تسجيل الدخول

أخي أبا أيوب، نحن نتحاور فلا داعي لعجيب أمركم

قلت لي وثق نقطة نقطة
فبدأت بقولي تكفير بعض الإخوان لمن لم يحكم بما أنزل الله

من مكان آخر من تفسير الظلال
http://shamela.ws/browse.php/book-23...-2059#page-874

اقتباس:

والعلة هي التي أسلفنا.. هي أن الذي لا يحكم بما أنزل الله، إنما يرفض ألوهية الله. فالألوهية من خصائصها ومن مقتضاها الحاكمية التشريعية. ومن يحكم بغير ما أنزل الله، يرفض ألوهية الله وخصائصها في جانب، ويدعي لنفسه هو حق الألوهية وخصائصها في جانب آخر..وماذا يكون الكفر إن لم يكن هو هذا وذاك؟ وما قيمة دعوى الإيمان أو الإسلام باللسان، والعمل- وهو أقوى تعبيراً من الكلام- ينطق بالكفر أفصح من اللسان؟! إن المماحكة في هذا الحكم الصارم الجازم العام الشامل، لا تعني إلا محاولة التهرب من مواجهة الحقيقة. والتأويل والتأول في مثل هذا الحكم لا يعني إلا محاولة تحريف الكلم عن مواضعه..

ماعلقت وماقلت شيئا إنما وثقت فقط فانتبه يرعاك الله، وحبذا لو نتحاور بدون نرفزة فقد نصل إلى مالاينبغي

أعود الآن

مادام ان الذي يحكم بما أنزل الله فهو كافر بدون تأويل عند طائفة من الإخوان، فما يقولون في الحكام الإخوانيين رؤساء دول أو رؤساء حكومات أو وزراء ممن مضى كالسودان وغيرها وممن هم حاليا

واقعا هم لايحكمون بما أنزل الله

فهل يلتزم أصحاب هذا الرأي في الحكام الإخوانيين فينطبق عليهم الحكم بالتكفير أم لا ؟

هذا معنى ماقلته من قبل وعلقت عليه من قبل ولم أناقش في مسألة الحكم بغير ماأنزل الله بذاتها

كلام الله صريح فيي سورة المائدة ومن لم يحكم بما انزل الله فاولئك هم الكافرون.هل بقي بعد حكم الله حكم .اعلم انك تقول هو كفر دون كفر فاقول لك ذلك مقصود سيد قطب رحمه الله .ثم ان لم يقنعك كلامي وتراه محاولة للتهرب فبماذا تحكم على الالباني الذي قال في الفتاوى ص227المسلمون اليوم مسلمون اسما وليسوا مسلمين حقا .لنفرض ان سيد قطب كفر بعض الحكام فان الالباني كفر اكثر من مليار مسلم .وقال الالباني كذلك في الصفحة225عن حكام المسلمين ..وان كان كثيرون منهم يستحقون الخروج عليهم بسبب انهم لايحكمون بما انزل الله....اخي عبد القادر مارايك وانت الذي قلت ان طائفة من الاخوان يكفرون الحكام وانا اقول لك طائفة من السلفية يكفرون حكام المسلمين ويامرون بالخروج عليهم بل ويكفرون كل المسلمين....من فضلك زن كلام الالباني وسيد قطب بميزان واحد

معذرة اخي عبد القادر فانني لما عدت الى كتاب الظلا ل لسيدقطب في تفسير الاية ومن لم يحكم بما انزل الله فاولئك هم الكافرون.لم اجد الكلام الذي ذكرته انت بل وجدته يقول روي ان هذه الايات نزلت في قوم من اليهود.وذلك في المجلد2ص892

ماذا أقول لك أخي أبا أيوب ؟
لعلك لاتدري مايجري !
معاذ الله أن يكون المقصود هو شخص سيد قطب، فلعلنا نتكلم عن الرجل وهو قد حط رجله في الجنة نسأل الله أن يجمعنا فيها

المقصود كان أخي أبو أيوب هي توثيق ماقلت لك من المناهج الموجودة يقينا

وأنا على يقين تام تام بأن جملة مايسمى التيار الجهادي (سواء ممن نسب للسلفية او بدون النسبة) يعتمد بعض كتب سيد قطب في التعبئة العامة ! بل بن لادن نفسه كثيرا مايكرر ألفاظ سيد قطب وكلماته في أشرطتهم الإنشادية الحماسية

