مشروع النهضة الإسلامية "خرافة" - الصفحة 4

مشاركات اليوم

مشاركات جديدة مواضيع بدون رد

تغريدات تويتر

Tweets by @choroukonline

> مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"

إضافة رد

صفحة 4 من 12
« First
<
2
3
4
5
6
>
Last »

أدوات الموضوع

ملف العضو
معلومات

Abd El Kader

شروقي

تاريخ التسجيل : 26-04-2007
الدولة : الجزائر
المشاركات : 2,763
معدل تقييم المستوى :
22

Abd El Kader

شروقي

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"

25-10-2012, 07:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي

النبي محمد صلى الله عليه وسلم لم ياتي لتأسيس دولة وانما لنقل رسالة اللهية تبشر بالدين الجديد الذي هو الاسلام, وكل المحاولات من بعده هي كانت لتأسيس دولة واجتهد المسلمين لوضع قوانين دولة, وهذا الاجتهاد هو منهاج فكري لانه من وحي العقل.
اما عن النقد الذاتي فهو ليس لنقد الاسلام كدين وانما نقد اسلوب نظام الحكم وما رافقه من ممارسات.
فأرجو التمييز بين الاسلام كرسالة اللهية والاسلام كنظام حكم .

اقتباس:

فأرجو التمييز بين الاسلام كرسالة اللهية والاسلام كنظام حكم

مااعرف إلا ان الإسلام هو الذي بعث له محمد للناس كافة
فمن يريد أن يومن ببعضه ويكفر ببعضه فأنت تعرف حكم الله فيهم (حكم إلهي وجزء من نظام الحكم الإسلامي)
ماهي آيات القرآن والأحاديث النبوية التي هي من الإسلام كنظام جكم نفصلها عن الرسالة الإلهية
هذه مثلا : من لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون
فيها حكم وإيمان فكيف نميز ونفصل ؟

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 طلب توقيف العضوية
0 الجزء التاسع : تدارس كتاب الثلاثة أصول و أدلتها
0 التوحيد أولا يادعاة الإسلام للألباني رحمه الله
0 بل الحياء من الدين
0 اسكت لي أسكت لك واسمح لي أسمح لك
0 للفتاة الحيية فقط : الحياء كله خير

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

Abd El Kader

شروقي

تاريخ التسجيل : 26-04-2007
الدولة : الجزائر
المشاركات : 2,763
معدل تقييم المستوى :
22

Abd El Kader

شروقي

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"

25-10-2012, 07:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52

تحياتي .

اقتباس:

فلا يمكن أن ننشد لأمتنا عزا ولديننا قوة في ظل الإنتكاس الحضاري المقرف الذي جعلنا نتذيل الترتيب الأممي بين الأمم .

عندنا وحي سماوي قاله رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
إذا تبايعتم بالعينة (الربا) وأخذتم أذناب البقر ورضيتم بالزرع وتركتم الجهاد في سبيل الله سلط الله عليكم ذلا لاينزعه عنكم حتى ترجعوا إلى دينكم

فمن كان عنده الوحي فلا يلفت إلى كلام الأئمة المنظرين المصلحين فكيف بكلام المهزوزين ؟

اقتباس:

اما منهجهما الفكري والبحثي ومنتوجهما العلمي فهو تغريبي منهجا وفكرا وتوجيها ووسائلا

وسائل غربية فهمناها، أما في منهج وفكر العلوم التقنية هذه، فصعب أن أصدقك في غربيته أو روسيته أو صينيته أو يابانيته
وإلا للزم أنها كانا (الفكر والمنهج العلمي التقني) مسلمين في يوما ما ثم تغربا واصبحا أروبيين ثم يابانيين وكلما انتقلا إلى بلد حملا جنسيته

اقتباس:

وعد العلم الوضعي الدنيوي فجورا و دنسا وهرطقة وإلحادا على لسان فقهاء الإسلام ، فحيثما تمكن هؤلاء سياسيا إلا وانحسر المد العلمي الدنيوي

الكذب يقدر عليه كل أحد،
لكن ما نقول لقوم جعلوا الإلحاد والزندقة والعلمانية الغربية ملاصقة للعلوم التقنية الدنيوية
هذه العلوم ملكها عباد البقر وعباد البشر (كالمسيح وبوذا) والملحدين إلا أنها لا يمكن عند شذاذ الفكر أن يكسبها المسلم وهو محتفظ بصبغته المسلمة ؟

