تسجيل الدخول

هذا الجدل البيزنطي حول الهوية في الجزائر يذكرني بكتاب للايراني داريوش شايغان "اوهام الهوية"

الهوية ليس سوى اوزة تبيض ذهبا للذين يديرون المجتمع ، بالنسبة للفرنسيين فإن الهوية الفرنسية للجزائري هي الضمان لجزائريين لا يخلّون بالنظام العام ، الذي هو ضامن مصالح فرنسا

بالنسبة للاسلاميين او القومجيين ، فإن الهوية الاسلامية او العربية تضمنان ان يمطي احدهما ظهر الجزائري ليمتص دمه إما قوجي يتاجر بالعروبة ، او اسلامي يتاجر الاديان

و حى بالنسبة للامازيغي فالهوية تعني عودة السيادة للأمازيغ

لا احد في الواقع من البسطاء المسحوقين في اسفل السلم الاجتماعي يهتم بأوهام الهوية ، ان يكون فرنسيا او جزائريا ، مسلما او عربيا او امازيغا هذا لا يقلل من معاناته ، وعليه فمع كل السعار المثار حول الهوية، فالواطن البسيط يختار الهوية التي يريد حين يغلق على نفسه باب منزله .



مودتي

شكرا على رأيكم ( يا طاهر جاووت ) ولنا رأي .

من وهم الهوية إلى هوية قاتلة ..؟

° تغريدة أولى :
من خاتمتك البداية ، فهؤلاء المنبوذون البسطاء اللأهثون بحثا عن لقم عيشهم ، هم مشكلون لتيار هوياتي يساري ضد التيار اليميني المهيمن [ التضاد بين هويتي اليمين واليسار ] .

°تغريدة ثانية : إن كان الإيراني داريوش شايغان صاحب "اوهام الهوية" يراها مجرد تخيلات وتهيؤات وحرب ضد طواحن الهواء الدانكوشوتية ، فإن أمين معلوف اللبناني المسيحي المفرنس يرى فيها (هوية قاتلة ) في كتابه الهويات القاتلة .

تغريدة ثالثة : ما قولك في الثنائيات التالية :
( الكاثوليك ، البروتستانت ) ، ( السنة ، الشيعة ) ( اليمين واليسار ) ، ( الأنجلوفون ، الفرانكوفون ) ، ( الآري والسامي ) ( المشارق والمغارب ) ...... الخ .
تغريدة رابعة : لماذا حروب الإبادة في رواندا ودارفور؟ ، ولماذا يتقاتل الإيرالند مع الأنجليز ؟، ولماذا تتصارع السعودية مع ايران ؟ ، ولماذا تقاتل المواطنون في لبنان ؟ ، ولماذا تظاهر الباسكيون في أسبانيا ؟ ، ولماذا كان الربيع الأمازيغي ؟ .

تغريدة خامسة: كل يبحث تمرير رأيه وفكره من المستوى البسيط إلى المستوى العام المركب ، فحين يفتح الأنجليز مركزا ثقافيا في مدينتنا ليس حبا فينا وإنما رغبة في كسب المتعاطفين مع نهجها المتشبعين بلغتها وثقافتها ونهجها الفكري الإديولوجي والهوياتي .

تغريدة أخيرة : تتخذ الهوية أشكالا عديدة بسيطة ومركبة ، منها الهوية العرقية ، الجهوية ، السياسية ، الدينية والمذهبية ، الإقتصادية ، الإجتماعية .، فاختلاف النظرة للأمور يسستدعي تباين في الهوية والإتجاه . فالوطن الواحد تتشظى فيه الهوية تبعا للإختلاف المسجل فيها عقديا وثقافيا وسياسيا واقتصاديا واجتماعيا ، والهوية هي أس البلاوي قديما وحديثا .

تحياتي للطاهر .

وان عرفنا هويتنا فماذا هل ستعطينا قدرة الاهية لتغيير انفسنا واحوالنا

لا بد لنا ان نفتخر بشيء واحد هو اننا مسلمون ولا شيء اخر والافتخار بما سميتهم


ابطالا تارخيين فلن يرجعهم الى الحياة هم الان في عالم اخر من يدري اهم من اهل الجنة

ام من اهل السعير
والهوية لا تبني الامجاد ليس الفتى من يقول هذا ابي بل الفتى من يقول ها انا .....

