تسجيل الدخول

ولا اجابة لحد الان
نسأل الله العزة

يا أخي يا حبيبي و الله يغضبني بعض الفتانين و أتراجع من أجل الطيبين

يقول الله تعالى "هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ"

رحمنا الله و إياك و أنعم علينا بما يحب و يرضى.

عليك بالعلم فلن أنفعك لا أنا و لا مجموعة المتعالمين في هذا المنتدى حالهم حال المخلوق ناقل الأسفار ... و لن تجد علما في منتدى الجدل لن تجد الا جدل.
أخلص النية لمعرفة خالقك و احتسب الأجر لجهدك تجده إن شاء الله و لا يكلف الله نفسا إلا وسعها.

اللهم أعوذ بك من الغضب، اللهم أعوذ بك من الغضب، اللهم أعوذ بك من الغضب.

أولا:عويشة تزكي عويشة فأنت تنقل كلام الأشاعرة في مدح أنفسهم والواجب أن تنقل كلام السلف.
ثانيا:دعوى أن الأشاعرة من أهل السنة فدعوى خاوية على عروشها إذ أن النبي صلى ‏الله عليه وسلم قد بين لنا الميزان الذي يعرف به السني من غيره فقال((ما أنا عليه ‏وأصحابي‎ ‎‏"‏‎ ‎ومعناها قطعاً صحيح ، ولا‎ ‎تخالف فيه الأشاعرة ، بل في الجوهرة ‏‏:‏
‏ وكل خير اتباع من سلف وكل‏‎ ‎شر في ابتداع من ‏خلف‎ ‎
فنقول لهم إذن‎ :‎
أكان مما عليه النبي صلى‏‎ ‎الله عليه وسلم وأصحابه وسلف الأمة : تقديم العقل ‏على النقل أو نفي الصفات ما عدا‎ ‎المعنوية والمعاني ، أو الاستدلال بدليل ‏الحدوث والقدم ، أو الكلام على الجوهر‎ ‎والعرض والجسم والحال ، أو أن الإيمان ‏هو مجرد التصديق القلبي ،‎ ‎أو القول بأن الله لا داخل العالم ولا خارجه ولا فوقه ‏ولا تحته ، أو الكلام النفسي‎ ‎الذي لا صيغة له ، أو نفي قدرة العبد وتأثير ‏المخلوقات ، أو إنكار الحكمة والتعليل‎ … ‎إلى آخر ما في عقيدتكم ؟
إننا نربأ بكل مسلم أن يظن‎ ‎ذلك أو يقوله .‏
بل نحن نزيدكم إيضاحاً‎ ‎فنقول :‏‎ ‎
إن هذه العقائد التي‎ ‎أدخلتموها في الإسلام وجعلتموها عقيدة الفرقة الناجية ‏بزعمكم ، هي ما كان عليه‎ ‎فلاسفة اليونان ومشركوا الصابئة وزنادقة أهل ‏الكتاب .‏
لكن ورثها عنهم الجهم بن‎ ‎صفوان وبشر المريسي وابن كلاب وأنتم ورثتموها عن ‏هؤلاء ، فهي من تركة الفلاسفة‎ ‎والابتداع وليست من ميراث النبوة والكتاب .‏
ومن أوضح الأدلة على ذلك‎ ‎أننا ما نزال حتى اليوم نرد عليكم بما ألفه أئمة ‏السنة الأولون من كتب في الردود‎ ‎على‎ ‎‏"‏‎ ‎الجهمية‎ ‎‏"‏‎ ‎كتبوها قبل ظهور مذهبكم‎ ‎بزمان ، ومنهم الإمام أحمد والبخاري وأبو داود والدارمي وابن أبي حاتم …‏
فدل هذا على أن سلفكم أولئك‎ ‎الثلاثة وأشباههم مع مازدتم عليهم وركبتم من ‏كلامهم من بدع جديدة .‏
على أن المراء حول الفرقة‎ ‎الناجية ليس جديداً من الأشاعرة ، فقد عقدوا ‏لشيخ الإسلام ابن تيمية محاكمة كبرى‎ ‎بسبب تأليفه‎ ‎‏"‏‎ ‎العقيدة الواسطية‎ ‎‏"‏‎ ‎وكان ‏من أهم التهم الموجهة إليه أنه قال في أولها :‏‎ ‎‏"‏‎ ‎فهذا اعتقاد الفرقة الناجية…‏‎ ‎‏"‏‎ ‎‎.‎
إذ وجدوا هذا مخالفاً لما‎ ‎تقرر لديهم من الفرقة الناجية هي الأشاعرة والماتريدية ‏ ‏.‏
وكان من جواب شيخ الإسلام‎ ‎لهم أنه أحضر أكثر من خمسين كتاباً من كتب ‏المذاهب الأربعة وأهل الحديث والصوفية‎ ‎والمتكلمين كلها توافق ما في الواسطية ‏وبعضها ينقل إجماع السلف على مضمون تلك‎ ‎العقيدة .‏
وتحداهم رحمه الله قائلاً :‏‎ ‎‏"‏‎ ‎قد أمهلت كل من خالفني في شيء منها ثلاث ‏سنين ،‎ ‎فإن جاء بحرف واحد عن أحد من القرون الثلاثة … يخالف ما ‏ذكرت فأنا أرجع عن ذلك‎ ‎‏"‏‎ .‎
قال :‏‎ ‎‏"‏‎ ‎ولم يستطع المتنازعون مع طول تفتيشهم كتب البلد وخزائنه أن يخرجوا ‏ما يناقض‎ ‎ذلك عن أحد من أئمة الإسلام وسلفه‎ ‎‏"‏‎ .‎
فهل يريد الأشاعرة‎ ‎المعاصرون أن نجدد التحدي ونمدد المهلة أم يكفي أن نقول ‏لهم ناصحين :‏‎ ‎
إنه لا نجاة لفرقة ولا لأحد‎ ‎في الابتداع ، وإنما النجاة كل النجاة في التمسك ‏والاتباع .‏
ترجو النجاة ولم تسلك‎ ‎مسالكها إن السفينة لا تجري ‏على اليبس.‏


