تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 25-06-2009
  • الدولة : الجزائر الحبيبة حرسها الله بالسنة
  • المشاركات : 2,217
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • ابن باديس will become famous soon enough
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
16-05-2012, 01:09 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد تلمساني مشاهدة المشاركة
مع احترامي اخي الكريم

كلامك يناقض بعضه بعضا

اولا

تقول الشعب الجزائري أصبح يعرف أن الإسلام لا يعرف حزبية وتحزب

وهذا غير صحيح

اولا ليس كل الشعب مقتنع بعدم
جدوى الحزبية

وثانيا اليست جبهة التحرير حزبا

ام حلال عليها حرام على غيرها ؟؟؟

ثم تقول كلاما جيدا ان الدعوة ينبغي ان تكون قائمة على التوحيد ومنابذة الشرك

ومن يقرء كلامك يظن ان جبهة التحرير قائمة بهذا الواجب

بالله عليك اليست هي من يضيق على الدعاة الى الله

ويبني القباب والاضرحة ويصرف عليها الملايير

ويقيم الزردات والوعدات

ام انك تتحدث عن بلد اخر غير الجزائر ؟

ثم تقول ان التيارت الاسلامية في الجزائر معظمها يستقي من فكر الاخوان

_رغم عدم توافقنا مع فكر الاخوان _ ...

من اين تستقي الجبهة افكارها ؟؟

اما انها سلفية نقية ؟

هل هي سلفية نقية ...

واما باقي كلامك فهو عبارة عن مغالطات

وخلط بين جبهة التحرير اثناء الثورة

وجبهة التحرير الان كحزب

واكبر من ذلك زعمك ان الجزائري قد اعطى العهد على دعم جبهة التحرير

هل اخذ احد العهد على دعم حزب جبهة التحرير

فاين ما قلته سابقا عن الحزبية ؟؟

ستكتب شهادتهم ويسالون ...

ما قلته شهادة ستسال عنها

المشكلة عند بعض اخواننا السلفيين

هو الخلط في فهم بعض القواعد السلفية التي هي حق

ولكن المشكل في فهمها وتطبيقها ...


الغالي محمد تلمساني يبدو أنك مندفع ومتحمس جدا ! لكن تمنيت لو أنك كما قرأت المقال قرأت ردودي فليس المقال تزكية وثناء للحزب العتيق لكنه ينقل الصورة التي النمطية التي للأسف لازال المجتمع يعيشها .
أما من يقول بالحزبية ! فأعتقد أنه ليس عنده خلط في القواعد السنية لكن عنده جهل بالغ بها.
وفقك ربي وبوركت على المداخلة القيمة


وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

سيرة الشيخ ابن باديس كأنك لم تقرأها من قبل www.ferkous.com/site/rep/Ia.php
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 25-06-2009
  • الدولة : الجزائر الحبيبة حرسها الله بالسنة
  • المشاركات : 2,217
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • ابن باديس will become famous soon enough
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
16-05-2012, 01:28 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البشرى مشاهدة المشاركة
شتان بين منهج ابن باديس و منهج السلبية السياسية و الطاعة العمياء و التناقضات الذي تعتمده السلفية العلمية و شيوخها .

أمّا جبهة التزوير و الغش و المتاجرة بالوطنية و الثورة و الشهداء، نوكلوا عليها ربي و نتمنى لها نهاية كنهاية حزب بن علي و حزب مبارك ..


أعتقد أنه يمكن أن نتناقش بأسلوب أحسن من هذا ( يعني وحدة وحدة دون مثل هذه العبارات الشمولية)
وفقك ربي


وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

سيرة الشيخ ابن باديس كأنك لم تقرأها من قبل www.ferkous.com/site/rep/Ia.php
  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
16-05-2012, 01:48 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس مشاهدة المشاركة