يا اخي شعب الجزائري مسلم و الى العروبة ينتسب لا توجد ازمة هواية في الجزائر انت و امثالك تريدون تطبيق سياسة المستعمر فرق تسد اخي الامازغية عبارة عن لهجة و فقط حتى انها خليط بين العربية و الفرنسية و انا شخصيا لا اريد تعلمها لا نها لا تفيد ني في شيى اخي انا اعرف سكان القبائل الكبرى جيد و خا صة سكان القرى البعيدة في تيزو وزو فهم يكرهون العرب و يعتبروننا لحد الا ن مستعمرين و يضمرون الا سلام و العربية كرها شديد

سلام الله عليكم .

إنك أحرجتني بملاحظاتك وتقديراتك بشأن أخوانك الأمازيغ ، وأرى بأن كثيرها جانب الصواب ، وهو ما دفعني لتفنيد تلك التهم الجزاف .
أدرجت يا أخي كل (الهم ) الهوياتي في فقرة وتنقضه بقولك أن لا أزمة هواياتية في الجزائر ؟ فما دمت مقرا بإن هناك من يكره العرب لسبب أو لآخر فأنت معترف ضمنيا بوجود أزمة هوية ، فأنت بقولك شبيه بحال النعامة التي تخفي رأسها في الرمل تاركة جسدها في العراء ضنا منها أنها ناجية من ضربات الصيادين المتصيدين لها .
ليس العيب في الإعتراف بوجود الإختلا ف نتاجه أزمة هوايتية في بلادنا مثلها مثل غالب بلدان العالم ، وإنما العيب في محاولة انكار الموجود ومحاولة سجبه أو طمسه ؟ ولا أدري ماهي دواعي ذلك الحجب ؟
°°° 1) شعب الجزائر مسلم لا شك في أمره ، فنحن جميعا مسلمين والحمد لله ، لا فرق بيننا ، والمسلم لا يظلم أخاه المسلم ولا يحقره ولا يخذله في خصوصياته ، ومن يبتغي عزا في غير الإسلام أذله الله .
°°° 2) إلى العروبة ننتسب ؟ هذا أمر فيه آراء ، قائله ( ابن باديس ) أمازيغي صنهاجي ، قالها في ظروف كانت البلاد مستعمرة هاجسه كسب ود المشرق العربي وإشراكه في همنا التحرري ، قد تتماهى مرحا مع قول ابن باديس من منطلق أنك تحس بأنك عربي خالص ، وقد أحس أنا بالغبن الهوياتي باعتباري أمازيغيا ولست عربيا .
فكيف تفرض علي منطقا لا أرتضيه من منطلق ديني ، فعقيدتي علمتني أن أكون [أنا ] دون انتساب لغيري مصداقا لقوله تعالى في الآية الخامسة من سورة الأحزاب [ ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ فَإِن لَّمْ تَعْلَمُوا آبَاءهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ وَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ فِيمَا أَخْطَأْتُم بِهِ وَلَكِن مَّا تَعَمَّدَتْ قُلُوبُكُمْ وَكَانَ اللَّهُ غَفُوراً رَّحِيماً ] ،
..ورد عن الرسول صلوات الله عليه أنه قال : - ليس من رجلٍ ادَّعى لغيرِ أبيه – وهو يَعلَمُه – إلا كفَر باللهِ ، ومَنِ ادَّعى قومًا ليس له فيهم نسَبٌ فليتَبَوَّأْ مَقعَدَه منَ النارِ (الراوي: أبو ذر الغفاري المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري . ولو كان أمر الإنتساب للغير جائزا لما نزلت الآية المذكورة التي استرد بموجبها زيدٌ حارثيته ، وحافظ بلال على حبشيته ( بلال الحبشي ) ، وسلمان على فارسيته ( سلمان الفارسي ) وصهيب على روميته ( صهيب الرومي ) ، فكيف تريدني أن أكون عربيا وأنا أمازيغي ، وما الضير في أن اكون كما أرادني الله أمازيغيا مسلما مثل أمثالي من المسلمين غير العرب من الفرس والترك والسلجوق والأفغان والهنود والأحباش و...... و... و . اتق الله يا زوالي .
