تسجيل الدخول

تحية الاخ لغريب ،

اخي انا لم اعلق على الولاء و البراء كليا ، بل علقت عليه بالمفهوم السلفي فقط ، اما بالنسبة لنا فنحن نفهم الولاء و البراء لكن في اطار من اللاتضاد مع مفهوم المواطنة (و بالمناسبة قد ترفض هذا دينيا وانا لا اطلب منك القبول به كرها ، لكن هذا هو تصورنا ) ، وهذا خلافا لما يفهم به السلفية هذا الامر ، حيث ان الولاء والبراء لديهم يفهم كنقيض للمواطنة ، ولك طبعا في التشنيع في حق العلمانيين و الشيوعيين و الللبراليين و الصوفية خير دليل ، بل و حتى المراة في هذه الفتوى الاخير لشيخ مشايخ الطريقة السلفية الجزائرية ، التي ادان فيها عمل المراة في السياسة في تناقض رهيب مع مفهوم المواطنة الذي يلزم على المواطن احترام كافة مكونات المجتمع بدون تمييز على اساس العرق او اللون او الدين او الجنس .

http://jawahir.echoroukonline.com/articles/373.html

اقتباس:

من الجانب الوطني أجيبك كما يلي: كون الدول الأوروبية تخلت عن عدة مقومات وطنية كالعملة والحدود والسيادة الإقتصادية وأمور سيادية أخرى لصالح تكتل لا يعني أبدا نقصا في الوطنية لديهم،وأعتقد أن الفكرة لا تحتاج الى شرح كبير،فما يتعارف عليه اليوم من رموز الوطنية أمر غير ثابت يمكن التخلي عنه لمصلحة عليا أو لضرف ما،كانت لدى الجزائر عبارة تقول :النهج الإشتراكي من ثوابت الأمة،لكن أنت ترى أنها ليست كذلك وتم تغيير المادة بكل بساطة. إذن مخاوفك تنبع من توجه الفئة الديني وليست من خوف عن الوطن،فقد ترحب بولاء البعض لفرنسا وما أكثرهم وما أكثر من يجاهر بمقولة ليت فرنسا بقيت،وما أكثر ما نسمعها ولم نرى من ينتقد أو يخون الفئة التي تقولها. أخيرا أقول لك أن دين الدولة هو الإسلام بنص الدستور ومن هذا المنطلق (الدستوري) من حق الدول الإسلامية البحث عن تكتل لصنع هوية جامعة في ظل التكتلات العالمية .

كلامك صحيح في جانب ما ، لكن لا تنسى ان الامر تم في اطار من الرضى المجتمعي و في سياق الموقف الرسمي من الدولة (يعني هنا الدولة بموافقة مواطنيها قبلت الاندماج ، وليس ان فصيلا فيها بشر به عنوة ) ، ولا ننسى ايضا ان تلك الدول لم تخسر قيمها الوطنية بإندماجها ، بل هي وسعتها فقط ، ففرنسا ضلت فرنسا ، والمانيا ضلت المانيا ، و المواطن الفرنسي لا يخون بلاده لصالح الالمان بإسم الاندماج ، فالوطنية شيء ، والاتحاد المصلحي شيء اخر .

لكن في المقابل السلفية يريدون هدما كليا لمفهوم الوطنية ، حيث يصبح كل مسلم هو في وطنه مادام في اراض الاسلام ، اما المسيحي او المخالف في العقيدة فهو مجرد ذمي ، ولو كان من اهل البلاد ، ما يعني وجود تمييز ديني اتجاهه ، عكس القيوم الوطنية الرافضة لهذا التمييز

تشكر

وهل من الضروري ان نتخلى عن حدود الدول المسلمة للإنشاء تكتل اسلامي موحد،وهل معنى التكتل الذي تعني به كما في االدول العالمية هو انشاء دستور موحد يجب التقيد به،حينها يجب انشاء نظام واحد.
ايضا التخلي عن بعض مقومات الوطنية كالعملة والحدود والسيادة الإقتصادية لا يمكنها ابدا ان تشبه الكفر بالوطن وعدم احترام مقوماته ومقدساته بزعم ديني.بينما يمكنها ان تشبه لمن لديهم ولاء لفرنسا،بل أضن ان هذه الأخيرة أهون من الأولى،فقط للإرتباطها بالدين،والتي من الممكن ان تحتمل الخطأ،بينما الثانية نفاق لا غبار عليه.