السلام عليكم
حيا الله أستاذي عبد القادر
في الحقيقة كم سيكون رائعا أن أرى لك رأيا فيما كتبت !
أخي عبد القادر ألا ترى أن ما كتبته في جبهة التحرير هو حقا لسان شريحة واسعة من المجتمع الجزائري للزسف الشديد .
أليس هذا الحزب بمثابة من أقول عليها
نكحتها سوداء لا لسواد أعشف بيد أن لا بياض عندنا يُعرف !
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم ابن باديس
مضت مدة طويلة لم نتقاطع، فمرحبا وأهلا
في الحقيقة أن النتائج دوخت أصحاب (السياسية الإيجابية) و(المخلص غير خائر ولاجبان) كما وصفوا هنا، فتراهم ينسبون الهزيمة للتزوير تارة، ثم للإشارة الخفية للرئيس يوم 8ماي تارة، ثم ثم
ثم يحمدون وجودهم في المعارضة كي لايتحملوا نار المسؤولية !!
فمابالك بحالي ؟ لاأتابع تفاصيل الأخبار والتحاليل إلا مما تأتيني عن طريق بعضهم من خلال لقاء مباشر
فحاليا، أراه وجيها وملائما، كلام من قال
من السياسة الشرعية ترك هذه السياسة الغربية الغريبة عن الإسلام
وصاحب الحق يؤثر في الاحداث (إن استطاع) ولايتأثر بالأحداث
التعديل الأخير تم بواسطة Abd El Kader ; 16-05-2012 الساعة 03:19 PM سبب آخر: زيادة كلمات للتوضيح
  • ملف العضو
  • معلومات
البشرى
زائر
  • المشاركات : n/a
البشرى
زائر
رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
16-05-2012, 04:59 PM
السلام عليكم
أيها المكرم،
إلصاق الصفات بالمخالفين سهلة وميسورة لكل أحد


و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
أخي الكريم
أنا لم أشخص، أنا أتكلم عن منهج السلفية العلمية و تعاطيها مع السياسة سلبا و تحريمها لهذه الوسيلة . هذه أكبر خدمة يقدمها شيوخ هذا المنهج للإستبداديين و الدكتاتوريين، الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر من أساسيات ديننا، و استعمال الأحزاب و السياسة للوصول الى الحكم لإصلاح حال الرعية و الدولة من الأمر بالمعروف و الأصل فيه الحل لأن الأصل في الأشياء الإباحة، هلا بينتم لنا كيف توصل هؤلاء الشيوخ الى تحريم ما هو في الأصل مباح و حلال ؟!!
و أنا هنا أتكلم عن مشروع و وسيلة مشروعة و ليس عن أشخاص.




اقتباس:
و منهج السلبية السياسية

الإيجابية السياسية أوصلت أصحابها إلى أن يقول ممثلهم : النضال من أجل المبادئ والإيديولوجية قد ولى ونضالنا اليوم هو الجبهة الإجتماعية. كما قال زعيم (الإيجابيين) يوم عرضت عليه بوعمامة أغنية أم كلثوم !
وأكتفي بهذا من عشرات الأسباب لأحمد السلبية السياسية
إذا أخطأ شخص و غير مساره فهذا لا يعني حرمة الدخول في السياسة و المشاركة بهذه الوسيلة لتغيير المنكر و العمل للمشروع الإسلامي . هذا تعميم خاطئ.


اقتباس:
و الطاعة العمياء
قرآن ربنا وحديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم تاج فوق الرؤوس، نتشرف بالإنتساب إليه،
فربنا من قال
يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنْكُمْ
ونبينا من اوصانا
أُوصِيكُمْ بِتَقْوَى اللهِ عَزَّ وَجَلَّ، وَالسَّمْعِ وَالطَّاعَةِ، وَإِنْ تَأَمَّرَ عَلَيْكُمْ عَبْدٌ حَبَشِيٌّ، فَإِنَّهُ مَنْ يَعِشْ مِنْكُمْ فَسَيَرَى اخْتِلاَفًا كَثِيرًا,

واقرأ أي عقيدة لأهل السنة من القرون الاولى لتعي أين أنت واين كلامك !
نعم، طاعة ولي الأمر من عقيدتنا، و لكنها طاعة في المعروف، لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق، العمل السياسي الإسلامي الذي يهدف الى التغيير و الإصلاح ليس خروج عن الحاكم و إنما هو أمر بمعروف و نهي عن منكر و عمل من أجل إعلاء كلمة الله و نصرة المشروع الإسلامي الغائب و المغيب في إتخاذ القرار و في اتجاهات الدولة الإقتصادية و السياسية و غيرها...