° هذه العروبة الطافحة التي تريد ( يا زوالي) صبغنا بها جميعا، هي قومية يستهجنها الدين ، وهي صناعة غربية على يد المارونيين المسيحيين العرب الذين عقدوا أول مؤتمر لهم بياريس 1913 ، وبتزكية من الأنجليز ، والقوميون العرب هم الذين أضعفوا الخلافة الإسلامية العثمانية .
°°° 3) توجد أزمة هوية في الجزائر ولا يمكن لك ولغيرك حجبها ، أزمة السّنة مع الإباضيين في غرداية ، أزمة البربرية مع حزب الشعب في 1949 ، أزمة الربيع الأمازيغي 2001 . .
مطالب ترسيم اللغة الأمازيغية ........الخ .
°°°4) أمثالي ......... وأمثالك ......... عنوان لأزمة هوية ؟؟ ....
سياسة المستعمر الفرنسي تسعى لفرنسة الجزائر لا لتمزيغها يا أخ العرب ؟
الفرنسيون هم الذين أقاموا قبة العروبة في شمال افريقيا ترجمة لفكر (المدرسة اليعقوبية ) عبر تأسيس المكاتب العربية ، وهم الذين أخلطوا بين الدين والسلالة ، فاعتقدوا [ أن كل مسلم هو عربي] فنشروه ، والحقيقة هي ان الدين ليس هو السلالة ، فكثير من عرب المشرق مسيحيون وليسوا مسلمين في سوريا ومصر ولبنان والعراق ... .
فرميك لنا بتهمة التماهي مع السياسة الفرنسية أمر غير صحيح تماما يا اخي (زوالي ) ، الفرنكوش من الأمازيغ أو العربوش منهم هم صنوان لشيء واحد عنوانه : أمازيغ تنصلوا من جلدهم وتماهوا مع غيرهم ، فقد وصفهم ( محمد بودهان ) المغربي بالشاذين جنسيا ، فهم رفضوا جنسهم الأصلي لحساب جنس آخر ، مثلهم مثل الذي يتخلى عن ذكوريته طلبا لجنس الأنثى أو الخنثى .
°°° 5) من قال لك بأن الأمازيغية لهجة وليست لغة ؟ ما معنى اللغة في عرفك وتقديرك ؟ أم أن الأمر فيه كراهية الآخر المخالف ومحاولة النيل منه بكل الوسائل ( لا تنس يا أخي قوله تعالى ( لا تبخسوا الناس أشياءهم ) فكل من جهل شيئا عاداه ، فهي لغة قائمة بذاتها لها حرفها وأدبها الشفاهي ، تدرس في المدارس .
°°°6) لاتريد تعلمها هذا أمر يخصك ويخص من هو مثيلك .... هناك آخرون عربا كانوا أو أمازيغ يريدون تعلمها ... فلماذا أنت شوفيني لهذه الدرجة ؟؟؟ فالأمازيغ رغم أنهم أمازيغ فهم يقبلون على تعلم( اللغة العربية) أكثر ممن يظنون انهم عرب .

°°° 7 )حكمك باالكراهية أمر نسبي لا يجوز فيه التعميم ، فهناك بعض العرب يكرهون الأمازيغ ، وهناك بعض الأمازيغ يكرهون العرب ... [ فالنرجسية الإثنية قاسم مشترك بين بني البشر ] .
°°° 8 ) إذا مارست أسلوب الإستعمار في قهر المخالف ، وحجرت عنهم حقهم الطبيعي في هويتهم وعادتهم ولغتهم .... فأنت أكثر من مستعمر ، ولا تختلف في جرمك عن جرم الإستعمار الفرنسي ، فتلك حقوق طبيعية لا يجوز النيل منها يا حبيبي .