فليس القصد فلان وعلان ومايقوله هؤلاء أو أولئك، أو محاكمته أو نحو ذلك

أدري على قولك (وماقلت أنه مقصود سيد قطب وإن كنت لا أوافقك عليه)، فلايلزمك هذا

لكني في تدخلي قلت يلزمهم هم الذين يكفرون بما قلت لك

ومنهم (وهم الأقل فيما أظن) من التزم ذلك وكفر حتى حكومة حماس الفلسطينية منذ سنين، والأقوال التي أشرت لبعضها بل وما يوصف بالتيار القطبي قائم على هذا الأصل

إن أردت أن أنتقل لك لنقطة توثيق من يقدم من الإخوان المسلمين الدعوة للحرية عن لدعوة إلى تحكيم الشريعة فعلت لك، وهو مااصطلح عليه عند البعض بالليبرالية الإسلامية !

وإن أحببت أن إيقاف التوثيق فكما تحب

ربي يشفيك من الوهابوفوبيا

قلت لك ان ماذكرته عن سيد قطب غير موجود في كتبه حتى لاتتقول عليه بغير علم. وواصل توثيق كل كلا مك فانا في انتظار ذلك .ثم انك لم تجبني عن رايك في كلام الالباني

أخي التوجه وجهت للتيار القطبي وليس لسيد قطب فقط وإن كان هو راسه الفكري مع أخوه محمد

وكأني بك أخي تقول لي وثق لي أن نحناح من جماعة الإخوان المسلمين ! في مثل هذا أعجز أحيانا ! حاولت ألا نتجادل ! لكن لابأس !

اعود لنقلي الأول
السياق كاملا

اقتباس:

إن هؤلاء الذين يتحركون بهذا الدين في مواجهة الجاهلية ويواجهون به ما كانت تواجهه الجماعة المسلمة الأولى.. هم وحدهم الذين يرون تلك الرؤية.. وهم وحدهم الذين يفقهون هذا القرآن ويدركون الأبعاد الحقيقية لمدلولات نصوصه. على النحو الذي أسلفنا.. وهم وحدهم الذين يملكون استنباط فقه الحركة الذي لا يغني عنه فقه الأوراق، في مواجهة الحياة المتحركة التي لا تكف عن الحركة! وبمناسبة هذه الإشارة إلى فقه الحركة نحب أن نقرر أن الفقه المطلوب استنباطه في هذه الفترة الحاضرة هو الفقه اللازم لحركة ناشئة في مواجهة الجاهلية الشاملة. حركة تهدف إلى إخراج الناس من الظلمات إلى النور، ومن الجاهلية إلى الإسلام ومن الدينونة للعباد إلى الدينونة لرب العباد كما كانت الحركة الأولى- على عهد محمد صلى الله عليه وسلم- تواجه جاهلية العرب بمثل هذه المحاولة قبل أن تقوم الدولة في المدينة وقبل أن يكون للإسلام سلطان على أرض وعلى أمة من الناس. نحن اليوم في شبه هذا الموقف لا في مثله، وذلك لاختلاف بعض الظروف والملابسات الخارجية.. نحن نستهدف دعوة إلى الإسلام ناشئة في مواجهة جاهلية شاملة.. ولكن مع اختلاف في الملابسات والظروف والحاجات والمقتضيات الواقعية للحركة.. وهذا الاختلاف هو الذي يقتضي «اجتهادا» جديدا في «فقه الحركة» يوائم بين السوابق التاريخية للحركة الإسلامية الأولى وبين طبيعة الفترة الحاضرة ومقتضياتها المتغيرة قليلا أو كثيرا.. هذا النوع من الفقه هو الذي تحتاج إليه الحركة الإسلامية الوليدة.. أما الفقه الخاص بأنظمة الدولة، وشرائع المجتمع المنظم المستقر، فهذا ليس أوانه ... إنه ليس على وجه الأرض اليوم دولة مسلمة ولا مجتمع مسلم، قاعدة التعامل فيه هي شريعة الله والفقه الإسلامي! .. هذا النوع من الفقه يأتي في حينه وتفصل أحكامه على قد المجتمع المسلم حين يوجد ويواجه الظروف الواقعية التي تكون محيطة بذلك المجتمع يومذاك! إن الفقه الإسلامي لا ينشأ في فراغ ولا تستنبت بذوره في الهواء!