اقتباس:
اما وإن كان الامر بمعصية فالجواب معروف،
أما وإن كان الحكام كفارا، فذاك أمر آخر، لكن لم أر الإيجابيين السياسيين إلا مؤيديين لبوتفليقة ومنتسبين للرئيس، فما الأمر ؟ اهو تقية أم أنه ولي أمر عندهم ؟
أنا أتفق معك فيما يخص الأشخاص، لكن يا أخي منهجكم يحرم الوسيلة أصلا و هذا هو الذي أنكره عليكم كما نكره عليكم الكثير من العلماء ، و رأينا في مصر العجب العجاب فيمن كانت السياسة و الإنتخابات عنده بدعة و بعد سقوط مبارك تغيروا و دخلوا السياسة و كأن شيئا لم يحصل !!

اقتباس:
فالطاعة العمياء ليست في كتاب الله وسنة رسوله لكنها في قول بعضهم
(أمر وطاعة) من غير تردد ولا مراجعة ولا شك ولا حرج

والعجيب أن هذا لايصلح إلا لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
بل حتى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم روجع مرات عديدة من أصحابه !
فمن صاحب الطاعة العمياء ؟!

بعض شيوخ منهجكم يحرم إنتقاد الحاكم على الأنترنت أو إنتقاده جهرا !!
هذا الذي قصدته....

أمّا حكامنا، فلا ريب أنهم مسلمين و لكنهم فساق لعدم تطبيقهم لشريعة الله.
أعيب على منهجكم عدم الوعي السياسي و السلبية التامة التي قد تساعد الحاكم بمناوراته أن يستبد و يتفرعن و قد وجد من يزين له ذلك بإسم الدين ...






اقتباس:
أمّا جبهة التزوير و الغش و المتاجرة بالوطنية و الثورة و الشهداء، نوكلوا عليها ربي
صدقت أخي هنا،
رَبِّ بِمَا أَنْعَمْتَ عَلَيَّ فَلَنْ أَكُونَ ظَهِيرًا لِلْمُجْرِمِينَ
فأهل التزوير
وأهل الكذب والنفاق السياسي
وإهل المتاجرة بالوطنية أو بالإسلام أو بالمطالب الإجتماعية أو
وأهل الإختلاسات
الخ
نوكل عليهم ربنا أيا كان إنتماؤهم الحزبي أو الفكري

و نتمنى لها نهاية كنهاية حزب بن علي و حزب مبارك ..
نسأل الله أن يصلح أحوال المسلمين جميعا
وأن يرد كيد اعدائهم ومنافقيهم
وأن يولي عليهم خيارهم
[/size]
[/quote]

آمين
  • ملف العضو
  • معلومات
محمد تلمساني
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-07-2009
  • المشاركات : 2,226
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • محمد تلمساني will become famous soon enough
محمد تلمساني
شروقي
رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
16-05-2012, 06:25 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس مشاهدة المشاركة

الغالي محمد تلمساني يبدو أنك مندفع ومتحمس جدا ! لكن تمنيت لو أنك كما قرأت المقال قرأت ردودي فليس المقال تزكية وثناء للحزب العتيق لكنه ينقل الصورة التي النمطية التي للأسف لازال المجتمع يعيشها .
أما من يقول بالحزبية ! فأعتقد أنه ليس عنده خلط في القواعد السنية لكن عنده جهل بالغ بها.
وفقك ربي وبوركت على المداخلة القيمة

لا ادري اين هو الانفعال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والرد يكون على المقال وليس تتبع ردودك

بارك الله فيك
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 25-06-2009
  • الدولة : الجزائر الحبيبة حرسها الله بالسنة
  • المشاركات : 2,217
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • ابن باديس will become famous soon enough
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
16-05-2012, 07:53 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم ابن باديس
مضت مدة طويلة لم نتقاطع، فمرحبا وأهلا
في الحقيقة أن النتائج دوخت أصحاب (السياسية الإيجابية) و(المخلص غير خائر ولاجبان) كما وصفوا هنا، فتراهم ينسبون الهزيمة للتزوير تارة، ثم للإشارة الخفية للرئيس يوم 8ماي تارة، ثم ثم
ثم يحمدون وجودهم في المعارضة كي لايتحملوا نار المسؤولية !!
فمابالك بحالي ؟ لاأتابع تفاصيل الأخبار والتحاليل إلا مما تأتيني عن طريق بعضهم من خلال لقاء مباشر
فحاليا، أراه وجيها وملائما، كلام من قال
من السياسة الشرعية ترك هذه السياسة الغربية الغريبة عن الإسلام
وصاحب الحق يؤثر في الاحداث (إن استطاع) ولايتأثر بالأحداث
شفيت ووفيت أخي عبد القادر !
لكنها قفشات شبابية للأنس والحوار وإلا فالقول ما قلت.
لا تحرمنا من مشاركاتك وليت لك فيس بوك فيكون بدل التقاطع تقاطعات.


وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

سيرة الشيخ ابن باديس كأنك لم تقرأها من قبل www.ferkous.com/site/rep/Ia.php
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 25-06-2009
  • الدولة : الجزائر الحبيبة حرسها الله بالسنة
  • المشاركات : 2,217
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • ابن باديس will become famous soon enough
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
16-05-2012, 08:02 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البشرى مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
أيها المكرم،
إلصاق الصفات بالمخالفين سهلة وميسورة لكل أحد


و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
أخي الكريم
أنا لم أشخص، أنا أتكلم عن منهج السلفية العلمية و تعاطيها مع السياسة سلبا و تحريمها لهذه الوسيلة . هذه أكبر خدمة يقدمها شيوخ هذا المنهج للإستبداديين و الدكتاتوريين، الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر من أساسيات ديننا، و استعمال الأحزاب و السياسة للوصول الى الحكم لإصلاح حال الرعية و الدولة من الأمر بالمعروف و الأصل فيه الحل لأن الأصل في الأشياء الإباحة، هلا بينتم لنا كيف توصل هؤلاء الشيوخ الى تحريم ما هو في الأصل مباح و حلال ؟!!
و أنا هنا أتكلم عن مشروع و وسيلة مشروعة و ليس عن أشخاص.






إذا أخطأ شخص و غير مساره فهذا لا يعني حرمة الدخول في السياسة و المشاركة بهذه الوسيلة لتغيير المنكر و العمل للمشروع الإسلامي . هذا تعميم خاطئ.




نعم، طاعة ولي الأمر من عقيدتنا، و لكنها طاعة في المعروف، لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق، العمل السياسي الإسلامي الذي يهدف الى التغيير و الإصلاح ليس خروج عن الحاكم و إنما هو أمر بمعروف و نهي عن منكر و عمل من أجل إعلاء كلمة الله و نصرة المشروع الإسلامي الغائب و المغيب في إتخاذ القرار و في اتجاهات الدولة الإقتصادية و السياسية و غيرها...



أنا أتفق معك فيما يخص الأشخاص، لكن يا أخي منهجكم يحرم الوسيلة أصلا و هذا هو الذي أنكره عليكم كما نكره عليكم الكثير من العلماء ، و رأينا في مصر العجب العجاب فيمن كانت السياسة و الإنتخابات عنده بدعة و بعد سقوط مبارك تغيروا و دخلوا السياسة و كأن شيئا لم يحصل !!




بعض شيوخ منهجكم يحرم إنتقاد الحاكم على الأنترنت أو إنتقاده جهرا !!
هذا الذي قصدته....

أمّا حكامنا، فلا ريب أنهم مسلمين و لكنهم فساق لعدم تطبيقهم لشريعة الله.
أعيب على منهجكم عدم الوعي السياسي و السلبية التامة التي قد تساعد الحاكم بمناوراته أن يستبد و يتفرعن و قد وجد من يزين له ذلك بإسم الدين ...





آمين[/quote]


الفاضل البشرى ،
كان ودي أن أرد على عدة نقاط لكني لا أريد قطع حوارك مع أخي عبد القادر
لكن عندي ملاحظة وهي أنه عندك ربما لبس في مفهوم ما يسمى السلفية !
فحسب معلوماتي من بمصر أو تونس أو غيرها وينشآ الأحزاب ويقتحم البرلمان مخالف لأصل من أصول من تسميهم بالسلفيين! وهو عدم التحزب
وأنصحك بقراءة كتيب قيم في بابه بعنوان حكم التحزب في الإسلام فيما يذكرني وهو للشيخ بكر أبو زيد رحمه الله
وهذه الأيام صدرت مقالة للشيخ علي الحلبي بعنوان
أصيلٌ وتفصيلٌ حول ما يُسمَّى بـ(الأحزابِ السَّلفيَّة!)
أعتقد أنها مفيدة في بابها يمكن الحصول على كليهما عبر الشبكة
وفقك ربي


وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

سيرة الشيخ ابن باديس كأنك لم تقرأها من قبل www.ferkous.com/site/rep/Ia.php
  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
17-05-2012, 03:14 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البشرى مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
أيها المكرم،
إلصاق الصفات بالمخالفين سهلة وميسورة لكل أحد