°°°9 ) الأمازيغ يضمرون كراهية للإسلام واللغة العربية ؟ هكذا تعميما لا تخصيصا ؟ غفر الله لنا ولكم هذه التهمة الجزافية .... أما بشأن كراهيتهم للإسلام فأمر يحتاج منكم للبينة ... ، وإن كنتَ في تقديري لستم أهلا لوزن ايمان الناس وتقديرها .... أما بشأن كرههم للعربية فما عليك سوى توجيه التهمة لابن معطي الزواوي، وابن أجروم القبائلي ، و صاحب معجم لسان العرب الأمازيغي ، لتعرف مقدار خدمة الأمازيغ للغة العربية ، فلو سمع مولود قاسم ( البلعيالي ) رحمه الله تهمتك الجزافية هذه وهو في قبره لرفسك رفسا .
°°° بعضنا بحكم مركزية ومحدودية تفكيره يسيء ُ للغير من حيث لا يدري ، فهو بذلك يكشر عن نرجسية مفرطة في حب الذات ، وذاك ما يولد احتقانات وتسنجات ينتج عنها فكرا معارضا من باب أن كل تطرف سيجابَه ُ منطقيا بتطرف مثيل أو أشد ، فلو لم يكن طغيان العروبة لما كان هناك فكر أمازيغي مقارع مطلقا ..... ولكنا جميعا جزائريين مسلمين وكفى ...... .

تحياتي لزوالي ، واعتذر له عن الإطالة في الرد على أقواله .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زاوالي يا اخي شعب الجزائري مسلم و الى العروبة ينتسب لا توجد ازمة هواية في الجزائر انت و امثالك تريدون تطبيق سياسة المستعمر فرق تسد اخي الامازغية عبارة عن لهجة و فقط حتى انها خليط بين العربية و الفرنسية و انا شخصيا لا اريد تعلمها لا نها لا تفيد ني في شيى اخي انا اعرف سكان القبائل الكبرى جيد و خا صة سكان القرى البعيدة في تيزو وزو فهم يكرهون العرب و يعتبروننا لحد الا ن مستعمرين و يضمرون الا سلام و العربية كرها شديد

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

أشك كثيرا في قولك بأنك تعرفهم جيدا...
و لو كان الامر كذلك لما تجرات على قول ما قلت فيهم...
و ان صح قولك و اعتقادك فيهم فلا شك انه ينطبق عليك قول الاخ الامازيغي و تعتبر طرفا في الاثنية النرجسية كما قال...
يا اخي نحن لسنا بحاجة لتعليقات تعزز الكراهية و التفرقة بيننا...
ما جاء في مقال الامازيغي كثيره صحيح و ان كان من الامازيغ من يكره العرب فهذا الكره لم باتي من عدم و لنبحث في اصل ذلك و ايجاد حلول له...
فرنسا و المنظمات التبشيرية عرفوا موقع الداء فاسرعوا بالدواء..و لكن ما هو دواء بالنسبة لهم هو جراثيم سرطانية بالنسبة لنا كمسلمين اولا و قبل كل شيء......
و ما عمليات التبشير و التنصير الا نتيجة لواحدة من المشاكلة المطروحة في المضوضوع...
الامازيغية لغة و كما للعربية لهجات و عامية فللامازيغية أيضا عامية و لهجات...
و ان كان رب العزة اقر باختلاف السنتنا و الواننا و ابلغنا بوجود حكمة في ذلك ...فلماذا ننكر ذلك و نسعى لخلق فتن بيننا...
ألم تفكر يوما بأن يكون لوجود العرب و الامازيغ في وطننا حكمة بالغة لا يعلمها الا الله...؟؟؟
فرجاءا دعونا تبتعد عن الردود السلبية التي تعيدنا خطوات الى الوراء بدل التقدم نحو الامام و محاربة ما يفرقنا و يعيق تقدمنا و تطورنا...