ثالثا:أما دعواك أن الأشعري لم يتب إلى السلفية فيرد عليها شيوخك أنفسهم الذين استدللت بهم في هذا المقال العريض
فقد نقل المرتضي الزبيدي عن بن كثير بيان مراحل أبي الحسن الفكرية وهي على ثلاث مراحل :
*الأولي : حال الاعتزال التي رجع عنها .
*الثانية : إثبات الصفات العقلية السبعة : الحياة والعلم والإرادة والسمع والبصر والكلام وتأويل الصفات الخبرية كالوجه واليدين والقدم والساق . وهذه طريقة اتبع فيها عبدالله بن سعيد بن كلاب .([1])
*الثالثة : إثبات الصفات جميعها من غير تكييف ولا تشبيه ، جرياً على منهاج السلف ، وهذا ما يظهر في كتابة الإبانه([2]) . وهذا في الجملة وإلا فعنده بعض المسائل بقي عليها ، ولعله لو مد الله في عمره لرجع عنها كما رجع عن كثير غيرها .


وهذا ما أكده السبكي وهو أن الشيخ الأشعري رجع إلى مذهب السلف وأن عقيدته هي عقيدة أحمد بلا شك ولا ارتياب ، وأن الأشعري صرح هو نفسه بذلك مراراً في تصانيفه " أن عقدية الإمام المبجل ، أحمد بن حنبل " قال السبكي : هذه عبارة الشيخ أبي الحسن في غير موضع من كلامه "([3]) .
ومن أعظم حجة على مخالفة الأشاعرة للأشعري : أن إيراد الأشعري التأويلات الأعتزالية كقولهم ( ‏استوي ) أي استولي انما كان على سبيل الإنكار لا الاستحسان . ويدل عليه قوله (فان قيل : قد ‏أنكرتم قول المعتزلة) (‏ ‏).‏
وبهذا يرد على من زعموا أن المعتزلة وافقت أهل السنة في تأويل الاستواء بالاستيلاء ‏والنزول بنزول الرحمة واليد بالقدرة وكتاب تبيين كذب المفتري الذي يحتج به الأحباش اعظم حجة ‏عليهم .‏
الحجة الثانية : ذكر الحافظ ابن عساكر في تبيينه أن المعتزلة قالت استوي أي استولي وأن ‏المشبهة قالت استوي بذاته بحركة وانتقال . ثم قال كلمة تهتك ستر الكذابين ، قال " فسلك أبو ‏الحسن طريقاً وسطاً بينهما " (‏ ‏) ، وإنما ذكرت ذلك لتبيين كذب المفتري فيما نسبه إلى أبي ‏الحسن الأشعري من موافقة المعتزلة في تأويل الاستواء بالاستيلاء !!‏
وسرد الذهبي عقيدة الأشعري وخروجه عن التأويل الذي كان عليه المعتزلة ، وقول الذهبي ‏هذا دليل على ان المعتزلة كانوا ينفون الصفات بطريقة التأويل (‏ ‏).‏