اقتباس:

انطلقت نهضة المسلمين ونهضة الشرق الأقصى في وقت واحد خلال القرن التاسع عشر

لا أدري هل أنت غافل أم تتغافل ؟
لما شاركت اليابان في الحرب العالمية بترسانتها الحضارية كان المسلمين يئنون تحت وطأة الغرب، وفي النصف الثاني من القرن 20 لازالوا يتصارعون مع أذناب الغرب الذي مسخهم وسلخهم فلازلنا ننشغل بهم

اقتباس:

بأن أفتى خلال مشاركته في مؤتمر قائلا "إن تدخل الفقهاء في القضايا العلمية من الممكن أن يعرقل تقدم العلم.. يجب أن تبعد الفتوى عن القضايا العلمية".

كيميائي يفتي ؟ عجيب أن تنقل ذلك وتتباهى به في خضم الحث على احترام التخصصات ومنع الفقهاء من التدخل في غير تخصصاتهم (وما علمتهم إلا محترمبن لذلك).
أما وأنت تقصد علمنة العلم،
أي فليبحث المسلم في مشاكل عدم تأقلم الجنين مع الرحم المستعار وإن كان زنا مقنع في الإسلام، وليبحث المسلم في مشاكل بنوك الحيوانات المنوية وأن كانت دعارة الخ

فهذه هي بناء الحياة على غير الدين (العلمانية) والتي لا تلتقي والإسلام أبدا

اقتباس:

تحياتي

حتى التحية نحب أن تكون من القرآن (السلام عليكم)
وما يريدها العلمانيون إلا بعيدة عن الدين

مواضيع العضو مشاركات العضو

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

moh_aaa

شروقي

تاريخ التسجيل : 23-09-2009
الدولة : annaba_algerie
المشاركات : 5,471
معدل تقييم المستوى :
22

moh_aaa

شروقي

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"

25-10-2012, 08:03 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader

اسطوانة علمانية قديمة كقدم الأسطوانات الكهرومغناطيسية
حتى كثير من العلمانيين لا يسفسط فيها، وإنما يجعل أحكام الرسول صلى الله عليه وآله وسلم فيها من جنس ماسميته إجتهادا وانتم أعلم بشؤون دنياكم الخ الإنحرافات

الرسول صلى الله عليه وآله وسلم جاء لتبليغ رسالة إلهية ومنها قول الله تعالى : ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون
عشرات الآيات في الحكم والقضاء والحرب والسلم الخ نلغيها
ألم يكن له قضاء وأرسل ولاة للبلاد في زمنه كاليمن ومكة والبحرين الخ وكان له جيوش الخ

مااعرف إلا ان الإسلام هو الذي بعث له محمد للناس كافة
فمن يريد أن يومن ببعضه ويكفر ببعضه فأنت تعرف حكم الله فيهم (حكم إلهي وجزء من نظام الحكم الإسلامي)
ماهي آيات القرآن والأحاديث النبوية التي هي من الإسلام كنظام جكم نفصلها عن الرسالة الإلهية
هذه مثلا : من لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون
فيها حكم وإيمان فكيف نميز ونفصل ؟

شكرا لكم ايها الاخوة و دمتم مناصرين للاسلام

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 أبحث عن مناهج في التعليم الثانوي
0 كيف تتصرف لما تشك او تتعرف الى عميل او جاسوس يعمل لجهات اجنبية
0 خبير دولي: الامارات خائفة من أردوغان.. وتضحية أبو ظبي بدحلان “تمثيلية فاشلة”
0 كشف تفاصيل تورط أبو ظبي في انقلاب تركيا و300 مليون دولار سلمت لـ”غولن”
0 خديجة بن قنة لـ”محمد دحلان”: “ياه كل هذا الحقد على تركيا .. و وين؟ عند الاوروبيين ؟”
0 احتمال قوي لتورط الإمارات مصر و دحلان في الإنقلاب الفاشل بتركيا

التعديل الأخير تم بواسطة moh_aaa ; 25-10-2012 الساعة 08:17 PM

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

Abd El Kader

شروقي

تاريخ التسجيل : 26-04-2007
الدولة : الجزائر
المشاركات : 2,763
معدل تقييم المستوى :
22

Abd El Kader

شروقي

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"

25-10-2012, 08:04 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر جاووت

اما بالنسبة للتساؤل الثاني حول الغيبية ، فالغيبية لم لا يعلم هي نمط فكري فى تفسير الأمور ، وهو نمط لا يرتكز في تحليله للاحداث على المعطيات الواقعية لانه يرجع الأمور دائما إلى قوة سحرية تتجاوز إدراكنا المحسوس.

