون للمتحيز، والتغير والحدوث. هذا قول المتكلمين. وقد كان السلف الأول رضي الله عنهم لا يقولون بنفي الجهة ولا ينطقون بذلك، بل نطقوا هم والكافة بإثباتها لله تعالى كما نطق كتابه وأخبرت رسله. ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة. وخص العرش بذلك لأنه أعظم مخلوقاته، وإنما جهلوا كيفية الاستواء فإنه لا تعلم حقيقته. قال مالك رحمه الله: الاستواء معلوم -يعني في اللغة- والكيف مجهول، والسؤال عن هذا بدعة. وكذا قالت أم سلمة رضي الله عنها. وهذا القدر كاف، ومن أراد زيادة عليه فليقف عليه في موضعه من كتب العلماء. والاستواء في كلام العرب هو العلو والاستقرار.

عبد الله

قلت نفوض المعنى لعالمه و لا نثبت الجهة لذات الله تعالى، و لتعلم أن الأشاعرة على رأي يؤول المعنى و هم المتكلمين و رأي يفوض المعنى و قد وافقهم أهل الحديث
و منهم الحافظ ابن كثير -رحمه الله- في تفسير الآية عند قوله تعالى: {ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ} فللناس في هذا المقام مقالات كثيرة جدا ليس هذا موضع بسطها وإنما نسلك في هذا المقام مذهب السلف الصالح مالك والأوزاعي والثوري والليث بن سعد والشافعي وأحمد وإسحاق بن راهويه وغيرهم من أئمة المسلمين قديما وحديثا وهو إمرارها كما جاءت من غير تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل والظاهر المتبادر إلى أذهان المشبهين منفي عن الله فإن الله لا يشبهه شئ من خلقه و {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ}

و نتساأل ككل مرة من أثبت الجهة لله و قارب التجسيم، الأشاعرة أو التيميين ؟

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 السلام عليكم ...
0 أنشودة موطني تتغير بتغير أوضاع الوطن العربي
0 دار الشورى أسبوع 28-10 إلى 3-11-2011
0 خبر عاجل ... خالد نزار متابع بتهمة جرائم حرب في سويسرا
0 خبر عاجل ... خالد نزار متابع بتهمة جرائم حرب في سويسرا
0 والدة أحد الإخوة هنا تحتاج لدعواتكم

ملف العضو
معلومات

icer

شروقي

تاريخ التسجيل : 29-01-2007
الدولة : DZ
المشاركات : 3,487
معدل تقييم المستوى :
23

icer

شروقي

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

05-06-2009, 08:42 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

الحمد لله وبعد:
أخي الفاضل icer لقد طلبت منكم إعتراضا واحدا فقط نناقشه ثم ننتقل للثاني وأنت جئت بأربع إعتراضات:
الإعتراض الأول:اعترضت على السلفيين قولهم بأن الله إستوى على العرش حقيقة بذاته.

الإعتراض الثاني:أنك لقبت السلفية بقولك أنها (سلفية معاصرة).

الإعتراض الثالث:دعواك بأن إثبات العلو لله تعالى يستلزم (إثبات المكان والجهة)
الإعتراض الرابع:إحتجاك بقول الطحاوي "لا تحويه الجهات الست".

وسأرد عليها الآن لكن أرجوا منك أن تبقى في إعتراض واحد نناقشه حتى لا يتشتت الموضوع.

الإعتراض الأول:أنك اعترضت على السلفيين قولهم بأن الله إستوى على العرش حقيقة بذاته بحجة أن لفظ(بذاته لم يرد في الكتاب والسنة).
والجواب:
أولا:أن السلفيين لم يكونوا يقولو(بذاته) لأن هذا معلوم عندهم بداهة من نصوص الكتاب والسنة لكن لما ظهر من يقول(أن الله إستوى مجازا لا حقيقة ) وقال بأن علو الله علو مرتبة ومكانة.
رد عليهم السلفيون آنذاك بأن الله استوى حقيقة .
وكذلك لما ظهر من يقول القرآن مخلوق
رد عليهم الإمام أحمد بقوله القرآن كلام الله غير مخلوق.
فالبادئ أظلم.
ولفظ (بذاته) قد وردت عند السلف كما نقل الأستاذ عبد الله أحمد في مشاركته عن الإمام القرطبي فجزاه الله عنا خيرا.
بل قد نقل الإمام أبو نصر السجزي الإجماع على ذلك فقال في الإبانة((وأئمتنا كسفيان الثوري,ومالك بن أنس,وسفيان بن عيينة ,وحماد بن زيد,وحماد بن سلمة,وعبد الله بن المبارك,وفضيل بن عياض,وأحمد بن حنبل,وإسحاق بن إبراهيم الحنظلي, متفقون على أن الله سبحانه بذاته فوق العرش وعلمه بكل مكان )).
وسبقه المزني حيث قال في شرح(أصول السنة) :((عال على عرشه في مجده بذاته)) ثم حكى الإجماع على ذلك فقال((هذه مقالات وأفعال اجتمع عليها الماضون الأولون من أئمة الهدى,وبتوفيق الله اعتصم بها التابعون قدوة ورضى).

