تسجيل الدخول

أظن أنّي أجبتك عن العلو هل من إشكال ؟

اقتباس:

الفوقية ترد لمعنيين: أحدهما: نسبة جسم إلى جسم بأن يكون أحدهما أعلى والآخر أسفل بمعنى أن أسفل الأعلى من جانب رأس الأسفل وهذا لا يقول به من لا يجسم وبتقدير أن يكون هو المراد وأنه تعالى ليس بجسم فلم لا يجوز أن يكون ( من فوقهم ) صلة ل ( يخافون ) ويكون تقدير الكلام يخافون من فوقهم ربهم أي أن الخوف من جهة العلو وأن العذاب يأتي من تلك الجهة.

من قال أن الفوقية لا تكون إلا للأجسام؟!!!

سبحان الله
لقد أثبت الله تعالى في كتابه الفوقية لنفسه فقال(الذات {أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء} .

فمن قال لكم (جسم) أين قال الله ذلك وأين قال رسوله صلى الله عليه وسلم ذلك؟
أنت تقيس الشاهد على الغائب,وتقيس المخلوق على الخالق؟
إن أردتم بالجسم ما يوصف بالصفات ,و يُرَى بالأبصار,ويتكلم,و يُكلِمْ,ويسمع,ويبصر,ويرضى ‏ويغضب,فهذه المعاني ثابة للرب تعالى وهو موصوف بها,فلا ننفيها عنه بتسميتكم للموصوف بها جسما,ولا ‏نرد ما أخبر به الصادق عن الله وأسمائه وصفاته وأفعاله لتسمية الأعداء الحديث لنا حشوية,ولا نجحد ‏صفات خالقنا وعلوه على خلقه وإستواءه على عرشه,لتسمية الفرعونية المعطلة لمن أثبت ذلك مجسما ‏مشبها.‏
فإن كان تجسيما ثبوت استوائه ***على عرشه إني إذا لمجسم ‏
وإن كان تشبيها ثبوت صفاته***فمن ذلك التشبيه لا أتكتم
وإن كان تنزيها جحود استوائه***وأوصافه أو كونه يتكلم
فعن ذلك التنزيه نزهت ربنا***بتوفيقه والله أعلى وأعلم.‏
وإن أردتم بالجسم ما يشار إليه إشارة حسية,فقد أشار إليه أعرف الخلق بأصبعه رافعا لها إلى السماء, يُشْهِدُ ‏الجمع الأعظم مشيرا له.‏
وإن أردتم بالجسم ما يقال أين هو؟فقد سأل أعلم الخلق به عنه بأين منبها على علوه على عرشه.‏
وإن أردتم بالجسم ما يلحقه(من) و(إلى) فقد نزل جبريل من عنده ,ونزل كلامه من عنده,وعلاج برسوله ‏صلى الله عليه وسلم إليه,وإليه يصعد الكلم الطيب,وعنده المسيح رفع إليه.‏
وإن أردتم بالجسم ما يكون فوق غيره ,ومستويا على غيره ,فهو سبحانه فوق عباده مستو على عرشه.‏

اقتباس:

وثانيهما: بمعنى المرتبة كما يقال الخليفة فوق السلطان والسلطان فوق الأمير وكما يقال جلس فلان فوق فلان والعلم فوق العمل والصباغة فوق الدباغة وقد وقع ذلك في قوله تعالى حيث قال ( ورفعنا بعضهم فوق بعض درجات ) ولم يطلع أحدهم على أكتاف الآخر ومن ذلك قوله تعالى ( وإنا فوقهم قاهرون ) وما ركبت القبط أكتاف بني إسرائيل ولا ظهورهم.