--
([1]) الخطط لمقريزي 3 : 308 .
([2]) إتحاف السادة المتقين 2 : 4 .
([3]) طبقاتالشافعية 3 / 99 أو 4 / 236 .

بارك الله فيك أخي آيسر
هذا الكلام يشهد الله أنه قاله لي الأستاذ [ أشعري] الذي اتكلم لكم عنه
قال لي هذا الكلام ليس بنفس الحروف لكن نفس المعنى
لكن المرء يجد أسئلة في نفسه
فقلت أسأل لأعرف هل هذه العقيدة متناقضة
وصراحة وقفت على ذلك فعلا
فكل شخص وما يقول لي [ أقصد الاساتذة الاشعريين] منهم من يقول عقيدتك صحيحة ولا عليك [ للعلم أنا على عقيدة السلف بحول الله أثبت ما أثبته الله عز وجل لنفسه وما أثبته له نبيه صلى الله عليه وسلم من غير تكييف ولا تمثيل ولا تشبيه ولا تجسيم ولا تعطيل..]
الشاهد من الحديث اني سألت دكتورا وهو أشعري ويأخذ كثيرا من كلام شيخ الاسلام ويوافقه كثيرا قلت له يا أستاذي أنا على هذه العقيدة فهل انا مجسم قال لي: لا وساق لي كلاما الحمد لله طمئنني
قلت ولما سألت استاذنا الآخر وهو له شهادة مجاستير قال لي من الاول لست مجسما لكن لما بدأت أجاريه في الكلام وانساق معه قال لي بكفر وبتبديع شيخ الاسلام ابن تيمية ونقض كل كلامه السابق..هنا التبس علي الامر أأصدق الاستاذ هذا في هذا الوقت أو لما كان عليه سابقا من أن ابن تيمية شيخ الاسلام أم ما قرره الآن من كفره؟ أيهما أصدق
أو أصدق الاستاذ الذي قال لي بأني وما انا عليه صحيح قويم
فالحاصل من الحديث
ارتحت لجواب الاستاذ الدكتور لأنه أكثر وعيا ولا تناقض في كلامه ورأيت التناقض في كلام الاستاذ الثاني لما فيه من تلبيس واخفاء لمقالات كثيرة وكلام طويل واسئلة لم يجبني عليها لحد الآن..جوابه فقط..أقرأ واطلع وانظر وتفكر...
قلت: الحمد لله على نفمة البساطة التي كنت عليها
فلا أداخل ولا أناقش هذه المساءل
لكن اجدني مضطرا امام هذا التناقض العجيب
فلا حول ولا قوة إلا بالله
نسأل الله السلامة

[quote=المسترشد;683067]

أول جملة في مشاركتك

بما انك ذكرت الرازي فاليك هذا الرد
قال فيه الحافظ ابن حجر في لسان الميزان: (4/426 ـ 429): " كان له تشكيكات على مسائل من دعائم الدين تورث الحيرة، وكان يورد شبه الخصوم بدقة ثم يورد مذهب أهل السنة على غاية من الوهن " إلا أنه أدرك عجز العقل (*) فأوصى وصية تدل على حسن اعتقاده . فقد نبه في أواخر عمره إلى ضرورة إتباع منهج (*) السلف، وأعلن أنه أسلم المناهج بعد أن دار دورته في طريق علم الكلام (*) فقال: " لقد تأملت الطرق الكلامية والمناهج الفلسفية رأيتها لا تشفي عليلاً ولا تروي غليلاً، ورأيت أقرب الطرق، طريقة القرآن، أقرأ في الإثبات (الرحمن على العرش استوى) و (إليه يصعد الكلم الطيب و العمل الصالح يرفعه)، و أقرأ في النفي (ليس كمثله شيء وهو السميع البصير) و (ولا يحيطون به علماً)، ثم قال في حسرة وندامة: "ومن جرب تجربتي عرف معرفتي " أهـ . (الحموية الكبرى لابن تيمية) .

اما الجويني ـ نقل القرطبي في شرح مسلم أن الجويني كان يقول لأصحابه: "يا أصحابنا لا تشتغلوا بالكلام، فلو عرفت أن الكلام يبلغ بي ما بلغ ما تشاغلت به" .
والذي أذكره الآن لائقاً بمقصود هذا الكتاب، أن الذي يحرص الإمام عليه جمع عامة الخلق على مذاهب السلف السابقين، قبل أن نبغت الأهواء وزاغت الآراء وكانوا رضي الله عنهم ينهون عن التعرض للغوامض والتعمق في المشكلات … " .والذي نرتضيه رأياً وندين الله به عقيدة إتباع سلف الأمة للدليل القاطع على أن إجماع الأمة حجة

تحدث حسن السقاف عن الإمام أبي الحسن الأشعري في تعليقه على كتابه (( الإبانة )) كلاما كثيرا منه ما يلي :
قال ص ( 200 ) : (( هذه المواضع تفيد أنه يأخذ القرآن في أمور الصفات على الظاهر وهذا نفس قول المشبهة والمجسمة وهو منهم عندنا جزما ! )) .


وقال ص (39 ) : (( وقد كان الأشعري يتزلف للحنابلة بشكل غريب وعجيب وكتب الحنابلة وعلى رأسها كتاب السنة لابن أحمد وما ينقلونه عن أحمد ابن حنبل نفسه طافحة بالتجسيم والتشبيه )) وقال ص (74 ) : (( والآن أرى أن الكتاب من تصنيف الأشعري وأنه كان حنبليا يعتقد عقيدتهم )) .


قال سعيد فودة:في ( غرر الفوائد في علم العقائد ) ص 31 نسخة وورد :-
"وبعد الدّراسة لهذه المرحلة دراسة مدقّقة توصّلت إلى أنّه عندما تراجع عن فكر الاعتزال التقى بالحنابلة الذين كانوا قد غالوا حتّى وصلوا إلى أطراف التجسيم، والتقى بأحد مشايخهم وهو الحافظ زكريّا السّاجيّ المتوفّى سنة 307 هـ، وعنه أخذ الأشعريّ مقالة الحنابلة، وعلى إثر هذا ألّف كتابه الإبانة عن أصول الدّيانة، وألّف بعده كثيرا من الكتب نحو اللّمع، ورسالة إلى أهل الثّغر وغيرها ......." .

يا نبيه قلنا السقاف اعتزل و المعتزلة ينفون الصفات و يعتبرون الأشاعرة مجسمين

و يا أنبه النبهاء الشيخ فودة يقول بعد مرحلة الاعتزال يعني مرحلتين كما تقرر و إذا كان الحنابلة أهل سنة فقد نافح عن عقيدة السلف بسلاح نفعها و هو المناظرة العقلية بعد أن نقاها مما شابها من تجسيم فأين المرحلة الثالثة ؟؟؟

دعيت مرة إلى تحميل كتاب عن صراع الأشاعرة مع المشبهين عبر التاريخ و من بين ما تقرر من أحداث أن أحد الحنابلة تقدم الى قبر الأشعري رحمه الله و تبول عليه ... إذا قررتم و قررنا أن نهاية ابا الحسن كانت على عقيدة السلف فلماذا يعاديه بعض الحنابلة و يتبولون على قبره ؟؟؟

شكرا على خيرك الذي قصدت به فتنة