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
أخي الكريم
أنا لم أشخص، أنا أتكلم عن منهج السلفية العلمية و تعاطيها مع السياسة سلبا و تحريمها لهذه الوسيلة . هذه أكبر خدمة يقدمها شيوخ هذا المنهج للإستبداديين و الدكتاتوريين، الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر من أساسيات ديننا، و استعمال الأحزاب و السياسة للوصول الى الحكم لإصلاح حال الرعية و الدولة من الأمر بالمعروف و الأصل فيه الحل لأن الأصل في الأشياء الإباحة، هلا بينتم لنا كيف توصل هؤلاء الشيوخ الى تحريم ما هو في الأصل مباح و حلال ؟!!
و أنا هنا أتكلم عن مشروع و وسيلة مشروعة و ليس عن أشخاص.

أيها المكرم،
اود ان نتحاور نحن الإثنين (بعيدا عن نحن وأنتم) من باب التواصي بالخير والحق، ثم ننهي حوارنا ونحن إخوانا كما أمرنا ربنا.

اقتباس:
و استعمال الأحزاب و السياسة للوصول الى الحكم لإصلاح حال الرعية و الدولة من الأمر بالمعروف و الأصل فيه الحل لأن الأصل في الأشياء الإباحة
السياسة الحالية منبثقة من اصل وهي الديمقراطية الغربية، وأول من قرات له عن مناوئتها للإسلام هو رأس زعيم تنظيم 1965 رحمه الله والذي لا أظنني محتاج كي أسميه لك.
ثم التحزب والتفرق بين المسلمين إلى أحزاب، واضح كلام ربنا فيه، لالبس فيه، يفهمه كل عربي، نعم آيات كثيرة وأحاديث أكثر ، كلهما على تحريم هذا التفرق بين المسلمين، فأين الإباحة ؟

إذا أخطأ شخص و غير مساره فهذا لا يعني حرمة الدخول في السياسة و المشاركة بهذه الوسيلة لتغيير المنكر و العمل للمشروع الإسلامي . هذا تعميم خاطئ.

ماتقوله صحيح بلا شك
لكنني أردت تقريب ما أريد بمثال فقط، ولم أرد التشخيص.
فمن تتبع المشاركة في السياسة (ولم يكسر)، تجدهم ابتعدوا عن الأصل المرجو، وهو تحكيم الشريعة وإن الحكم إلا الله
بل تغيرت المفاهيم عند الكثير منهم، فبالأمس (ثمانينات) نظمت مسيرة لمطالبة الدولة بمنع الإختلاط واليوم هم انفسهم لايراعون ذلك وقد يتندرون بمن يتكلم عن هذا.
وهذه الأمثلة مني إشارة لقول البعض : دخلوا ليغيروا فتغيروا
هذا بغض النظر عن تحريم التحزب والتفرق بين المسلمين، وبغض النظر عن كون الديمقراطية والإسلام لايجتمعان أبدا

نعم، طاعة ولي الأمر من عقيدتنا، و لكنها طاعة في المعروف، لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق،
ومن قال غير ذلك ؟

من أجل إعلاء كلمة الله و نصرة المشروع الإسلامي الغائب و المغيب في إتخاذ القرار و في اتجاهات الدولة الإقتصادية و السياسية و غيرها...
وهذا قصد كل مسلم مخلص، فياحبذا لو يحكم بوتفليقة بالإسلام، وياحبذا لو يناصحه من وصل إليه من الإسلاميين بذلك
اما أن نسكت عنه دهرا إذ كنا معه، ولما حرمنا المقاعد فقط نتذكر ذلك، فهذا يعد عند من يراقب الامر من المسلمين (الشعب) قادحا في الغاية والهدف المرجو من المشاركة، وحتى في الإخلاص

أنا أتفق معك فيما يخص الأشخاص، لكن يا أخي منهجكم يحرم الوسيلة أصلا و هذا هو الذي أنكره عليكم كما نكره عليكم الكثير من العلماء ، و رأينا في مصر العجب العجاب فيمن كانت السياسة و الإنتخابات عنده بدعة و بعد سقوط مبارك تغيروا و دخلوا السياسة و كأن شيئا لم يحصل !!