أننا نثبت لله ثلاث أنواع للفوقية: فوقية القهر {وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ} وفوقية القدر ‏والمكانة والمنزلة {وَهُوَ الْعَلِيُّ الْكَبِيرُ} وفوقية الذات {أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء} فهو علو مطلق، وأما ‏أهل البدع فإنهم يقرون بالصفتين الأوليين ويكتمون الصفة الثالثة وهي فوقية الذات لله.‏
أما ربط صفة القهار بالاستواء فنسألهم: هل معنى صفة (القهار) أي المستوي؟
إن الله أعطى للقهر معنى آخر غير الاستواء فلماذا تخلطون بين الأمرين؟
‏* أن صفة العلي ذاتية أزلية كقوله تعالى {وَهُوَ الْعَلِيُّ الْكَبِيرُ}. ولا يقال إن الله صار علياً ‏بعد أن لم يكن قبل خلق السماوات والأرض. في حين أن اتصافه باستوائه على عرشه مسبوق ‏بخلق السماوات والأرض. كما قال تعالى {اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ ‏اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ}.‏
أن الله لو أراد بالاستواء القهر لذكر القهر بالتعيين كما قال {وَهُوَ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ}. ولقال: ‏ثم قهر العرش أو: الرحمن على العرش قهر! ولكن القوم يفترون على الله الكذب.‏
وهل وصفُ الله بأنه قاهر للعرش فيه إثبات قدرة لله؟ فالقهر هو الغلبةماذا لو وصفنا شيخكم بأنه قاهر الكراسي؟ ما ترك كرسياً إلا قهره؟ هل فيه إثبات قوة له؟

لم أفهم يا غالي أخي المسترشد
السؤال
هل الله عز وجل في السماء؟
ببساطة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد العلي من أسماء الله الحسنى المذكورة في القرأن من جحدها فقد كذّب الله في وصفه لنفسه.. فهو في ضلال مبين.

أنت قلبت صفة العلو (وهي صفة فعل) إلى صفة العلي (وهي صفة ذات) وهو باطل لما يلي:‏
أننا نثبت لله ثلاث أنواع للفوقية: فوقية القهر {وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ} وفوقية القدر ‏والمكانة والمنزلة {وَهُوَ الْعَلِيُّ الْكَبِيرُ} وفوقية الذات {أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء} فهو علو مطلق، وأما ‏أهل البدع فإنهم يقرون بالصفتين الأوليين ويكتمون الصفة الثالثة وهي فوقية الذات لله.‏
أما ربط صفة القهار بالاستواء فنسألهم: هل معنى صفة (القهار) أي المستوي؟
إن الله أعطى للقهر معنى آخر غير الاستواء فلماذا تخلطون بين الأمرين؟
‏* أن صفة العلي ذاتية أزلية كقوله تعالى {وَهُوَ الْعَلِيُّ الْكَبِيرُ}. ولا يقال إن الله صار علياً ‏بعد أن لم يكن قبل خلق السماوات والأرض. في حين أن اتصافه باستوائه على عرشه مسبوق ‏بخلق السماوات والأرض. كما قال تعالى {اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ ‏اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ}.‏
أن الله لو أراد بالاستواء القهر لذكر القهر بالتعيين كما قال {وَهُوَ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ}. ولقال: ‏ثم قهر العرش أو: الرحمن على العرش قهر! ولكن القوم يفترون على الله الكذب.‏
وهل وصفُ الله بأنه قاهر للعرش فيه إثبات قدرة لله؟ فالقهر هو الغلبة.‏
ماذا لو وصفنا شيخكم بأنه قاهر الكراسي؟ ما ترك كرسياً إلا قهره؟ هل فيه إثبات قوة له

السلام عليكم
للإخوة المسترشد + حكيم حبيب وصديقي الكريم آيسر
ممكن شرح هذا الكلام لي:
إن الله لا داخل العالم كما لا يقال إنه لا خارج العالم
انا ذاهب السلام عليكم