ونقل الطلمنكي الإجماع كذلك كما في كتابه الوصول إلى معرفة الأصول : (أجمع المسلمون من أهل السنة على أن معنى قوله وهو معكم أينما كنتم ونحو ذلك من القرآن أنه علمه وأن الله تعالى فوق السموات بذاته مستو على عرشه كيف شاء. وقال أهل السنة في قوله الرحمن على العرش استوى إن الإستواء من الله على عرشه على الحقيقة لا على المجاز)
وقد قالها عبد القادر الجيلاني ومن قبله الحارث المحاسبي
وقالها أبو المظفر السمعاني إمام الشافعية في زمانه في قصيدته التي شرح بها عقيدة ‏أهل السنة:‏
عقائدهم أن الإله بذاته على عرشه مع علمه بالغوائب‏

ثانيا:أمامكم واحدة من اثنتين: إما أن تقولوا استوى بذاته أو تقولوا استوى بغيره.
ثالثا:هل لله الذات أم لا؟
بلاشك نعم فهل الصفات المرتبطة بالذات الإلهية أم بأمر آخر؟ .
رابعا:قال الشيخ أسامة القصاص رحمه الله "قال لي أحدهم : أعطني دليلاً على ‏أن الله في السماء بذاته بهذا اللفظ.‏
فقلت له: وهل إذا أخبرتك أن أبي في البيت تقول لي بذاته أم بغير ذاته! سؤالك ليس ‏سؤال الفاهمين بل الجاهلين للعربية لأن هذا معنى العبارات وملزوماتها. . . ثم هل يجرؤ ‏متقول على أن يقول: (الله خالق بذاته؟). فهذه الزيادة ركيكة، ولهذا كان الإمام الذهبي ‏يستشنعها لأنها متضمَنَة غير مطلوبة رسماً، إذ كيف لا يكون الله تعالى خالقاً بذاته؟
ثم هل من العربية أن تسأل المتكلم عن أي شيء، كأن تقول له: هل أتى أبوك بذاته؟ هل ‏أنت هنا بذاتك؟ هل أمك ولدتك بذاتها؟ بل هل يعقل أن يقول قائل: هل الله موجود بذاته؟
قال: فالمعاني شقائق الألفاظ والعبارات"(1). انتهى رحمه الله.
‏
وهذا الكلام صحيح ونفيس جداً، فإن الخبر عن الذات لا عن اللفظ، فإذا قيل: قَدِمَ فلان ‏كان الخبر عن ذاته لا عن اسمه، وهذا أمر يفهمه كل عربي، ووضع العربية يقتضي هذا، فلا ‏ينازع فيه إلا من أعمى الله قلبه.‏

الإعتراض الثاني:أنك لقبت السلفية بقولك أنها (سلفية معاصرة) وهذا باطل وهراء بين .
لأن السلفية لغة معناها ما سلف فكيف تقول أنت(معاصرة) هذا مخالف للغة.
ومعناها إصطلاحا(إتباع نهج السلف الصالح من الصحابة والتابعين) فكيف تقول أنت(معاصرة) هل السلف الصالح من الصحابة والتابعين يعيشون الآن في عصرنا؟؟!!
والحقيقة أنكم تريدون أنتقسموا السلفية التي هزت عروش أهل الأهواء فسمتموها زمنيا فقلتم(سلفية قديمة) وسلفية(معاصرة) وقسمتموها حسب المكان فقلتم(سلفية السعودية) وسلفية(مصر) وسلفية(الجزائر) وقسمتموها حسب الإختصاصات فقلتم(سلفية جهادية) وسلفية(علمية) ,وكل هذه التقسيمات باطلة عقلا وشرعا ولغة (إن هي إلا أسماء سميتموها) والله الموعد.

الإعتراض الثالث:دعواك بأن إثبات العلو لله تعالى يستلزم (إثبات المكان والجهة) وهذا لأنك تتصور في ذهنك تشبيه الخالق بالمخلوق.
بل نقول :إن كنتم تقصدون بالمكان أن الله محصور في مكان من الأمكنة فهذا ننفيه ونعوذ بالله من قوله.
وإن كنتم تقصدون أن الله فوق عرشه بائن من خلقه كما أخبر في كتابه فهذا حق نقول به ولا نسميه مكان كما سميتموه أنتم.
وكذلك الجهة
قال ابن القيم: وكذلك قولهم ننزهه عن الجهة؛ إن أردتم أنه منزه عن جهة وجودية تحيط به وتحويه ‏وتحصره إحاطة الظرف بالمظروف فنعم هو أعظم من ذلك وأكبر وأعلى. ولكن لا يلزم من كونه فوق ‏العرش هذا المعنى. وإن أردتم بالجهة أمراً يوجب مباينة الخالق للمخلوق, وعلوه على خلقه, واستواءه ‏على عرشه فنفيكم لهذا المعنى الباطل, وتسميته جهة اصطلاح منكم توصلتم به إلى نفي ما دل عليه ‏العقل والنقل والفطرة, وسميتم ما فوق العالم جهة, وقلتم منزه عن الجهات, وسميتم العرش حيزاً, و ‏قلتم ليس بمتحيز, وسميتم الصفات أعراضاً, وقلتم الرب منزه عن قيام الأعراض به))(2)

الإعتراض الرابع:
إحتجاك بقول الطحاوي "لا تحويه الجهات الست" وهي كلمة تحتاج إلى استفصال، وليس من الإنصاف المسارعة إليها فإن الله أثبت لنفسه جهة العلو، ولا يجوز التمسك بقول مخلوق بما يؤدي إلى نفي ودفع كلام الخالق الذي هو أعلم بنفسه وبما يليق به من مخلوقه.
ومع تعظيمنا للطحاوي فإن الله أعظم. ونفيه متروك معارَض بإثبات الله لنفسه جهة العلو إذ قال {وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ} {يَخَافُونَ رَبَّهُم مِّن فَوْقِهِمْ}.
ولا يلزم التسليم بكل كلمة قالها الطحاوي.
* قال الشيخ عبد القادر الجيلاني "وينبغي إطلاق صفة الاستواء من غير تأويل، وأنه استواء (الذات) على العرش لا على معنى القعود والمماسة ولا على العلوِّ والرِّفعة كما قالت الأشعرية، بل إنه في السماء على العرش كما قال {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى}(3).
وروى البخاري عن سعيد بن عامر أنه قال "الجهمية شرٌّ من اليهود ومن النصارى، قد اجتمعت اليهود والنصارى وأهل الأديان على أن الله تبارك وتعالى على العرش، وهؤلاء قالوا: ليس على العرش شيء"(4).
وقال حماد بن زيد وأبو بكر بن عياش "إنما يحاولون أن يقولوا: ليس في السماء شيء" وقال عباد بن العوام "كلمت بشر المريسي وأصحابه، فرأيت آخر كلامهم ينتهي إلى أن يقولوا ليس في السماء شيء"(5).