اولا لنبقي نقاشنا في فتوى ابن تيمية رحمه الله و ندع امر مقطغي الفيديو لوقت اخر لان سرعة النت عندي لا تسمح بالاطلاع على ما جاء فيهما

يقول ابن تيمية

اقتباس:

كل ما خرج عن دعوى الإسلام والقرآن من نسب أو بلد أو جنس أو مذهب أو طريقة، فهو من عزاء الجاهلية....

و قوله هنا واضح وضوح الشمس فشرطه دخول هذه الامور في عزاء الجاهلية هي خروجها عن دعوى الاسلام و القران

و لم يقل ابن تيمية ان حب البلد هو من الحاهلية الا اذا اقترن بالخروج عن دعوى الاسلام و القران و
و رفض الوطنية في ذالك الرابط كانت قياسا على تلك الوطنية التي تخرج عن دعوى الاسلام و القران و لم تكن رفضا كليا الوطنية

فالقضية هنا فيها شرط الخروج عن دعوى الاسلام و القران لذلك لا تحمل النص اكثر مما يحتمل

و حتى يتضح المقصود اطرح عليك السؤال التالي ....اذا حدث و ان صادفت تعارضا بين شان من شؤون الوطن و شرع الله فمن تقدم

افهم كلامك اخي ، لكن عذرا لاني اضطررت وضع تلك الروابط ، فبدونها لا يمكن شرح اختلاف كلامك عن الكلام السلفي العام .

شخصيا ان لا اقول ان فهمك خاطئ ، فهو صالح كقراءة لكلام ابن تيمية ، لكن رايي هو لماذا لم يفهم باقي السلفية الكلام كما تفهمه انت .. (وبالمناسبة هم يدينون الوطنية في النهاية لانها تخالف الاسلام في كثير من الامور " الاسلام بالفهم السلفي " ، وهذا كما قلت سنأتي له لاحقا ) .

انا كما قلت لا يهمني من يدعم الوطنية ، بالعكس هؤلاء انا معهم ، بل المشكلة هي في من يحمل فكرا يكفرها ، ويعتبرها جاهلية جديده ، هؤلاء هم من اقصدهم

تشكر

السلامـ عليكمـ أخي حاليلوزيتش ، جميل هو موضوعك و قد اختصرت علينا الكثير في إيصال هذه الفكرة ، التي نراها شائعة بالمنتدى .

و هناك أساليب أخرى مستخدمة ، كالتحوير ، و الإلتواءات ، و الاحتيال لتمكين فكرة ثبت الوصول اليها بعرضها عارية ، كاستخدام تحيّة العلم ، فكفر السلفية بالوطن ، للوصول إلى نتيجة إلغاء رابطة الدين كمحدد لعلاقة المسلمين بغيرهم..

مغالطة رجل القش المستخدمة في الموضوع الذي قست عليه كلامك تكمن في :

- السلفيون يكفرون بالوطن . .

و هذه قراءتك الخاصة للأمر و التي تحاول أن توهم بها البقيّة كأنها مسلّمة لا نقاش فيها ..

الحقيقة :

- السلفيون يكفرون بالوطنية التي تعلي قيم جاهلية على قيم اسلامية ، و يفضلون رابطة الدين على رابطة الوطن ، و أدعوك للإجابة عن سؤال الاخ عبد الحق السابق ..