اقتباس:

ام الافضل ان نطلب منه تبريرا واقعيا بدل التبريرات الغيبية

التبريرات والأسباب التي جاء بها الوحي (الكتاب والسنة) حتى ولو لم تكن في نطاق تصورنا وعقلنا فالمومن يقبلها على الرأس والعين والكافر يردها والمنافق يطول عليك الطريق لكي يردها كما فعل حميمه

مثلا دولة اليهود أخذت بأسباب التمكين المادية وكما أنها تصدق بما جاء به الوحي من السبب (الغيبي) لذلة المسلمين إلى جانب السبب الواقعي
فتعلم أنه من أهم عزة المسلمين الرجوع إلى دينهم لذلك وهي وحلفاءها مافتؤوا يعرقلون هذا مباشرة باسم حقوق الإنسان وفرض ما يفرضون أو بنشر أبنائهم غير الشرعيون كالعلمانيين

مواضيع العضو مشاركات العضو

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

طاهر جاووت

عضو فعال

تاريخ التسجيل : 22-02-2012
المشاركات : 401
معدل تقييم المستوى :
15

طاهر جاووت

عضو فعال

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"

26-10-2012, 01:42 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader

مرحبا الاخ عبد القادر

برغم إقتناعي بلا جدوى الجدالات الدينية بسبب تعدد الارءاء ، الا اني ساحاول توضيح الامر لك

شرط الايمان بالغيبيات في الاسلام "يؤمنون بالغيب" لا علاقة له بالحياة الدنيوية ، او على الاقل هذا ما من المفروض ان نفهمه منه ، لان الايمان بهذه الامور من عدمه حسابه عند الله يوم المحشر وليس الان ، فنحن لا نرى الله مثلا يخسف الارض بالكفار لانهم لا يؤمنون به او بملائكته ورسله ، بل نراه يتعامل مع الكون بالقوانين الفزيائية التابثة ( من يزرع ، يحصد ، ومن يجد يجد ) او كما يسميها الفقهاء "النواميس الكونية" فنحن مثلا لم نرى احد تنزل عليه المؤونة من السماء في واقعنا ، الا اذا اردت الاستشهاد باليهود الذي تنزل عليهم المن و السولى ، لكن و كما هو معلوم فهذه الحادثة معجزة ، (اي هي خرق للنواميس الكونية التي تقول الاكل لا ينزل من السماء بل علينا الحبث عليه في الارض )

المهم وعلى هذا الاساس ولان المن و السوى توقفت عن النزول فأي نظرة للعالم يجب ان تبنى على الاسس الواقعية و العقلانية ، حين نزرع يجب ان يكون هناك موارد مائية و يجب ان يكون هناك اسمدة و تربة صالحة للزراعة لنضمن خروج المنتوج ، فالنباتات لن ينبت بالدعاء مهما دعوت لها ، تماما كما النهضة ، فالنهضة لا تأتي بقيام الليالي و صلواة التهجد طلبا للنصر

مهما ما كانت معتقداتنا الغيبية فأننا في النهاية يجب ان ندير الامور على الاسس الواقعية ، فعلى إختلاف معتقدات الشعوب الغيبية في ارجاء العالم (مسلمين ، مسيحيين هندوس ، تاويين ، زاردشت ، سينثولوجيين .......الخ ) فإن الجميع في النهاية وحين يتعاملون مع العالم المحسوس فهم يتعاملون على الاسس الواقعية ( الجميع ينزل الصبح ليعمل ،او سيفنيه القحط ، هكذا هي النواميس الكونية ).

مودتي

سأَصيرُ يوماً فكرةً . لا سَيْفَ يحملُها إلى الأرضِ اليبابِ ، ولا كتاب… كأنَّها مَطَرٌ على جَبَلٍ تَصَدَّعَ من تَفَتُّح عُشْبَةٍ ... لا القُوَّةُ انتصرتْ ولا العَدْلُ الشريدُ ...سأَصير يوماً ما أُريدُ ..
درويش .