اقتباس:

إنه ليس على وجه الأرض اليوم دولة مسلمة ولا مجتمع مسلم، قاعدة التعامل فيه هي شريعة الله والفقه الإسلامي!

سألتني

اقتباس:

واين الدولةالمسلمة اليوم التي قاعدة التعامل فيها شريعة الله والفقه الاسلامي

قال قاعدة التعامل فيه، والهاء تعود على المجتمع لا على الدولة
فلو نرجعها الدولة لقال التعامل فيها،
ولو نرجعها الإثنين لقال التعامل فيهما

فما فهمتخ أنا
لاتوجد دولة مسلمة، هذا واحد
ولايوجد مجتمع مسلم قاعدة التعامل فيه الخ

وحتى الأخيرة قد تفهم من السياق بغير مافهمت

لا علينا

اعود للثاني قلت لي

اقتباس:

.لم اجد الكلام الذي ذكرته انت بل وجدته يقول روي ان هذه الايات نزلت في قوم من اليهود.وذلك في المجلد2ص892

أنت تتكلم عن هذه
http://shamela.ws/browse.php/book-23...e-874#page-868

اقتباس:

«يا أَيُّهَا الرَّسُولُ لا يَحْزُنْكَ الَّذِينَ يُسارِعُونَ فِي الْكُفْرِ، مِنَ الَّذِينَ قالُوا: آمَنَّا، بِأَفْواهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِنْ قُلُوبُهُمْ، وَمِنَ الَّذِينَ هادُوا.. سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ، سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ. يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِنْ بَعْدِ مَواضِعِهِ يَقُولُونَ: إِنْ أُوتِيتُمْ هذا فَخُذُوهُ، وَإِنْ لَمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُوا ... » روي أن هذه الآيات نزلت في قوم من اليهود ارتكبوا جرائم- تختلف الروايات في تحديدها- منها الزنا ومنها السرقة..

وأنا ذكرت لك ص 898 أي بعدها ب 6 صفحات حيث فسر آية ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون
http://shamela.ws/browse.php/book-23...e-874#page-874
ولم يذكر رواية واحدة كما فعل في الأولى
واقرا بعض التفاسير لتعلم مامعنى نفيه التأويل
مثلا ابن جرير الطبري شيخ المفسرين وبه تفاسير السلف
http://library.islamweb.net/newlibra..._no=50&ID=1591

وكما أردت أخرى أظنها مني الأخيرة في مسالة التكفير، لكني لا احب هذا التشبع في التوثيق آتيك بصفحة وتأتيني بأخرى
http://shamela.ws/browse.php/book-23...-874#page-1030

اقتباس:

لقد استدار الزمان كهيئته يوم جاء هذا الدين إلى البشرية بلا إله إلا الله. فقد ارتدت البشرية إلى عبادة العباد، وإلى جور الأديان ونكصت عن لا إله إلا الله، وإن ظل فريق منها يردد على المآذن: «لا إله إلا الله» دون أن يدرك مدلولها، ودون أن يعني هذا المدلول وهو يرددها، ودون أن يرفض شرعية «الحاكمية» التي يدعيها العباد لأنفسهم- وهي مرادف الألوهية- سواء ادعوها كأفراد، أو كتشكيلات تشريعية، أو كشعوب. فالأفراد، كالتشكيلات، كالشعوب، ليست آلهة، فليس لها إذن حق الحاكمية.. إلا أن البشرية عادت إلى الجاهلية، وارتدت عن لا إله إلا الله. فأعطت لهؤلاء العباد خصائص الألوهية. ولم تعد توحد الله، وتخلص له الولاء.. البشرية بجملتها، بما فيها أولئك الذين يرددون على المآذن في مشارق الأرض ومغاربها كلمات: «لا إله إلا الله» بلا مدلول ولا واقع.. وهؤلاء أثقل إثماً وأشد عذاباً يوم القيامة، لأنهم ارتدوا إلى عبادة العباد- من بعد ما تبين لهم الهدى- ومن بعد أن كانوا في دين الله!