الاخ العزيز امازيغي مرحبا

حديثي عن وهم الهوية و عن كونها مجرد تجارة لم يكن القصد منه الهوية كما هي التجلي الطبيعي لطبائع المجتمعات و الشعوب ، بل عن الهوية التي تستعمل كسلاح في الحرب الايدولوجية بين التيارات التي تتصارع على امتطاء الانسان لدينا .

على الاقل ففي الشرق الاوسط قد بات لفظ هوية لا يدل على تلك الدلالات الايجابية للكلمة ، بل كل ما يفهم منها هو ذلك التطاحن و الصراع الذي لا ينتهي حول الخصائص الذي يريد كل طرف ان يفرضها على الاخرين ، وعليه و بالنسبة للكثيرين بات مسالة الانتماء مسألة بالغة الحساسية ، فعلى سبيل المثال لا يمكن للانسان القول انا عربي او انا امازيغي او انا مسلم هكذا وفقط ، فهذه الانتماءات توحي في احيان كثيرة بأمور ربما لم يقصد ها المعني (هذه الحالة متكررة كلما قال جزائري بعفوية ان الجزائر عربية ، او امازيغية ، فهنا لا أحد يذهب لان هذا الامر عفوي و لا يحمل اي ايحاء ايدولوجي ).

عموما هذا هو الامر الذي يجعلني ضد هذه الاوهام ، فالانسانية بدون كل هذه الامور ليست بخير ، فلما نزيد من معانتها

..مودتي

مع احترامي لرأيكم المدمغج بعصارة فكر الثلاثين سنة الأولى من استقلال جزائرنا الحبيبة ، فكما أن لكم تصور ورأي ، فلنا كذلك تصورات ورأى ...........

°°°كلامك فيه شنآن ،،، وفيه نرجسية ونكران الآخر المختلف ...... والغريب أنك تناصرين مفهوم الدولة المدنية دون فقه معناه الأساسي، وهو الديموقراطية والحرية واحترام التنوع بأشكاله وأنواعه .
°°° خطابك يا أختاه اجترار لسياسة متشبعة بطروحات مبشيل عفلق ، وساطع الحصري ، وجمال عبد الناصر، والقذافي ، و احمد بن بلة ، وبومدين ..وعثمان سعدي ، و أحمد بن نعمان والجابري ،وشلقم ، الذين اجتهدوا في تلوين بحر الأمازيغ بلون العروبة .
°°° الإسلام يا أختاه لا قومية فيه ( أكرمكم عند الله أتقاكم ) ، آمنا بإلإسلام لنكون ( مؤمنين ) وليس لكي نكون عربا ،والإسلام لا يلغي هوية الأقوام الداخلة فيه لغة وحضارة ،.... والقول عربنا الإسلام فذلكة وسياسة تبريرية لا أكثر ولا أقل ، فنحن في حقيقتنا (أمازيغ ناطقون بالعربية ) مثلنا مثل الترك والفرس ، وقد تنبه علي الحمامي في روايته ( إدريس ) للأمر فقال [ سقوط الخلافة العثمانية نتج عنه ظهور اربعة مطامح قومية هي : الترك ، الفرس ، العرب ، الأمازيغ ، نجحت الثلاثة الأوائل في انشاء كيانات قومية سياسية لها ، في حين فشلت الرابعة ' الأمازيغية) بعد أن خذلها أبناؤها ممن تماهوا مع القومية العربية بأن جعلوها قرصا وهاجا يطبل لها الأمازيغ ، في حين أن عرب المشرق خذلوها خاصة المتشبعين منهم بالإسلام ، واصحاب فكرة مطمح بناء الشام الكبير بقيادة انطون سعادة .
°°° لآ أعتقد بنجاح واستمرار هذا الفكر الشوفيني الناكر للآخر ، المغروس في ذاكرة بعضنا بالتكرار والممارسة ، فهو فكر مستورد خطير أرسى قواعده عندنا لتسطح الفكر و غياب المدارج المعرفية العقلانية .
°°° الأجدر هو البحث عن ملامح شخصية جزائرية عقلانية متكاملة لا تلغي أحدا ، وتقف بثبات على ارض صلبة لا تهزها العاديات ، ولا تحركها الزلازل والهزات .