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 قل ليتني شمعة في الظلام
0 التفكير في زمن التكفير .
0 معاداة العلم .
0 مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
0 ملاحظات حول العلمانية و العلمانيين العرب .
0 دجل مفضوح ، ومحاولات غسيل سمعة للقذارة .

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

لغريب

مشرف شرفي

تاريخ التسجيل : 14-12-2008
الدولة : الجزائر
المشاركات : 1,951
معدل تقييم المستوى :
19

لغريب

مشرف شرفي

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"

26-10-2012, 06:08 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر جاووت

و عليكم مودتي

و كأن القاريء يلمس في كلامك أن المشروع الإسلامي يعتمد على الخوارق و يأمر بالتسليم للغيبيات.
إن عجز البعض عن فهم المنهج الصحيح و الخطاء في تجسيد الشرع لا يتحمله الشرع.
فالمهندس مثلا لا يتحمل خطاء تنفيذ البناء إن كان المنفذ عاجز عن التنفيذ.
إليك مثلا:
قال تعالى:((وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة ))
و هذا أمر بالإعداد و العمل و لم يقل أدعوا رغم أن الكلمتين من نفس الحروف..
وقال أيضا:((وقل اعملوا فسيرى الله عملكم ورسوله والمؤمنون))..
لا أعتقد أن هذه الآية تحتاج لشرح..
و قال :(( وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الْأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى العَالَمِينَ)).
فالناس لا يعجزون الله في شيء.لكن من سنن الله ترك الأمور لهم.
فكل هذه الآيات تبريء الإسلام من الإتكالية و التواكل.
و ما أشرت له في عدة مناسبات هو أننا نجني ثمار نظام علماني سيطر على الدول الإسلامية تركنا في ذيل الأمم و لم أسمع عن نظام إسلامي حقيقي سوى بعض النظم المشوهة المبنية على الجهل في الثلاث عقود الأخيرة.
فلا علاقة للإسلام بهوان الأمة فدول غيرنا كثير غير مسلمة مازالت تتخبط في التخلف و الموضع لا يتسع لذكرها.
فما ينقصنا هو فهم سليم وتطبيق صحيح للشرع .و كون البعض لا يستوعب شيء فلا يعني بالضرورة أنه غير موجود.

أستودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه

[/CENTER]

مواضيع العضو مشاركات العضو

من مواضيعي 0 موجة غضب بسبب قائمة السكن الإجتماعي بأولادجلال ولاية بسكرة
0 (فيديو) خرجة منتدى الشروق الى السمارة 2014
0 رجاء (بعد مبادرة السمارة 2014)
0 إلتماس ورجاء 2
0 كائن يحتاج الى رعاية
0 (جمع بحث) ...تحليل "السلفية " ونقدها بداية من منبعها

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

طاهر جاووت

عضو فعال

تاريخ التسجيل : 22-02-2012
المشاركات : 401
معدل تقييم المستوى :
15

طاهر جاووت

عضو فعال

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"

27-10-2012, 03:15 AM

مرحبا الاخ لغريب ، "عيدك سعيد وكل عام وانت بالف خير "

انا وكما قلت سابقا ان اعتراضي على المشروع الاسلامي سببه الاستبداد و التخلف الذي تحمله افكاره وهنا لا يهني ان كان هذا المشروع ذا خلفية دينية او وضعية ، في النهاية جوهر الاعتراض قائم على الافكار و السياسات و ليس عن منابعها ، حتى لو كان المشروع وضعي ويحوي نفس عيوب من استبداد و تخلف لكنت عاضرته ، (انا لا اعترض على الاسلاميين لانهم اسلاميين ، بل لانهم حالمي مشروع ديكتاتورية شمولية) او كما يقول احمد ساخر " هات العدل وكن طرزان "

http://www.adab.com/modules.php?name...shqas&qid=1655

ملاحظة اخرى ، هناك مغالطة شائعة يرددها البعض بالقول ان الانظمة العلمانية سببت لنا الهوان الذي نحن فيه ، هذا الكلام يا اخي غير دقيق ، فالنظم العلمانية لدينا كانت ناجحة في الواقع في شقها العلماني ، لكنها فشلت في الشق الاقتصادي و السياسي و السبب هو الفساد و الاستبداد ، وساوضح كيف