ولعله بلغه قول بعض أعلام الإخوان عما أقول لك، لذلك قلت لك صعب علي هذا السهل، فهل القطبيين ينكرون هذا حتى تقول لي أثبته ! لاتدري

ولعلي أكتفي بالشيخ القرضاوي وهو منظر الإخوان الأول اليوم إذ قال

اقتباس:

في هذه المرحلة ظهرت كتب الشهيد سيد قطب التي تمثل المرحلة الأخيرة من تفكير ، والتي تنضج بتكفير المجتمع ، وتأجيل الدعوة إلي النظام الإسلامي . والسخرية بفكرة تجديد الفقه وتطويره ، وإحياء الاجتهاد ، وتدعو إلي العزلة الشعورية عن المجتمع ، وقطع العلاقة مع الآخرين ، وإعلان الجهاد الهجومي علي الناس كافة ، والاستخفاف بدعاة التسامح والمرونة ، ورميهم بالسذاجة والهزيمة النفسية أمام الحضارة الغربية . يتجلي ذلك أوضح ما يكون في تفسير الشيهيد " في ظلال القرآن " في طبعته الثانية وفي " معالم في الطريق " ومعظمه مقتبس من " الظلال " وفي " الإسلام ومشكلات الحضارة " وغيرها . وهذه الكتب كان لها فضلها وتأثيرها الإيجابي الكبير ، كما كان لها تأثيرها السلبي .

اما كلامك عن الالباني فلعله يكون لموضوع خاص به وبالسلفية وإلا لتشعبنا كثيرا

لعلمك فقط ليس للألباني كتاب فتاوى مطبوع معتمد !

كلام سيد جاء في سياق حديثه عن اليهود فلا داعي لحمله على المحمل الذي تهواه انت
كما لاانسى ان اذكرك انه عندما يقو ل اليوم او الان فتفسيره كتبه في الخمسينيات وحاول ان ترجع بفكرك لتلك الحقبة ولاتاخذ كلام قيل في الخمسينيات لتنزله على واقع 2013.وقولك لايوجد كتاب معتمد لفتاوى الالباني فعد للشريط رقم760بتاريخ19افريل 1993لتسمع ذلك من صوته.وكفانا خزعبلات وتهربات

اخي أنا لا أهوى شيئا، ولا داعي لمثل هذه الألفاظ

ياليت كل من يقرأ كتب سيد يحملها على ماتريد أنت، ويحمل الردة وتكفير الحكام على غير الظاهر ويحمل كل ماأشرت إليه وغيره أكثر على ماتريد
وياليت التيار الذي أشرت إليه يقول بمثل ما تقول

وأعلم جيدا واقع جل كتب سيد ومتى كتبت وتاريخها فكن على ثقة

أعطيك لمحة ولن أوثق لكن قرأت جله من كتب الإخوان،
ثورة يوليو قادها بها الضباط الأحرار على الملكية، ودعمها الإخوان آنذاك كما دونوا ذلك في كتبهم
جمال عبدالناصر ذكر عنه بعض أفراد التنظيم الخاص الجناح العسكري للإخوان آنذاك، أنه كان مبايعا للإخوان أي كان منهم!
بقيت العلاقة على صفاء نسبي بين عبدالناصر والإخوان سنتين، أي إلى 1954

وعندها وقع ماوقع، والأمر لله
وبعدها كتب سيد قطب الظلال والمعالم
.................القصة أكاد أعرفها بفصولها وبقي لي شيء قليل ويكتمل عندي المشهد !

أردتُ التوثيق ولم أرد النقاش ! فإذا بك تريدني أن أثبت لك عن التيار ما أراه كما أرى الشمس في رابعة النهار !

أما الألباني أنا ماأنكرت ماقلت من كلامه، ولكن قلت لك في التوثيق أنت مخطئ فلا يوجد له كتاب فتاوى معتمد، هذا ماقلته عن التوثيق، وإلا فأني مستحضر جدا الكلام الذي قلت وسياقه معه

وأعتذر لك عن عدم إكمالي لك التوثيق الذي سميته الخزعبلات، لكن أحببت أن أقول لك لست مدافعا جيدا عن الإخوان، ولاتعرف كيف تأكل الكتف كما يقال
ولولا أن ماكتبت لازال يسري في واقعنا سواء لما أشرت إليه سواء الدعوة للحرية قبل الشريعة والتناقضات التي حصلت بعد الربيع
أو تكفير الحكام الذي يحكمون وبالأصح عند طائفة منهم يشرعون ثم التناقض الذي حصلت بعد الربيع العربي
أو التهمك بمبدا السمع والطاعة لدى أهل السنة ثم التناقض الذي حصل