التفرق إلى احزاب ياأخي، أنكره ربنا و نبينا وحذرنا منه، فما ينبغي للمسلم إلا أن يقول سمعنا وأطعنا
أما من دخل الديمقراطية ممن كان ينكرها فحقيقة عجب عجاب! لكن ادري أن كثيرا منهم من التلاميذ (فكريا) لتنظيم 1965، وقد لوحظ عليهم هذا وغيره منذ سنين

بعض شيوخ منهجكم يحرم إنتقاد الحاكم على الأنترنت أو إنتقاده جهرا !!
هذا الذي قصدته....

وهل الإنتقاد على الإنترنت يصلح الحاكم(كافرا كان أو مسلما) ؟
وهل يرضى أي حزب إسلامي أن ينتقد رئيسه على الإنترنت من طرف أعضائه، ويراه من الإصلاح والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر؟الجواب أظنه لا.
إذن كما يرى أهل الحزب أنفسهم، فليعلم أن المسلمين جماعة واحدة في الإسلام ورأسهم إن كان مسلما لايصلحه مثل هذه الوسائل كما أن أهل كل حزب لايرضون تلك الوسائل

تنبيه : كثير من الامور التي أناقشه فيها أخي هي دفاع عما أراه من السياسة التي جاء بها دين الله والتي تختلف تماما عن السياسة التي جاءت بها الديمقراطية ، وإن كنت من أشد الناس بغضا لبعض الحكام !

وفقنا الله جميعا أيها المكرم لنصرة دينه وإعلاء كلمته
كما أسأله أن يجمعنا على الإخلاص والسداد في القول والعمل
  • ملف العضو
  • معلومات
البشرى
زائر
  • المشاركات : n/a
البشرى
زائر
رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
17-05-2012, 10:19 PM
اقتباس:
السياسة الحالية منبثقة من اصل وهي الديمقراطية الغربية، وأول من قرات له عن مناوئتها للإسلام هو رأس زعيم تنظيم 1965 رحمه الله والذي لا أظنني محتاج كي أسميه لك.
الإجتماع على أفكار و مبادئ و النضال من أجل تحقيقها سنة من سنن البشرية في الكون، و هي ليست وليدة الديمقراطية. في ظل وجود أحزاب و مجموعات تناضل من أجل أفكار و مبادئ غربية مثل العلمانية و إبعاد الإسلام من مرجعيات القرار و تختزل الإسلام في العبادات و تعمل من أجل تحقيقها في بلد و مجتمع مسلم أصبح من الواجب شرعا الإجتماع حول مشروع إسلامي للدفاع عن ثوابت هذا البلد و للحفاظ على هويته الإسلامية سواء تعلق الأمر بتوجهاته السياسية أو الإقتصادية . من يترك المجال لهؤلاء للوصول الى الحكم لا يجوز له إنتقاد ربا البنوك و لا منع الفتيات المحجبات في سلك الشرطة و التلفزيون و الجيش ، ولا يحل له إنتقاد بيع الخمور و كل الآفات الأخلاقية الأخرى...
مشكلة التيار السلفي هي أنه يعيش في واقع غير واقعنا، لا يفقهون واقعنا و بالتالي يصدرون أحكاما غريبة ، أحكاما لا تمت بصلة للسلفية و ليست في شيء منها.

إدعاؤهم السلفية قد ناقشها علماء كبار مثل الشيخ البوطي في كتابه السلفية مرحلة زمنية مباركة لامذهب إسلامي.


اقتباس:
ثم التحزب والتفرق بين المسلمين إلى أحزاب، واضح كلام ربنا فيه، لالبس فيه، يفهمه كل عربي، نعم آيات كثيرة وأحاديث أكثر ، كلهما على تحريم هذا التفرق بين المسلمين، فأين الإباحة ؟
التحزب و النضال من أجل المبادئ الإسلامية ليس تفرقة.
الإختلاف أيضا سنة من سنن البشرية في الكون، و قد إختلف المسلمون الى مذاهب عقدية من أشاعرة و ماتريدية و حنابلة و أصحاب الحديث و معتزلة و ووو، كما أختلفوا الى مذاهب فقهية و سلوكية عدة ، و كما أختلفت كذلك اليوم الفرقة السلفية التي تدعي أنها الفرقة الناجية الى عدة مذاهب كل واحد منها يدّعي أنه يمثل الحق، منها أتباع الوادعي و أتباع الراجحي و أتباع الألباني و أتباع ووووو....
الإختلاف في الإجتهادات السياسية ليست تفرقة و ليست حزبية، ما يخلق التفرق هو التعصب و ليس الإجتماع حول فكرة الدفاع عن المشروع الإسلامي و إنشاء الأحزاب لذلك .
الإختلاف في منهج التغيير ليست تفرقة ما دام لم تصدم بنص ثابت و قطعي .
المشكل يكمن في الأشخاص و التعصب و الإجتهادات و ليس في فكرة إنشاء حزب من عدمه .
أين هذا النص الذي يحرم إشاء الأحزاب السياسية في دولة لا تحكم بالإسلام؟!!!!