العلمانية كما هو معلوم لا دخل بها بالاقتصاد ، يعني يمكن تكون دول اشتراكية و تكون علمانية (فنزويلا) ، اوتكون دولة راسمالية وتكون علمانية (بريطانيا) ، و المنهجين متناقضين تماما ، وعليه فالفشل الاقتصادي للدول لا تتحمله العلمانية بل تتحمله النظرية الاقتصادية ، وفي دولنا فمسؤولية الفشل كانت نتاج الفساد ، فنحن نجد مثلا اشتراكية كليبيا فاشلة ، و رسمالية كالسعودية فاشلة ايضا ، فكلا البلدين لا يبنيا اي اقتصاد بل يعيشان على ريع النفط فقط ، وهما نظامان متناقضان في طبيعة الحكم (ديني علماني) لكنهما تشابها في الفشل ، لانهما تشابها في الفساد

لتقييم التجربة العلمانية يجب تقييمها على اساس الامور التي تتدخل فيها، كقضية التوافق الاجتماعي بين مختلف مكونات الشعب ،فالعلمانية تنادي بمعاملة المواطنين على نفس الشاكلة بحيث لا يكون هناك تمييز على اساس الدين او العرق او اللغة ، وهي في هذا الجانب ناجحة في بلداننا

لاضح مثلا ان مصر منذ ثورة 19 الى نهاية حكم عبد الناصر لم تعرف اي اضطرابات طائفية ،بين المسيحيين و المسلمين ، و السبب ان النظام الشبه العلماني الذي ساد حينها لم يفرق بين المواطنين على اساس الديانة ، ولهذا عاش المصريون في وئام ، لكن بعد وصول الرئيس المؤمن السادات للحكم ، ووضعه للمادة الثانية في الدستور المصري(مادة كان هدفها ضمان تأييد الاسلاميين لدكتاتوريته) نحن نرى التوتر الطائفي و هواجس التقسيم ، وهذا لان المسيحيين في مصر يحسون بالتمييز ضدهم رغم انهم مواطنون مصريون ، هذا طبعا عدى الاقليات الاخرى التي تعاني الاظطهاد في بلدها كالبهائيين والشيعية

بل ونحن نجد في السودان (السودان الذي كان تحت سلطة التاج الملكي المصري) انه وبسبب الحكم الديني تقسم ، على عكس الحال ايام الحكم الشبه علماني .

المهم العلمانية او لنقل شبه العلمانية لدينا في الواقع نتائجها كانت جيدة على عكس الحالة الراهنة حيث التعصب الديني و الطائفية التي تهدد بتفجير النطقة ،

يجب من اجل فهم اوضح للعلمانية ان نخرج من التصور الزائف الذي يروج عنها ، فالعلمانية ضمانة لحرية الانسان ، وليست قيدا عليه ، ولهذا نجد مثلا الاسلاميين يطالبون بإحترام القيم العلمانية في الدول الغربية لتتاح لهم فرصة ممارسة شعائرهم الدينية كما يريدون ، وهذا لان العلمانية تضمن حرية العقيدة والتعبد ما لم تكن عنيفة (الدعوة للارهاب او العنف) بينما نجدهم يحاربونها في البلدان الاسلامية بسبب طبيعة الفكر الشمولي الذي يصادر على الاخرين حرية التعبير و الراي .

عن نفسي اعتقد ان المواطن لدينا لو وصلت له فكرة صحيحة عن العلمانية او غيرها من الافكار ، لكان تقبلها بكل سعة صدر ، لانها افكار جيدة ، لكن وفي ضل تشويه المفاهيم الذي يمارس من طرف سدنة الاستبداد ، فنحن نرى ما نراه حاليا ،

ان ابرز مثال على هذا هو ماحاولوه مع الديمقراطية حين طرحت اول مرة ، لقد قالوا الديمقراطية تعني الفجور وتعني اباحة زواج المثليين (الدمغة القوية لعي بللحاج) لكن في النهاية وجدنا ان الديمقراطية هي الحل لمنع الظلم و الاستبداد ، وبات الاسللميون اول منادي بها ، فما يدريكم ان حال العلمانية هو نفسه حال الديمقراطية قبل عشرين سنة ؟ .