--------
(1)إثبات علو الله على خلقه 1/50 .‏
(2) "مختصر الصواعق" (1/181).‏

(3) الغنية لطالبي طريق الحق 56 ونقل الحافظ ابن رجب كلامه هذا في طبقات الحنابلة 3/296.
(4) رواه البخاري في خلق أفعال العباد 11.
(5) رواه البخاري في خلق أفعال العباد 9 السنة للخلال 5/91 رقم 1695 و5/113 رقم 1753 و5/123 رقم 1776 و1781 ورواه عبد الله بن أحمد في السنة 1/117 رقم (14) وانظر سير أعلام النبلاء 6/24 ومختصر العلو ص 246.

أخي الكريم هذه مقالات الأشاعرة في الآية و أرنا أين التعطيل الذي تتهمنا به

اقتباس:

وأما استواء الله على العرش فقد ورد قرءانًا قال تعالى: {ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ} في ستة مواضع في سورة الأعراف ويونس والرعد والسجدة والفرقان والحديد وفي سابعها طه بقوله تعالى: {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى}

وليعلم أنه لا يجوز تفسير القرءان بما لا يوافق اللغة فالوجه واليد والعين وردت بمعنى الجسم في حق المخلوق في القرءانوبمعنى غير الجسم ولم يرد في القرءان إطلاقا الجلوس على الله فلا يجوز أن يقال إنه جالس على العرش لا كجلوسنا لأن الجلوس لا يطلق إلا كصفة للجسم.

ثم إن القرءان نزل بلغة العرب ومعاني كلامهم وما كانوا يتعقلونه في خطابهم، فالاستواء في لغة العرب له خمسة عشر معنى كما قال الحافظ أبو بكر بن العربي في العارضة ما نصه: و للاستواء في كلام العرب خمسة عشر معنى ما بين حقيقة ومجاز، منها ما يجوز على الله فيكون معنى الآية ومنها ما لا يجوز على اللهبحال وهو إذا كان الاستواء بمعنى التمكن أو الاستقرار.

وفي كتاب المفردات في غريب القرءان للشيخ الراغب الأصفهاني ما نصه: واستوى يقال على وجهين: أحدهما: يسند إليه فاعلان فصاعدا نحو استوى زيد وعمرو في كذا أي تساويا قال تعالى: {لاَ يَسْتَوُونَ عِندَ اللّهِ}.والثاني: أن يقال لاعتدال الشىء نحو قوله تعالى: {ذُو مِرَّةٍ فَاسْتَوَى} {فَإِذَا اسْتَوَيْتَ أَنتَ وَمَن مَّعَكَ} ومتى عدي ب [على] اقتضى الاستيلاء كقوله تعالى: {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى}

وقيل معناه استوى له ما في السموات وما في الأرض أي استقام الكل على مراده بتسوية الله إياه كقوله تعالى: { ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ} وقيل معناه استوى كل شىء في النسبة إليه فلا شئ أقرب إليه من شئ إذ الله تعالى ليس كالأجسام الحالَّة في مكان دون مكان.اه

ثم إن السلف والخلف متفقون على أن ظواهر الآيات والأحاديث التي ظاهرها نسبة الحيز والجهة والجسمية محال على الله وذلك لأنه لو كان الله في جهة من الجهات لكان له أمثال والله تعالى يقول: { فَلاَ تَضْرِبُواْ لِلّهِ الأَمْثَالَ} ويقول أيضا: {وَلِلّهِ الْمَثَلُ الأَعْلَىَ} أي الوصف الذي لا يُشبه وصف غيره.

قال الشيخ محمد عبد العظيم الزرقاني في مناهل العرفان في علوم القرءان: اتفق الجميع من سلف وخلف على أن ظاهر الاستواء على العرش وهو الجلوس عليه مع التمكن والتحيز مستحيل لأن الأدلة القاطعة تنزه الله عن أن يشبه خلقه أو يحتاج إلى شئ منه سواء أكان مكانا يحل فيه أم غيره وكذلك اتفق السلف والخلف على أن هذا الظاهر غير مراد لله قطعا لأنه تعالى نفى عن نفسه المماثلة لخلقه وأثبت لنفسه الغنى عنهم.

فقال: { لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ} وقال: {و هُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ} فلو أراد هذا الظاهر لكان متناقضا، ثم اختلف السلف والخلف فرأى السلفيون أن يفوضوا تعيين معنى الاستواء إلى الله هو أعلم بما نسبه إلى نفسه وأعلم بما يليق به ولا دليل عندهم على هذا التعيين ورأى الخلف أن يؤولوا لأنه يبعد كل البعد أن يخاطب الله عباده بما لا يفهمون، وما دام ميدان اللغة متسعا للتأويل وجب التأويل، بَيْد أنهم افترقوا في هذا التأويل فرقتين فطائفة الأشاعرة يؤولون من غير تعيين ويقولون إن المراد إثبات أنه تعالى متصف بصفة سمعية لا نعلمها على التعيين تسمى صفة الاستواء، وطائفة المتأخرين يعينون فيقولون إن المراد بالاستواء هنا الاستيلاء والقهر من غير معاناة ولا تكلف لأن اللغة تتسع لهذا المعنى ومنه قول الشاعر العربي: قد استوى بشر على العراق من غير سيف ودم مهراق ،أي استوى وقهر أو دبر وحكم، فكذلك يكون معنى النص الكريم الرحمن استولى على عرش العالم وحَكم العالم بقدرته ودبّرَه بمشيئته.اه