هذا في السياسة فقط التي شغلت جل شباب الإخوان المسلمين وفيما أحسب أن كثيرهم مخلصون في انطلاقتهم
وأما العقائد والعبادات وغيرهما مما كثير منه أهم من هذه السياسة عند الله فذلك أمر آخر

أما التهرب، فإن كنت تقصد السلفية فسآتيك في موضوعك عنهم
http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=237849
وإن كنت لا أحب عن أتكلم عن الغزالي رحمه الله لأسباب معينة، وكثيرا ماتجنبت ذلك خصوصا لما كان يأتينا به في منتدانا من أسميه خصوم الإسلام، لكن كما قيل
حين سكت اهل الحق عن الباطل توهم أصحاب الباطل أنهم على حق

87.jpg[QUOTE=Abd El Kader;1615022][SIZE="5"]اخي أنا لا أهوى شيئا، ولا داعي لمثل هذه الألفاظ

ياليت كل من يقرأ كتب سيد يحملها على ماتريد أنت، ويحمل الردة وتكفير الحكام على غير الظاهر ويحمل كل ماأشرت إليه وغيره أكثر على ماتريد
وياليت التيار الذي أشرت إليه يقول بمثل ما تقول

وأعلم جيدا واقع جل كتب سيد ومتى كتبت وتاريخها فكن على ثقة

أعطيك لمحة ولن أوثق لكن قرأت جله من كتب الإخوان،
ثورة يوليو قادها بها الضباط الأحرار على الملكية، ودعمها الإخوان آنذاك كما دونوا ذلك في كتبهم
جمال عبدالناصر ذكر عنه بعض أفراد التنظيم الخاص الجناح العسكري للإخوان آنذاك، أنه كان مبايعا للإخوان أي كان منهم!
بقيت العلاقة على صفاء نسبي بين عبدالناصر والإخوان سنتين، أي إلى 1954

وعندها وقع ماوقع، والأمر لله
وبعدها كتب سيد قطب الظلال والمعالم
.................القصة أكاد أعرفها بفصولها وبقي لي شيء قليل ويكتمل عندي المشهد !

أردتُ التوثيق ولم أرد النقاش ! فإذا بك تريدني أن أثبت لك عن التيار ما أراه كما أرى الشمس في رابعة النهار !

أما الألباني أنا ماأنكرت ماقلت من كلامه، ولكن قلت لك في التوثيق أنت مخطئ فلا يوجد له كتاب فتاوى معتمد، هذا ماقلته عن التوثيق، وإلا فأني مستحضر جدا الكلام الذي قلت وسياقه معه

وأعتذر لك عن عدم إكمالي لك التوثيق الذي سميته الخزعبلات، لكن أحببت أن أقول لك لست مدافعا جيدا عن الإخوان، ولاتعرف كيف تأكل الكتف كما يقال
ولولا أن ماكتبت لازال يسري في واقعنا سواء لما أشرت إليه سواء الدعوة للحرية قبل الشريعة والتناقضات التي حصلت بعد الربيع
أو تكفير الحكام الذي يحكمون وبالأصح عند طائفة منهم يشرعون ثم التناقض الذي حصلت بعد الربيع العربي
أو التهمك بمبدا السمع والطاعة لدى أهل السنة ثم التناقض الذي حصل

هذا في السياسة فقط التي شغلت جل شباب الإخوان المسلمين وفيما أحسب أن كثيرهم مخلصون في انطلاقتهم
وأما العقائد والعبادات وغيرهما مما كثير منه أهم من هذه السياسة عند الله فذلك أمر آخر

أما التهرب، فإن كنت تقصد السلفية فسآتيك في موضوعك عنهم
http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=237849
وإن كنت لا أحب عن أتكلم عن الغزالي رحمه الله لأسباب معينة، وكثيرا ماتجنبت ذلك خصوصا لما كان يأتينا به في منتدانا من أسميه خصوم الإسلام، لكن كما قيل
حين سكت اهل الحق عن الباطل توهم أصحاب الباطل أنهم على حق