مودتي

ملاحظة على الهامش ، كلامي السابق لا ينفي انه يمكن للحكم الديني ان ينشء دولة تحفظ التعايش السلمي ، لكن هذا طبعا بشرط احترام هذه الدولة لحقوق الانسان و الحريات فهو ضمانة هذا الأمر على غرار النرويج مثلا ، على عكس دول تدعي العلمانية بينما هي تفرق بين المواطنين على اساس العرق و الديانة على غرار الصين .

مواضيع العضو مشاركات العضو

التعديل الأخير تم بواسطة طاهر جاووت ; 27-10-2012 الساعة 03:19 AM

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

لغريب

مشرف شرفي

تاريخ التسجيل : 14-12-2008
الدولة : الجزائر
المشاركات : 1,951
معدل تقييم المستوى :
19

لغريب

مشرف شرفي

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"

27-10-2012, 06:22 AM

أريد تفسيرا لقولك :إن الأنظمة العلمانية كانت ناجحة في شقها العلماني لكنها فشلت في شقها الإقتصادي و السياسي...
كأنك تشيد بجراح نجحت عمليته الجراحية لكن مات المريض.
إن النظام الناجح لا يمكن بحال تجزئنه و الفشل هو الفشل سواء و صلت إليه بالإشتراكية أو بالرأس مالية.
و طريقة التنفيذ هي التي توصل الى النتائج ،أعتقد أننا نتفق على هذه النقطة لأن أمثلتك السالفة تبرهن أن نفس النظام قد ينجح أو يفشل في الدول وفقا للمؤثرات الإجتماعية و الثقافية للمجتمعات.
لم تستطع عزو الفساد للنظامين اللبرالي أو الإشتراكي.بل جعلت الفساد سبب لفشل النظام.
بينما بالنسبة للنظام الإسلامي تحاول التعامل بمنطق معاكس .
في الأخير أعجبتني الملاحظة الأخيرة لأن هذا هو الممكن الذي نرجوا رؤيته يوما.

أستودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه

[/CENTER]

مواضيع العضو مشاركات العضو

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

طاهر جاووت

عضو فعال

تاريخ التسجيل : 22-02-2012
المشاركات : 401
معدل تقييم المستوى :
15

طاهر جاووت

عضو فعال

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"

27-10-2012, 07:53 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب

أريد تفسيرا لقولك :إن الأنظمة العلمانية كانت ناجحة في شقها العلماني لكنها فشلت في شقها الإقتصادي و السياسي...
كأنك تشيد بجراح نجحت عمليته الجراحية لكن مات المريض.
.

مرحبا الاخ لغريب

معنى كلامي انها نجحت في حفظ التعايش السلمي بين فئات الشعب ، وهو الامر الذي تؤديه العلمانية ، في المقابل النظام الحاكم فشل في الشق السياسي و الاقتصادي (سواء جمهوري ملكي ، ام اشتراكي راسمالي) ، و بالمناسبة مثالك ليس دقيقا في توضيح الامر ، فالاصح القول ان الطبيب نجح في شفاء بعض الامراض عند مريضه فيما فشل في علاج اخرى .

اقتباس:

إن النظام الناجح لا يمكن بحال تجزئنه و الفشل هو الفشل سواء و صلت إليه بالإشتراكية أو بالرأس مالية.
و طريقة التنفيذ هي التي توصل الى النتائج ،أعتقد أننا نتفق على هذه النقطة لأن

احيانا يمكن قول هذا الكلام ، لكنه سيكون تعميما دغومائيا ، الكثير من نظم الحكم على علاتها لها نجاحات واخفاقات ، على سبيل المثال النظام الايراني نجح في خلق تطور علمي لابأس به ،و هذا يحسب له ، لكنه طبعا فشل في الامور الاخرى فالاستبداد لا يزال قائم ، و اضظهاد القوميات الغير فارسية لا يزال موجود

لكن مع هذا اعود لتكرار نفس النقطة التي قلتها سابقا ، انا لا ارى ان الفشل في دولنا سببه الاشتراكية او الرسمالية ، نعم لهذه النظريات سلبيات في التطبيق وهذا نجده في عديد من الدول ، لكن بالنسبة لدولنا فالسبب هو الاستبداد و الفساد ، .