ونقل زاهد الكوثري في تعليقه على الأسماء والصفات قال: قال المحدث ابن المعلم في نجم المهتدي ما نصه: اعلم أرشدنا الله وإيَّاك أن العلماء انقسموا في تأويل {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} قسمين: فريق أوَّل التركيب وفريقٌ أوَّل الإفراد، وهؤلاء على قِسمين قسمٌ أوَّل استوى وقِسمٌ أوَّل العرش، ثم سرد ابن المعلم تلك المعاني الخمسة عشر عازيا كل معنى منها إلى قائله من الأئمة كالأشعري وأبي منصور وأبي إسحاق الاسفرايني وعبد القاهر التميمي وأبي جعفر السمناني وإمام الحرمين وغيرهم وتلك المعاني نحو الملك واستئثار الملك، واستواء الحكم، والاستيلاء المجرد عن معنى المغالبة والاقبال، والقصد والإتقان، وعلو العظمة والعزة، وعلو القهر والغلبة، إلى غير ذلك من المعاني المذكورة في الجزء الخامس من نجم المهتدي. ثم قال ابن المعلم: فقد ظهر لكم أيدكم الله هذه التأويلات فأيها تَرجَّح عندكم فاحملوا اللفظَ عليه فإن الظاهرَ منفيٌّ بإجماع علماء السنة، فلله الحمد على اتباعهم. اه

وقال ابن كثير في تفسيره عند قوله تعالى: {ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ} فللناس في هذا المقام مقالات كثيرة جدا ليس هذا موضع بسطها وإنما نسلك في هذا المقام مذهب السلف الصالح مالك والأوزاعي والثوري والليث بن سعد والشافعي وأحمد وإسحاق بن راهويه وغيرهم من أئمة المسلمين قديما وحديثا وهو إمرارها كما جاءت من غير تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل والظاهر المتبادر إلى أذهان المشبهين منفي عن الله فإن الله لا يشبهه شئ من خلقه و {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ}

بل الأمر كما قال الأئمة منهم نعيم بن حماد الخزاعي شيخ البخاري قال: من شبه الله بخلقه كفر ومن جحد ما وصف الله به نفسه فقد كفر وليس فيما وصف الله به نفسه ولا رسوله تشبيه فمن أثبت لله تعالى ما وردت به الآيات الصريحة والأخبار الصحيحة على الوجه الذي يليق بجلال الله ونفى عن الله تعالى النقائص فقد سلك سبيل الهدى.اه

وقال القرطبي في قوله تعالى: {ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ} هذه مسألة الاستواء وللعلماء فيها كلام وإجراء وقد بينا أقوال العلماء فيها في الكتاب الأسنى في شرح أسماء الله الحسنى وصفاته العلى وذكرنا فيها هناك أربعة عشر قولا والأكثر من المتقدمين والمتأخرين أنه إذا وجب تنزيه البارئ سبحانه عن الجهة والحيز فمن ضرورة ذلك ولواحقه اللازمة عليه عند عامة العلماء المتقدمين وقادتهم من المتأخرين تنزيهه تبارك وتعالى عن الجهة فليس بجهة فوق عندهم أي أهل السنة والجماعة لأنه يلزم من ذلك عندهم متى ما اختص بجهة أن يكون في مكان أو حيز ويلزم على المكان والحيز الحركة والسكون للمتحيز والتغير والحدوث.

وحكى أبو عمر بن عبد البر عن أبي عبيدة في قوله تعالى{الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} قال علا وقال الشاعر: فأوردتهم ماء بفيفاء قفرة وقد حلق النجم اليماني فاستوى أي علا وارتفع. قلت: فعلو الله تعالى وارتفاعه عبارة عن علو مجده وصفاته وملكوته أي ليس فوقه فيما يجب له من معاني الجلال أحد ولا معه من يكون العلو مشتركا بينه وبينه لكنه العلي بالإطلاق سبحانه.اه

قال الإمام الغزالي في الإحياء: [الأصل الثامن]: العلم بأنه تعالى مستو على عرشه بالمعنى الذي أراده الله تعالى بالاستواء، وهو الذي لا ينافي وصف الكبرياء ولا يتطرق إليه سمات الحدوث والفناء، وهو الذي أريد بالاستواء إلى السماء حيث قال في القرءان: {ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ} وليس ذلك إلا بطريق القهر والاستيلاء، واضطر أهل الحق إلى هذا التأويل كما اضطر أهل الباطل إلى تأويل قوله تعالى: {وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ} إذ حَمْلُ ذلك بالاتفاق على الإحاطة والعلم وحَمْلُ قوله صلى الله عليه وسلم: المؤمن بين إصبعين من أصابع الرحمن على القدرة والقهر وحَمْلُ قوله صلى الله عليه وسلم: الحجر الأسود يمين الله في أرضه على التشريف والإكرام لأنه لو ترك على ظاهره للزم منه المحال.

اقتباس:

فكذا الاستواء لو ترك على الإستقرار والتمكن لزم منه كون المتمكن جسما مماسا للعرش إما مثله أو أكبر منه أو أصغر، وذلك محال، وما يؤدي إلى المحال فهو محال.اه

هذه للأخ نورمال يتأملها

قال الإمام أبو نصر القشيري في التذكرة الشرقية فيما نقله الحافظ الزبيدي: فإن قيل أليس الله يقول: {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} فيجب الأخذ بظاهره؟ قلنا الله يقول أيضا: {وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ} ويقول تعالى: {أَلَا إِنَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ مُّحِيطٌ} فينبغي أيضا أن تأخذ بظاهر هذه الآيات حتى يكون على العرش وعندنا ومعنا ومحيطا بالعالم محدقا به بالذات والواحد يستحيل أن يكون بذاته في حالة بكل مكان

قالوا قوله تعالى: {وَهُوَ مَعَكُمْ} يعني بالعلم و: {بِكُلِّ شَيْءٍ مُّحِيطٌ} إحاطة العلم قلنا وقوله تعالى: {عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} قهر وحفظ وأبقى.اه