باختصار أشد :

" المسلم الجزائري يرى في المسلم المغربي أخ له ، ولا يرى في الكافر الجزائري أخ له " ، وأنت لخّصتها المرة الماضية في كون المسلم لا يواد ولا يعادي إلا لله سبحانه و تعالى ، طبعا لا تعارص هنا مع مفهوم الوطنية ، طالما أنّ الإسلام هو غطاؤنا جميعا ، فالوطنية التي يكفر بها السلفية هي تلك التي تتعارض مع مبادئ الإسلام و روحه ، و طبعا من تسميهم بالسلفيون لا ينطلقون من فراغ ، و النصوص السابقة التي وضعها الأخ محمّد ، تفسر تلك المنطلقات ، كما أنّ المسلم حرّ في اعتقاده على حسب ما فهمت منك ..فيمكنك اعتقادي خائنا لوطني إن آمنت بهذه الفكرة ، كما يمكنني اعتبارك خائنا للوطن و الدين كافرا بتعاليمه ، إن آمنت بالفكرة العكسية التي ترفض .

و بدون لعب بالمصطلحات و تكييف للموضوع و مكيجته و تزويقه كلّ مرة بطريقة
أدعوك مرة أخرى للإجابة على تساؤل الأخ عبد الحق.

------------------------------------------------

كرأي خاص لحل هذا التعارض : أنا كمسلم أفتخر بانتمائي لهذا الدين ، و أحاول جاهدا تطبيق تعاليمه ،متى ما استطعت وبقدر ماستطعت ، أحب وطني من منطلق ما يمليه علي ديني ، وليس من منطلق قانون وضعي ، قابل للتغيّر في وقت أو آخر .



خالص مودتي لك ولكل الإخوة المتدخلين.

تحية الاخ فتحي

عدم ردي على مشاركتيك لا يعني اني تجاهلتهما ، فما اردت قوله وصل ، لكن الامر اني لا ارد في بعض المراة على المشاركة التي قد تخرج بالموضوع بعيدا عن جوهره .

تشكر

اهلا الاخ يوسف

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف جزائري السلامـ عليكمـ أخي حاليلوزيتش ، هذه قراءتك الخاصة للأمر و التي تحاول أن توهم بها البقيّة كأنها مسلّمة لا نقاش فيها

..

عذرا اخي لكن كلامك هنا مغلوط فأنا لم اؤول المذهب السلفي ، بل انا اخذت الكلام كما يقوله السلفية ، فحين يصفون الوطنية بالجاهلية ، فهل هذا دليل على حب الوطن ، ام دليل على الكفر ، به ، وحتى كلامك هنا

اقتباس:

الحقيقة : - السلفيون يكفرون بالوطنية التي تعلي قيم جاهلية على قيم اسلامية ، و يفضلون رابطة الدين على رابطة الوطن ، و أدعوك للإجابة عن سؤال الاخ عبد الحق السابق ..

فهو كلام هلامي ، فما معنى الوطنية التي لا تخالف الدين ، فهل ممكن تشرحها لي ، وهل يمكن لك ان ترد بالمقابل على السلفيين الذي يرفضون الوطنية جملة وتفصيلا لان الوطنية تلزم الوحدة مع جميع فصائل الوطن (صوفي شيعي شيوعي علماني لبرالي مسيحي بوذي ....الخ) بينما هذا بطال في الاسلام ، لان لا رابطة غير الدين عند السلفي ، ورابطة الدين لا تشمل المسيحي و اللبرالي و الشيوعي ...الخ

ما يعني ان كلامك عن الوطنية الشرعية ، لا يختلف اي شيء عن الكفر بها ، لانك بحديثك عن الوطنية ا لشرعية انما تقصد الوطنية على اساس الدين ، لكن طبعا ليس الوطنية بمفوهما الحديث الذي تقوم عليها الدولة الوطنية الحديثة التي يساوي بين جميع مكونات الشعب دون تمييزا على اساس العرق او الدين او اللون او المذهب .


http://www.sahab.net/forums/index.php?showtopic=120501



شكرا