اقتباس:

لم تستطع عزو الفساد للنظامين اللبرالي أو الإشتراكي.بل جعلت الفساد سبب لفشل النظام.
بينما بالنسبة للنظام الإسلامي تحاول التعامل بمنطق معاكس

سأجيب على التساؤل بشقين

اولا لا يمكن المقارنة بين تجربة علمانية ، وتجربة اسلامية و السبب ، اننا في حكمنا على العلمانية نراعي الامور التي تتدخل فيها العلمانية فقط ، بمعنى الاقتصاد و تداول السلطة امور خارجة عن مسؤولية التجربة العلمانية ، بينما في التجربة الاسلامية نحن نستطيع هذا ، لان المشروع الاسلامي يحمل رؤية شمولية عن طبيعة الحكم ، بحيث هو يتدخل في كل الامور اقتصادية كانت ام سياسية ام اجتماعية

وعليه فحين يفشل نظام اسلامي في النهضة بالاقتصاد مثلا ، فنحن نحمله المسؤولية لان هناك تنظريات اسلامية لطبيعة الاقتصاد الذي تقوم عليه الدولة الاسلامية ، لكن هذا غير موجود في العلمانية ، فنحن لا نقول اقتصاد علماني ، احيانا ما يسميه الاسلاميون الاقتصاد المعلمن (اي الذي فيه محرمات) هو في الواقع اقتصاد لبرالي ، يعني راسمالية مبنية على الربح وليس على الموانع الشرعية ، وعليه فالنقد يوجه للاقتصاد السوق و ليس للعلمانية اذا كان هناك نقد

لكن مع هذا و كشق ثاني للجواب انا في كثير من الاحيان لا اقول تماما ان فشل التجربة الاسلامية ناتج عن فشل افكارها ، نعم برايي الافكار الاسلامية لو طبقت شتفشل ، وستأدي لدولة ديكتاتورية ، لكن في احيان كثيرة فإن فشل المشروع الاسلامي في بعض البلدان التي طبق فيها كان سببه الفساد ، وليس الافكار ، اي المشروع الاسلامي في بعض الحالات حاله حال باقي المشاريع لم يفشل لذاته بل بسبب العبثية في تطبيقه ، والسودان نموذج لهذا ، فلايمكن القول ان السودان فشل بسبب المشروع الاسلامي بقدر ما كان فشله بسبب الاستبداد و الفساد (قضية تقسيم السودان مستثنات من هذا الامر) ، يعني كان على الاقل يمكن للسودان اعطاء نموذج لتداول السلطة داخل البيت الاسلامي كما في ايران بدل خلود البشير في سدة الحكم .

و لهذا تجدني احيانا اقول ان المشروع الاسلامي هو مجرد وسيلة لاستغفال الشعب لامتطائه ، لان الهدف من ترويج الاسلاميين له ليس اقامة دولة اسلامية تراعي العدالة و المعروف في مواطنيها ، بل هو الوصول للسلطة عن طريق استغلال العاطفة الدينية لدى الناس ، لهذا نحن نراهم وبعض وصول لها يتصرفون كما يتصرف المستبدون على اختلاف مللهم ، فلا فرق بين شاه ايران و مرشد الثورة الاسلامية الا في طبيعة التبريرات التي تبرر القمع ، من الخوف على الوطن ، الى الخوف على الدين

المهم افترض انك اذا كنت قرءة القصيدة التي وضعت رابطها لكنت فهمت وجهة نظري تماما ، يعني بالمختصر هات العدل وكن ابليس حتى وليس طرزان فقط .

مودتي .

مواضيع العضو مشاركات العضو

التعديل الأخير تم بواسطة طاهر جاووت ; 27-10-2012 الساعة 07:59 AM

رد مع اقتباس

ملف العضو
معلومات

لغريب

مشرف شرفي

تاريخ التسجيل : 14-12-2008
الدولة : الجزائر
المشاركات : 1,951
معدل تقييم المستوى :
19

لغريب

مشرف شرفي

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"

27-10-2012, 10:41 AM

حسب ما فهمت من مجمل كلامك و بعد الفصل الذي جعلته بين العلمانية و السياسة و الإقتصاد فإنه يمكن مايلي:
إقامة نظام علماني بسياسة إسلامية و نظم إقتصادية مراعية لأحكام الشرع.
ممكن برأيك؟

ملاحظة:ليس من عادتي تجاهل أي رابط أو حرف من كتابة من أحاوره.

أستودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه

[/CENTER]