وقال الإمام محمد أحمد الشنقيطي في الفتح الرباني وهو شرح على نظم الرسالة: {عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} فالاستواء معلوم من كتاب الله والكيف غير معقول والإيمان والتفويض والتسليم وتنزيه الله عن صفات الحوادث واجب والسؤال عنه وعن المشابه والخوض فيهما بدعة لأن العجز عن إدراك حقيقة ذاته إيمان وإدراك، والخوض فيهما هلاك فالله جلَّ شأنه خلق الزمان والمكان والكائنات ولم يفتقر إلى شىء منها وكلها مفتقرة إليه وهو على ما عليه كان.اه

وفي حاشية الشيخ زين الدين قاسم على المسايرة ولما قالت الكرامية إن الله في جهة الفوق من غير استقرار على العرش وقالت المشبهة والمجسمة بالاستقرار على العرش وتعلقوا بقوله تعالى: {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} أجاب أهل الحق بأن الاستواء مشترك بين معان والعرش مشترك أيضا بين السرير والملك، قال القائل إذا ما بنو مروان زالت عروشهم ومع الإشتراك لا يكون حجة والمعنى الأليق الإستيلاء فيحمل عليه من غير قطع بأنه المراد.اه

وفي كتاب ردود على أباطيل للشيخ محمد الحامد ما نصه: أما أن يكون جالسا في السماء جلوس الإنسان أو مستويا على العرش كاستواء الملك على سرير ملكه فلا وأنه زيغ وضلال وخسران مبين {رَبَّنَا لاَ تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْ لَنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ} وإن استواء الله على عرشه يجري فيه المذهبان للسلف والخلف: فالسلف يُفوّضون معناه إلى الله تعالى مع التنزيه، والخلف يؤولونه بالاستيلاء على العرش وهو أعظم المكونات فهو إذا مستول على غيره بالأولى من غير استعصاء سابق لا من العرش ولا من غيره.اه

وأسند البيهقي في كتابه الإعتقاد والهداية بسند صحيح عن أحمد بن أبي الحواري عن سفيان بن عيينة قال: "كل ما وصف الله به نفسه في كتابه فتفسيره تلاوته والسكوت عليه" قال الشيخ: وإنما أراد والله أعلم فيما تفسيره يؤدي إلى تكييف، وتكييفه يقتضي تشبيها له بخلقه في أوصاف الحدث.اه وقال الحافظ ابن حجر في الفتح ومن طريق أبي بكر الضبعي قال: مذهب أهل السنة في قوله: {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} قال بلا كيف والآثار فيه عن السلف كثيرة وهذه طريقة الشافعي وأحمد ابن حنبل.اه

قال الإمام أحمد الرفاعي في البرهان المؤيد: وكذلك قال إمامنا الشافعي رضي الله عنه لما سئل عن ذلك: ءامنت بلا تشبيه، وصدقت بلا تمثيل، واتهمت نفسي في الإدراك، وأمسكت عن الخوض فيه كل الإمساك. وسئل الإمام أحمد رضي الله عنه عن الاستواء فقال: "استوى كما أخبر، لا كما يخطر للبشر". وقال الإمام ابن الإمام جعفر الصادق عليه السلام: "من زعم أن الله في شىء، أو من شىء، أو على شىء، فقد أشرك! إذ لو كان على شىء لكان محمولا، ولو كان في شىء لكان محصورا، ولو كان من شىء لكان محدثا". اه

وفي كتاب الإنصاف للباقلاني: وأنَّ الله جلَّ ثناؤه مستو على العرش ومستو على جميع خلقه كما قال تعالى: {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} بغير مماسة وكيفية، ولا مجاورة وأنه في السماء إله وفي الأرض إله كما أخبر بذلك. ثم قال، وقد سئل الشبلي عن قوله تعالى: {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} فقال: الرحمن لم يزل ولا يزول، والعرش محدث، والعرش بالرحمن استوى.اه

وقد قال بعض أصحابنا: إن الاستواء صفة الله تعالى بنفي الاعوجاج عنه.اه وقد قال مصباح التوحيد ومصباح التفريد الإمام علي بن أبي طالب فيما رواه عبد القاهر البغدادي في الفرق بين الفرق: إن الله تعالى خلق العرش إظهارا لقدرته ولم يتخذه مكانا لذاته.اه

قال الإمام البيهقي في الاعتقاد: ويجب أن يعلم أن استواء الله سبحانه وتعالى ليس باستواء اعتدال عن اعوجاج ولا استقرار في مكان ولا مماثلة لشىء من خلقه، لكنه مستو على عرشه كما أخبر بلا كيف بلا أين، بائن من جميع خلقه، وأن اتيانه ليس باتيان من مكان الى مكان، وأن مجيئه ليس بحركة وأن نزوله ليس بنقلة وأن نفهمه ليس بجسم وأن وجهه ليس بصورة وأن يده ليست بجارحة وأن عينه ليست بحدقة وإنما هذه أوصاف جاء بها التوقيف فقلنا بها، ونفينا عنها التكييف فقد قال: {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ} وقال: {وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ} وقال: {هَلْ تَعْلَمُ لَهُ سَمِيّاً}.اه

قال المحدِّث الكوثري: ومعنى [بائن من خلقه] بمعنى أنه غير ممازج للخلق لا بمعنى أنه متباعد عن الخلق بالمسافة، تعالى الله عن القرب والبعد الحسيين، والبينونة الحسية.اه

وقال الشيخ عز الدين بن عبد السلام المالكي سلطان العلماء في عقيدته: استوى على العرش المجيد على الوجه الذي قاله وبالمعنى الذي أراده استواء منزها عن المماسة والاستقرار والتمكن والحلول والانتقال، فتعالى الله الكبير المتعال عما يقوله أهل الغي والضلال.اه

وقال الحافظ ابن حجر: وليس قولنا إن الله على العرش أي مماس له أو متمكن فيه أو متحيز في جهة من جهاته بل هو خبر جاء به التوقيف، فقلنا به ونفينا عنه التكييف إذ {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ} وبالله التوفيق.اه