فاذكُر نُصُوصَ الإِستِوَاءِ فإنَّهَا * فِي سَبعِ آياتٍ مِنَ القُرآنِ
واذكر نُصُوصَ الفوقِ أيضاً فِي ثَلاَ * ثٍ قَد غَدَت مَعلُومَةَ التِّبيَانِ
واذكُر نُصُوصَ عُلُوِّهِ فِي خَمسَةٍ * مَعلُومةٍ بَرِئَت مِنَ النُّقصَانِ
واذكُر نُصُوصاً فِي الكِتَابِ تَضَمَّنت * تَنزِيلَهُ مِن رَبِّنَا الرَّحمنِ
كَونَ الكِتَابِ كَلاَمَهُ سُبحَانَهُ * وَعُلُوَّهُ مِن فَوقِ كُلِّ مَكَانِ
وَعِدَادُهَا سَبعُونَ حِينَ تُعَدُّ أو * زادَت عَلَى السَّبعِينَ فِي الحُسبَانِ
واذكُر نُصُوصاً ضُمِّنَت رَفعاً وَمِعـ * ـرَاجاً وَإصعَاداً إلَى الدَّيَّانِ
هِيَ خَمسَةٌ مَعلُومَةٌ بِالعَدِّ وَالـ * ـحُسبَانِ فاطلُبهَا مِنَ القُرآنِ
وَلَقَد أتَى فِي سُورَةِ المُلكِ التِي * تُنجِي لِقَارِئِهَا مِنَ النِّيرَانِ
نَصَّانِ أنَّ الله فَوقَ سَمَائِهِ * عِندَ المُحرِّفِ مَا هُمَا نَصَّانِ
وَلَقَد أتَى التَّخصِيصُ بالعِندِ الذِي * قُلنَا بِسَبعٍ بَل أتَى بِثَمَانِ
مِنهَا صَرٍيحٌ مَوضِعَانِ بِسُورَةِ الـ * أعرَافِ ثُمَّ الانبِياءِ الثَّانِي
فَتَدَبَّرِ النَّصينِ وانظُر مَا الذِي * لِسَواهُ ليسَت تَقتَضِي النَّصَّانِ.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب السلام عليكم

وماذا عن(الرحمان على العرش استوى)؟!!!
وماذا عن (أأمنتم من في السماء).؟!!!!
وماذا عن(: {يَخَافُونَ‎ ‎رَبَّهُمْ مِنْ فَوْقِهِم‎} .‎النحل50‏؟!!!!
قال ابن خزيمة ((فأعلمنا الجليل جل وعلا في هذه الآية أيضا أن ربنا فوق ‏ملائكته ، وفوق ما في السماوات ، وما في الأرض ، من دابة ، أعلمنا أن ‏ملائكته يخافون ربهم الذي فوقهم))التوحيد ص111‏.

وماذا عن((((إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطَّيِّبُ ‏وَالْعَمَلُ الصَّالِحُ يَرْفَعُهُ ‏ ‏[فاطر:10]‏؟!!!!

وماذا عن(( تَنْزِيلُ‎ ‎الْكِتَابِ مِنَ اللَّهِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ }(الزمر:1‏‎) ؟!!!!
‎{ ‎تَنْزِيلٌ مِنَ‎ ‎الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ } (فصلت:2){ تَنْزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ }(فصلت: من‎ ‎الآية42) {تَنْزِيلُ الْكِتَابِ لا رَيْبَ فِيهِ مِنْ رَبِّ الْعَالَمِينَ‎ } (‎السجدة:2‏‎)
‎{‎وَالَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْلَمُونَ أَنَّهُ مُنَزَّلٌ‎ ‎مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ فَلا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ ‏‏}(الأنعام: من‎ ‎الآية114؟!!!!

آخير أقول
رحم الله شيخ الإسلام ابن قيم الجوزية
أحبه في الله
نسأل الله أن يرحمنا وإياه
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قبل أن أنسى حديت الجارية أو الخادمة أخي جمال
عندك مني ردين واحد من الأخ عبد الله ياسين
و الثاني من ذاكرتي : قال أبا الحسن الأشعري بخصوص حديث الجارية أن السماء من سما يسمو و وافقه ابن القيم رحمة الله عليهما
و أترك لك التحقق نفعني الله و اياك بأجر الاجتهاد في طلب العلم.