إذا أخطأ شخص و غير مساره فهذا لا يعني حرمة الدخول في السياسة و المشاركة بهذه الوسيلة لتغيير المنكر و العمل للمشروع الإسلامي . هذا تعميم خاطئ.

اقتباس:
ماتقوله صحيح بلا شك
لكنني أردت تقريب ما أريد بمثال فقط، ولم أرد التشخيص.
فمن تتبع المشاركة في السياسة (ولم يكسر)، تجدهم ابتعدوا عن الأصل المرجو، وهو تحكيم الشريعة وإن الحكم إلا الله
بل تغيرت المفاهيم عند الكثير منهم، فبالأمس (ثمانينات) نظمت مسيرة لمطالبة الدولة بمنع الإختلاط واليوم هم انفسهم لايراعون ذلك وقد يتندرون بمن يتكلم عن هذا.
وهذه الأمثلة مني إشارة لقول البعض : دخلوا ليغيروا فتغيروا
هذا بغض النظر عن تحريم التحزب والتفرق بين المسلمين، وبغض النظر عن كون الديمقراطية والإسلام لايجتمعان أبدا
اللوم يقع على الأشخاص الذين تغيروا و ليس على المشروع السياسي الإسلامي و فكرته و مبادؤه .
وجود أحزاب سياسية ذو مرجعية إسلامية يبرره أن هذه الدولة تدّعي أن الإسلام دين الدولة و لكنها تختزله في العبادات و لا تأخذ به في مرجعيات القرار و في توجهاتها الإقتصادية و المالية و الإجتماعية و هلم جر.....لنفرض جدلا لو كان حاكم هذا البلد يحكم بدين الله حينها لقلت لك أن وجودها حرام لأنها تفرقة و خروج عن الجماعة و شق عصا المسلمين ...لكننا اليوم بعيدين كل البعد عن هذا ...
الديمقراطية معناها حكم الشعب، و في الإسلام لا حاكمية إلا لله، لا أرى أي علاقة بين إنشاء أحزاب و الديمقراطية !!!
للديمقراطية معاني و مبادئ تتصل بها مثل التعددية و حرية الرأي و فصل السلطات و دولة القانون و المواطنة و الإنتخابات...، كل هذه المبادئ يجب أن تقرأ في ظل الإسلام ما كان منه تعاملنا به و ما لم يكن منه نبذناه...و بهذا حلت مشكلة و معضلة و جدلية هل الديمراطية منافية للإسلام ؟



اقتباس:
وهذا قصد كل مسلم مخلص، فياحبذا لو يحكم بوتفليقة بالإسلام، وياحبذا لو يناصحه من وصل إليه من الإسلاميين بذلك
اما أن نسكت عنه دهرا إذ كنا معه، ولما حرمنا المقاعد فقط نتذكر ذلك، فهذا يعد عند من يراقب الامر من المسلمين (الشعب) قادحا في الغاية والهدف المرجو من المشاركة، وحتى في الإخلاص
لا أظن أن بوتفليقة لا يعلم أنه يجب على الحاكم المسلم الحكم بدين الله ، و لا أظن أنه لم يناصحوه بذلك، و لا أظن أن حمس تخلت عن مشروعها الإسلامي.
أعيد و أكرر، مشكل الأشخاص لا يبرر حرمة العمل السياسي الإسلامي، إن أخطؤوا فهذا يقع عليهم و لا يستقيم إسقاط ذلك على مشروعية المشروع الإسلامي و تحريمه و تبديعه .