وقال أبو سعيد المتولي في الغنية ردا على من فسر الاستواء بالاستقرار: فإن قيل الاستواء إذا كان بمعنى القهر والغلبة يقتضي منازعة سابقة وذلك محال في وصفه، قلنا والاستواء بمعنى الاستقرار يقتضي سبق الاضطراب والاعوجاج وذلك محال في حقه.اه

القاضي أبو بكر بن العربي قال: إنَّ لكلمة استوى أكثر من خمسة عشر معنى فمن فسر استوى بالاستيلاء والقهر جاء بما يوافق لغة العرب ولم يأت بما يخالف لغة العرب ولا الشريعة المطهرة.اه

وقال الشيخ محي الدين محمد بن بهاء الدين الحنفي في كتابه القول الفصل في شرح الفقه الأكبر: ومنها الاستواء بدلالة قوله تعالى: {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} وقال الأكثرون هو الاستيلاء فيؤول إلى القدرة.اه

وقال أبو الحسن الصغير في كفاية الطالب الرباني في قوله تعالى: {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} فمعنى استوائه على عرشه أن الله تعالى استولى عليه استيلاء ملك قادر قاهر ومن استولى على أعظم الأشياء كان ما دونه في ضمنه ومنطويا تحته، وقيل الاستواء بمعنى العلو أي علو مرتبة ومكانة لا علو مكان.اه

وفي تفسير النسفي عند قوله: {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} استولى، عن الزجاج ونبه بذكر العرش وهو أعظم المخلوقات على غيره وقيل لما كان الاستواء على العرش وهو سرير الملك مما يرادف الملك جعلوه كناية عن الملك فقال استوى فلان على العرش أي ملك وإن لم يقعد على السرير البتة وهذا كقولك يد فلان مبسوطة أي جواد وإن لم يكن له يد رأسا والمذهب قول علي رضي الله عنه: الاستواء غير مجهول والتكييف غير معقول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة لأنه تعالى كان ولا مكان فهو على ما كان قبل خلق المكان لم يتغير عما كان.ا ه

قال الإمام تاج الدين محمد بن هبة الله المكي الحموي في حدائق الفصول وجواهر الأصول في علم الكلام على أصول أبي الحسن الأشعري:

قد [استوى] اللهُ[على العرشِ كما شاء] وَمَنْ كَيَّفَ ذاكَ جَسما والاستواءُ لفْظة مشهورَةْ لها معان جَمةًكثيرة فنَكِلُ الأمرَ إلى الله كما فوَّضهُ مَنْ قبلَنَا مِنْ عُلَما.اه

وفي الحديقة الندية: فالاستواء في قوله تعالى: {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} ليس معناه أن استواء الله تعالى كاستواء الأجسام لأنه تعالى ليس بجسم بل استواء يليق به تعالى وبكمال تنزيهه عن مشابهة كل شىء.اه

وأما قول الله تعالى:{ هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ} قال الإمام الرازي في تفسيره الكبير فيه مسائل: المسألة الأولى: الاستواء في لغة العرب قد يكون بمعنى الانتصاب وضده الاعوجاج ولما كان ذلك من صفات الأجسام فالله تعالى يجب أن يكون منزها عن ذلك ولأن في الآية ما يدل على فساده لأن قوله تعالى: {ثُمَّ اسْتَوَى} يقتضي التراخي ولو كان المراد من هذا الاستواء العلو بالمكان لكان ذلك العلو حاصلا أولا ولو كان حاصلا أولا لما كان متأخرا عن خلق ما في الأرض لكن قوله {ثُمَّ اسْتَوَى} يقتضي التراخي ولما ثبت هذا وجب التأويل وتقريره أن معنى {ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ} أي خلق بعد خلق الأرض السماء ولم يجعل بينهما زمانا ولم يقصد شيئا ءاخر بعد خلقه الأرض.اهـ

ويذكر عن أبي العالية الرياحي في هذه الآية أنه يقال استوى بمعنى ارتفع قال البيهقي في الأسماء والصفات ومراده من ذلك ارتفاع أمره وهو بخار الماء الذي وقع منه خلق السماء.اه

قال أبو الحسن الأشعري: وقد نقل الاجماع على إحالة كونه في جهة الفقيه المالكي محمد بن أحمد ميارة في كتابه الدر الثمين حيث قال: وأما الإجماع فأجمع أهل الحق قاطبة على أن الله لا جهة له فلا فوق ولا تحت ولا شمال ولا خلف.اه

الخلاصة الأمر ليس بكل البساطة التي تعشش في عقول البسطاء

مواضيع العضو مشاركات العضو

التعديل الأخير تم بواسطة icer ; 05-06-2009 الساعة 08:58 PM

ملف العضو
معلومات

فارس العاصمي

تقني سابق

تاريخ التسجيل : 13-11-2007
الدولة : الجزائر العاصمة
المشاركات : 8,647
معدل تقييم المستوى :
28

فارس العاصمي

تقني سابق

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

05-06-2009, 08:46 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer

قلت نفوض المعنى لعالمه و لا نثبت الجهة لذات الله تعالى، و لتعلم أن الأشاعرة على رأي يؤول المعنى و هم المتكلمين و رأي يفوض المعنى و قد وافقهم أهل الحديث
و منهم الحافظ ابن كثير -رحمه الله- في تفسير الآية عند قوله تعالى: {ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ} فللناس في هذا المقام مقالات كثيرة جدا ليس هذا موضع بسطها وإنما نسلك في هذا المقام مذهب السلف الصالح مالك والأوزاعي والثوري والليث بن سعد والشافعي وأحمد وإسحاق بن راهويه وغيرهم من أئمة المسلمين قديما وحديثا وهو إمرارها كما جاءت من غير تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل والظاهر المتبادر إلى أذهان المشبهين منفي عن الله فإن الله لا يشبهه شئ من خلقه[size=5] و {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ}

اكمل وفقك الله
قال الحافظ ابن كثير في تفسير الآية (54) من سورة الأعراف ما نصه:(وأما قوله تعالى:" ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ " فللناس في هذا المقام مقالات كثيرة جدا، ليس هذا موضع بسطها، وإنما يُسلك في هذا المقام مذهب السلف الصالح: مالك، الأوزاعي، والثوري،والليث بن سعد، والشافعي، وأحمد بن حنبل، وإسحاق بن راهويه وغيرهم، من أئمة المسلمين قديما وحديثا، وهو إمرارها كما جاءت من غير تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل. والظاهر المتبادر إلى أذهان المشبهين منفي عن الله، فإن الله لا يشبهه شيء من خلقه، و " لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ " ( الشورى:11 ) بل الأمر كما قال الأئمة -منهم نُعَيْم بن حماد الخزاعي شيخ البخاري -: "من شبه الله بخلقه فقد كفر، ومن جحد ما وصف الله به نفسه فقد كفر". وليس فيما وصف الله به نفسه ولا رسوله تشبيه، فمن أثبت لله تعالى ما وردت به الآيات الصريحة والأخبار الصحيحة، على الوجه الذي يليق بجلال الله تعالى، ونفى عن الله تعالى النقائص، فقد سلك سبيل الهدى) إهـ.

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 توضيح بسيط :)
0 ستايل جديد عن قريب
0 مرت 8 سنوات :)
0 السلام عليكم
0 يسقط الرئيس القادم
0 سبب عدم انطلاق الجيل الثالث في الجزائر

التعديل الأخير تم بواسطة فارس العاصمي ; 05-06-2009 الساعة 08:50 PM

ملف العضو
معلومات

جمال البليدي

شروقي

تاريخ التسجيل : 07-05-2008
الدولة : البليدة
العمر : 38
المشاركات : 7,183
معدل تقييم المستوى :
26

جمال البليدي

شروقي

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

05-06-2009, 08:47 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer

قلت نفوض المعنى لعالمه و لا نثبت الجهة لذات الله تعالى، و لتعلم أن الأشاعرة على رأي يؤول المعنى و هم المتكلمين و رأي يفوض المعنى و قد وافقهم أهل الحديث

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer

و منهم الحافظ ابن كثير -رحمه الله- في تفسير الآية عند قوله تعالى: {ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ} فللناس في هذا المقام مقالات كثيرة جدا ليس هذا موضع بسطها وإنما نسلك في هذا المقام مذهب السلف الصالح مالك والأوزاعي والثوري والليث بن سعد والشافعي وأحمد وإسحاق بن راهويه وغيرهم من أئمة المسلمين قديما وحديثا وهو إمرارها كما جاءت من غير تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل والظاهر المتبادر إلى أذهان المشبهين منفي عن الله فإن الله لا يشبهه شئ من خلقه و {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ}

اقتباس:

و نتساأل ككل مرة من أثبت الجهة لله و قارب التجسيم، الأشاعرة أو التيميين ؟

من قال لك أن إثبات الصفات كما جاءت في القرآن يعني التجسيم؟
هذا قول مخك أنت فلا تلزمنا بما قاله لك مخك
وإلا سيأتي مخ آخر ويقول لك:أيها الأشعري أثبت لله ذاتا وهذا تجسيم حسب ما قال لي مخي.
أما قولك(تيميون) فالسلفية ظهرت يوم البعثة وإمامهم هو الرسول صلى الله عليه وسلم لا غير.
قال اللالكائي المتوفى سنة 418هـ -رحمه الله- في كتابه الفذ: «شرح أصولاعتقاد أهل السنة والجماعة» (1/32- 25):
«ثم كل من اعتقد مذهباً فإلى صاحب مقالته التي أحدثها ينتسب، وإلى رأيه يستند، إلا أصحاب الحديث فإن صاحب مقالتهم رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، فهم إليه ينتسبون، وإلى علمه يستندون، وبه يستدلون، وإليه يفزعون، وبرأيه يقتدون، وبذلكيفتخرون، وعلى أعداء سنته بقربهم منه يصولون، فمن يوازيهم في شرف الذكر، ويباهيهمفي ساحة الفخر، وعلو الاسم؟!))

http://djamel.maktoobblog.com

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 سلسلة الرد على شبهات دعاة التحزب والانتخابات
0 هنا نجمع كل ما يتعلق بشرح حديث الافتراق((..وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة))
0 جمع كتب وصوتيات في بيان المنهج السلفي ورد التهم حوله
0 الحجج الدقيقة في الرد على من اتهم السلفيين باحتكار الحقيقة!
0 صد العدوان ورد البهتان على من قال : أنتم علماء سلطان
0 خبر عاجل: استشهاد الأخ الجزائري اسماعيل من مدينة واد سوف في دماج

ملف العضو
معلومات

icer

شروقي

تاريخ التسجيل : 29-01-2007
الدولة : DZ
المشاركات : 3,487
معدل تقييم المستوى :
23

icer

شروقي

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

05-06-2009, 09:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي

الإكمال في الرد بعده

مواضيع العضو مشاركات العضو

ملف العضو
معلومات

icer

شروقي

تاريخ التسجيل : 29-01-2007
الدولة : DZ
المشاركات : 3,487
معدل تقييم المستوى :
23

icer

شروقي

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

05-06-2009, 09:05 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

قول الإمام السلفي ابن كثير حجة عليك لأنك قلت نفوض المعنى وابن كثير قال((إمرارها كما جاءت من غير تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل))
وأنت عطلت وسميت التعطيل تفويض

سميتم التحريف تأويلا كذا التعطيل تنزيها هما لقبان
وأضفتم أمرا إلى ذا ثالثا شرا وأقبح منه ذا بهتان
فجعلتم الإثبات تجسيما و تشبيها وذا من أقبح العدوان
فقلبتم تلك الحقائق مثل ما قُلِبَتْ قلوبكم عن الإيمان‏
وجعلتم الممدوح مذموما كذا بالعكس حتى استكمل اللّبْسَانِ.

من قال لك أن إثبات الصفات كما جاءت في القرآن يعني التجسيم؟
هذا قول مخك أنت فلا تلزمنا بما قاله لك مخك
وإلا سيأتي مخ آخر ويقول لك:أيها الأشعري أثبت لله ذاتا وهذا تجسيم حسب ما قال لي مخي.
أما قولك(تيميون) فالسلفية ظهرت يوم البعثة وإمامهم هو الرسول صلى الله عليه وسلم لا غير.
قال اللالكائي المتوفى سنة 418هـ -رحمه الله- في كتابه الفذ: «شرح أصولاعتقاد أهل السنة والجماعة» (1/32- 25):
«ثم كل من اعتقد مذهباً فإلى صاحب مقالته التي أحدثها ينتسب، وإلى رأيه يستند، إلا أصحاب الحديث فإن
صاحب مقالتهم رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، فهم إليه ينتسبون، وإلى علمه يستندون، وبه يستدلون، وإليه يفزعون، وبرأيه يقتدون، وبذلكيفتخرون، وعلى أعداء سنته بقربهم منه يصولون، فمن يوازيهم في شرف الذكر، ويباهيهمفي ساحة الفخر، وعلو الاسم؟!))

ألزمتك من الأول أنك على رأي شيوخك ابن تيمية و عبد الوهاب
هم يثبتون جهة الفوق لله تعالى و أهل الحديث يفوضون فقلي بربك لماذا عندما نفوض نصبح معطلة و عندما تفوضون تثبتون ما هذا التناقض الغريب ....

نواصل إثبات أن ابن تيمية أبدع بدعة غفر الله له عليها و تكلم كلاما ظنه محمود ليثبت بدعته أن الله جهة فوق تعالى الله عن المخلوقات و هو الغني الحميد

مواضيع العضو مشاركات العضو

ملف العضو
معلومات

normal-dz

شروقي

تاريخ التسجيل : 28-12-2008
الدولة : سري للغاية.
المشاركات : 2,463
معدل تقييم المستوى :
20

normal-dz

شروقي

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

05-06-2009, 09:08 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer

إمرارها كما جاءت من غير تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل والظاهر المتبادر إلى أذهان المشبهين منفي عن الله فإن الله لا يشبهه شئ من خلقه و {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ}

و نتساأل ككل مرة من أثبت الجهة لله و قارب التجسيم، الأشاعرة أو التيميين ؟

مع تحفظي على لفظ التجسيم الى أني أريد أن أبين ما بتبادر الى ذهني حول مذاهب الناس في الصفات بهذا الرسم:

أهلا و سهلا

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 ما هي قصة اللاعب البرازيلي الذي يريد أن يلعب مع الجزائر في كأس العالم؟
0 هل رجع الإيباد eepad ؟
0 الجزائر-الارغواي : زياري يلتقي نظيرته رئيسة غرفة النواب بالارغواي
0 حجب المواقع في الجزائر
0 مصر تريد اعتذارا وتعويضات من الجزائر قبل اعادة سفيرها
0 أولاد الرئيس المصري

ملف العضو
معلومات

icer

شروقي

تاريخ التسجيل : 29-01-2007
الدولة : DZ
المشاركات : 3,487
معدل تقييم المستوى :
23

icer

شروقي

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

05-06-2009, 09:21 PM

القارئ الكريم

الأمر بين الأشاعرة و التيميين في مسألة الفوقية لذات الله باختصار

اذا أولوا المعنى أولناه بما يوافق معناهم و نسفنا كلامهم الملازم للتجسيم
و اذا فوضنا المعنى بعقيدة السلف قالوا لنا معطلة و هم حلال عليهم التفويض

فقولوا لي بربكم من يحمي عقيدة السلف و من يظلم الأشاعرة

تذكروا ليس كمثله شيء و هو الغني الحميد ... اي شيء يخطر ببالك في ذات الله في تفسير الآيات تعالى الله عنه

اذا كانت الجنة المخلوق ما لم يقع على قلب بشر فكيف بالخالق

مواضيع العضو مشاركات العضو

ملف العضو
معلومات

المسترشد

عضو فعال

تاريخ التسجيل : 11-02-2009
المشاركات : 469
معدل تقييم المستوى :
18

المسترشد

عضو فعال

رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد

05-06-2009, 09:39 PM

جمال البليدي

اقتباس:

أن أئمة المذاهب لم يكونوا لا أشاعرة ولا ماتُريدية لا الأئمة الأربعة ولا غيرهم من الأئمة المجتهدين ، بل كانوا من أئمة السلف أهل السنة والجماعة
كالإمام الليث بن سعد إمام أهل مصر ، والإمام الأوزاعي إمام أهل الشام ، والإمام إسحق بن راهويه إمام خراسان ، والإمام سفيان الثوري إمام العراق ،

يا جمال البليدي هل لك الحق وحدك بالتّمسح بالأئمة الأربعة والثوري والأوزاعي والبخاري والترمذي
أذكر كتبكم في التفسير
أصول الفقه
الفقه
علوم الحديث
شرح الأحاديث
ولا تجعل كتب الأشاعرة في قائمة كتبك

واصْدُقْ في الطّلب تَرِثْ عِلمَ البصائر، وتَبْدُ لك عيونُ المعارف، وتُميّزْ بنَفسِك عِلمَ مايرِدُ عليك بخَالص ِ التوفيق، فإنما السَّبق لمن عَمِلَ، والخشية ُ لمن عَلِمَ ، والتوكلُ لمن وَثِقَ، والخوفُ لمن أيقَنَ ، والمزيدُ لمن شَكَرَ.

((الإمام المحاسبي رحمه الله ))