أولا نثبت العلو المطلق و لا نثبت الجهة

يقول القرطبي في تفسيره:
أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ
قال ابن عباس: أأمنتم عذاب من في السماء إن عصيتموه. وقيل: تقديره أأمنتم من في السماء قدرته وسلطانه وعرشه ومملكته. وخص السماء وإن عم ملكه تنبيها على أن الإله الذي تنفذ قدرته في السماء لا من يعظمونه في الأرض. وقيل: هو إشارة إلى الملائكة. وقيل: إلى جبريل وهو الملك الموكل بالعذاب. قلت: ويحتمل أن يكون المعنى: أأمنتم خالق من في السماء أن يخسف بكم الأرض كما خسفها بقارون.
أي تذهب وتجيء. والمور: الاضطراب بالذهاب والمجيء. قال الشاعر:
رمين فأقصدن القلوب ولن ترى دما مائرا إلا جرى في الحيازم
جمع حيزوم وهو وسط الصدر. وإذا خسف بإنسان دارت به الأرض فهو المور. وقال المحققون: أمنتم من فوق السماء؛ كقوله : "فسيحوا في الأرض" [التوبة: 2] أي فوقها لا بالمماسة والتحيز لكن بالقهر والتدبير. وقيل: معناه أمنتم من على السماء؛ كقوله تعالى: "ولأصلبنكم في جذوع النخل" [طه: 71] أي عليها. ومعناه أنه مديرها ومالكها؛ كما يقال: فلان على العراق والحجاز؛ أي وإليها وأميرها. والأخبار في هذا الباب كثيرة صحيحة منتشرة، مشيرة إلى العلو؛ لا يدفعها إلا ملحد أو جاهل معاند. والمراد بها توقيره وتنزيهه عن السفل والتحت. ووصفه بالعلو والعظمة لا بالأماكن والجهات والحدود لأنها صفات الأجسام. وإنما ترفع الأيدي بالدعاء إلى السماء لأن السماء مهبط الوحي، ومنزل القطر، ومحل القدس، ومعدن المطهرين من الملائكة، وإليها ترفع أعمال العباد، وفوقها عرشه وجنته؛ كما جعل الله الكعبة قبلة للدعاء والصلاة، ولأنه خلق الأمكنة وهو غير محتاج إليها، وكان في أزله قبل خلق المكان والزمان. ولا مكان له ولا زمان. وهو الآن على ما عليه كان. وقرأ قنبل عن ابن كثير "النشور وامنتم" بقلب الهمزة الأولى واوا وتخفيف الثانية. وقرأ الكوفيون والبصريون وأهل الشام سوى أبي عمرو وهشام بالتخفيف في الهمزتين، وخفف الباقون. وقد تقدم جميعه.
أَمْ أَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِبًا فَسَتَعْلَمُونَ كَيْفَ نَذِيرِ
أي حجارة من السماء كما أرسلها على قوم لوط وأصحاب الفيل. وقيل: ريح فيها حجارة وحصباء. وقيل: سحاب فيه حجارة.
أي إنذاري. وقيل: النذير بمعنى المنذر. يعني محمدا صلى الله عليه وسلم فستعلمون صدقه وعاقبة تكذيبكم.

كيف تقول لنا هذا الكلام ونحن أحضرنا لك أكثر من خمسة عشر أثرًا ثابتا عن السلف الصالح ومجموعة أخرى عن علماء أتوا بعدهم (ممن أتوا قبل ان تيمية رحمه الله) يقولون بما نقول به مستدلين بالقرآن والسنة

وأنتم لم تجلبوا لنا أثرًا واحدًا صحيحا صريحا عن السلف الصالح يثبت عقيدتكم ويرد عقيدتنا