اقتباس:
التفرق إلى احزاب ياأخي، أنكره ربنا و نبينا وحذرنا منه، فما ينبغي للمسلم إلا أن يقول سمعنا وأطعنا
أما من دخل الديمقراطية ممن كان ينكرها فحقيقة عجب عجاب! لكن ادري أن كثيرا منهم من التلاميذ (فكريا) لتنظيم 1965، وقد لوحظ عليهم هذا وغيره منذ سنين
هذه دعوة تحتاج الى دليل، لم أرى و لم أسمع بنص قطعي يحرم إنشاء أحزاب سياسية في مجتمع إسلامي حاكمه لا يحكم بشريعة الله، هلا أتيت لنا بهذا النص ؟!
العمل الإسلامي الجماعي و الجمعوي و الحزبي لم يبدأ في 1965، بدأ بعد سقوط الخلافة الإسلامية و تمكن العلمانية من جل البلدان الإسلامية...
هدفها هو إستعمال كل الوسائل الشرعية الدعوية كانت أو التنظيمية لنصرة دين الله عز و جل . أين الحرام في هذا ؟



اقتباس:
وهل الإنتقاد على الإنترنت يصلح الحاكم(كافرا كان أو مسلما) ؟
وهل يرضى أي حزب إسلامي أن ينتقد رئيسه على الإنترنت من طرف أعضائه، ويراه من الإصلاح والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر؟الجواب أظنه لا.
إذن كما يرى أهل الحزب أنفسهم، فليعلم أن المسلمين جماعة واحدة في الإسلام ورأسهم إن كان مسلما لايصلحه مثل هذه الوسائل كما أن أهل كل حزب لايرضون تلك الوسائل
النهي عن المنكر من أساسيات ديننا، من رأى منكرا فليغره بيده أو بلسانه أو بقلبه، و هذا من النهي عن المنكر باللسان و الكتابة و هذا يعّرف الحاكم بأخطائه و يزجره عن إرتكابه...
يجب إنتقاد و تقويم كل من أخطأ سواء كان حزبا ذو مرجعية إسلامية أو لا...قاعدة حرمة إنتقاد الحاكم في الإنترنيت من أغرب ما سمعته في حياتي، و المؤسف أنه يلصق بالإسلام ...و حاشا للإسلام أن يأمر بذلك ...

اقتباس:
تنبيه : كثير من الامور التي أناقشه فيها أخي هي دفاع عما أراه من السياسة التي جاء بها دين الله والتي تختلف تماما عن السياسة التي جاءت بها الديمقراطية ، وإن كنت من أشد الناس بغضا لبعض الحكام !
السلفية و السياسة أوسع من أن تحتكر في منهج الإمام عبد الوهاب و آل سعود.
منهج التربية و العلم من أولى الأولويات و نحن لا ننكر ذلك، لكننا ننكر ترك العمل السياسي بحجة أنه بدعة و أنه حرام، النضال السياسي بمرجعية إسلامية وسيلة مشروعة لتغيير المنكر و للإصلاح لأن سياسة الحاكم الذي لا يحكم بدين الله تنعكس على حياة المسلمين في حياتهم اليومية.
لا نحبذ و نرفض العمل المسلح للتغيير كما نرفض منهج السلبية السياسية الذي يحرم كل شيء الإنتخابات، الأحزاب، وووو...يبقى العمل السياسي النضالي في واقعنا اليوم وسيلة من الوسائل الشرعية للتغيير و للإصلاح .

اقتباس:
وفقنا الله جميعا أيها المكرم لنصرة دينه وإعلاء كلمته
كما أسأله أن يجمعنا على الإخلاص والسداد في القول والعمل

آمين يا رب العالمين
التعديل الأخير تم بواسطة البشرى ; 17-05-2012 الساعة 10:34 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-10-2007
  • المشاركات : 4,860
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • algeroi has a spectacular aura aboutalgeroi has a spectacular aura about
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
17-05-2012, 10:23 PM
تسجيل متابعة والله المستعان
وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

أيّ عذر والأفاعي تتهادى .... وفحيح الشؤم ينزو عليلا

وسموم الموت شوهاء المحيا .... تتنافسن من يردي القتيلا

أيّ عذر أيها الصائل غدرا ... إن تعالى المكر يبقى ذليلا


موقع متخصص في نقض شبهات الخوارج

الشبهات الثلاثون المثارة لإنكار السنة النبوية عرض وتفنيد ونقض
نقض تهويشات منكري السنة : هدية أخيرة

الحداثة في الميزان
مؤلفات الدكتور خالد كبير علال - مهم جدا -
المؤامرة على الفصحى موجهة أساساً إلى القرآن والإسلام
أصول مذهب الشيعة الإمامية الإثني عشرية
مسألة التقريب بين أهل السنة والشيعة

مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 02:17 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى