تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> الحجة .. لمن أراد المصداقية فيما يقول به.

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
علي قسورة الإبراهيمي
مشرف (سابق )
  • تاريخ التسجيل : 22-03-2007
  • الدولة : NICE-France
  • المشاركات : 4,148
  • معدل تقييم المستوى :

    25

  • علي قسورة الإبراهيمي will become famous soon enoughعلي قسورة الإبراهيمي will become famous soon enough
علي قسورة الإبراهيمي
مشرف (سابق )
رد: الحجة .. لمن أراد المصداقية فيما يقول به.
25-01-2015, 11:04 AM



أيها الإخوة، أيتها الأخوات.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الجدل
ذروني أنتقل وإياكم لمدارسة قيّاس آخر من أقسيّةِ الحجة العقلية
والجدل:
هو قيّاس مؤلفٌ من:
1) مقدّمات مشهورة وهي القضايا والأشياء التي اتفق عليها آراء ووجهات نظر الجميع ، كقولك:
الظلم قبيحٌ، وكلّ قبيحٌ سيءُ العاقبة
إذًا الظلم سيءُ العاقبة.
وما أصدقه من شاعرٍ عربيٍّ وهو يقول:
لا تظلمن إذا ما كنتَ مقتدرًا ** فالظلم مرتعه يفضي إلى الندمِ.
تنامُ عينك والمظلوم منتبهٌ ** يدعو عليك وعين الله لم تنمِ
وهناك شاعرٌ آخر من فطاحل شعراء العرب من قال:
أما والله إنّ الظلم لؤمٌ ** وما زال المسيء هو الظلومُ
إلى ديّانِ يوم الدين نمضي ** وعند الله تجتمع الخصومُ.
ومع ذلك لنعود إلى كلامنا عن الجدل.
وعلى ضوء ما تقدّم، معنى هذا أن الجدلَ مكونٌ من مقدّمات مشهورة ، وهذه المقدّمات تؤدي إلى نتيجة.
كما أن الجدلَ مؤلفٌ:
2) من مقدّمات مسلّمة وهي القضايا والأمور التي يسلِّم لها الخصم، ويقبلها، وهي كذلك متعارف عليها عند الناس.
كمن يقول:
الإحسان إلى الفقراء مروءة، وكل مروءة ممدوحٌ صاحبها، يؤدي هذا إلى أنّ الإحسان إلى الفقراء ممدوحٌ صاحبه.
وفعلاً مقدّمات كهذه مسلّم بها عند الخلائق.
وعلى ضوء ما تقدّم، ولتبسيط الأمور، ودون الدخول في متاهات الكلام، فإن أهل العلم يرون بأن الجدال عبارة عن قضايا مشهورة أو مسلمة، والهدف منها هو إلزام الخصم بها.
أي أن الغرض الرئيسي من الجدال هو إلزام الخصم، وإقناع القصر عن إدراك البرهان.
ولنا العبرة بما جاء به القرآن الكريم، حيث أن الله جلّ في علاه يقول:
" ادعُ إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن، إن ربك هو أعلم بمن ضل عن سبيله وهو أعلم بالمهتدين"
ومن أهل العلم من أشار إلى أن الجدل كقياس فهو لا يثبتُ الحجة ولا ينفيها وإنما يفحم الخصم، وإقامة الحجة عليه.
ومن أهل العلم من ذهب على أن الجدل هو إقامة الحجة من مقدّمات خاصة على المناظر أو الخصم سواء كان القياس حقّا أم باطلاً، لأن الغرض من كل ذلك هو أخذ وانتزاع الاعتراف من المناظر، وتسليمه مع إلزامه بما يريده من يجادله.
انتظروني في مداخلة لاحقة حتى نكمل ــــ بحول الله ـــ المدارسة عن الجدال كقياس من أقسية الصناعات الخمس للحجة.
تحياتي
التعديل الأخير تم بواسطة علي قسورة الإبراهيمي ; 25-01-2015 الساعة 11:46 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية warda22
warda22
مشرفة سابقة
  • تاريخ التسجيل : 05-09-2012
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 11,951

  • وسام مسابقة الخاطرة اللغز 

  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • warda22 has a spectacular aura aboutwarda22 has a spectacular aura about
الصورة الرمزية warda22
warda22
مشرفة سابقة
رد: الحجة .. لمن أراد المصداقية فيما يقول به.
25-01-2015, 11:38 AM
اقتباس:
2) من مقدّمات مسلّمة وهي القضايا الأمور التي يسلِّم لها الخصم، ويقبلها، وهي كذلك متعارف عليها عند الناس.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي قسورة
تعليق بسيط فيما يخص المسلمات
بحكم تخصصي العلمي فلاثبات اي برهان رياضي او فيزيائي نبنيها على مسلمات غير قابلة لا للجدل ولا للبرهان في حد ذاتها
كان تقول 1+1=2
او مبدأ هايزنبرغ في عدم اليقين والتحديد
لا ادري ان كان مصطلح الايمان الغيبي جيدا في التعبير لذا انتظر منك اخي التصحيح
فنحن لا ندرسها او نثبتها او نبحث حتى في اصلها بل يتم قبولها كما هي
ربما يتبادر السؤال في ذهني هنا وهو لماذا ؟
فهل لمجرد انها صالحة في الاثبات يتم قبولها ؟
هذا فيما يخص الجانب العلمي

اقتباس:
كمن يقول:
الإحسان إلى الفقراء مروءة، وكل مروءة ممدوحٌ صاحبها، يؤدي هذا إلى أنّ الإحسان إلى الفقراء ممدوحٌ صاحبه.
وفعلاً مقدّمات كهذه مسلّم بها عند الخلائق.
بخصوص تنوع المجالات مثلا كما ادرجت في قانون الاخلاق هناك امور متعارف عليها كالقول ان النبل والمروءة والاحسان والصدق والكرم من الامور التي تستوجب المدح والكذب والسرقة والتطاول على الغير باللسان هي امور مذمومة ومرفوضة في قانون الاخلاق تماما
لكن اليوم وبانتشار فكر الازدواجية هناك من يظن العكس كان يقول البعض القدرة على الكذب والسرقة موهبة لا يجيدها الجميع فنجد انها خالفت المسلمة في حد ذاتها
لذا اخي ارجو ان تفهمني هل يعتبر ما ذكرته شذوذا لا يقاس عليه ام يخضع لمعايير اخرى

في المتابعة


سحر الحرف والكلام


شكرا للأخ صقر الأوراس على التوقيع
  • ملف العضو
  • معلومات
علي قسورة الإبراهيمي
مشرف (سابق )
  • تاريخ التسجيل : 22-03-2007
  • الدولة : NICE-France
  • المشاركات : 4,148
  • معدل تقييم المستوى :

    25

  • علي قسورة الإبراهيمي will become famous soon enoughعلي قسورة الإبراهيمي will become famous soon enough
علي قسورة الإبراهيمي
مشرف (سابق )
رد: الحجة .. لمن أراد المصداقية فيما يقول به.
25-01-2015, 12:34 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة warda22 مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي قسورة
تعليق بسيط فيما يخص المسلمات
بحكم تخصصي العلمي فلاثبات اي برهان رياضي او فيزيائي نبنيها على مسلمات غير قابلة لا للجدل ولا للبرهان في حد ذاتها
كان تقول 1+1=2
او مبدأ هايزنبرغ في عدم اليقين والتحديد
لا ادري ان كان مصطلح الايمان الغيبي جيدا في التعبير لذا انتظر منك اخي التصحيح
فنحن لا ندرسها او نثبتها او نبحث حتى في اصلها بل يتم قبولها كما هي
ربما يتبادر السؤال في ذهني هنا وهو لماذا ؟
فهل لمجرد انها صالحة في الاثبات يتم قبولها ؟
هذا فيما يخص الجانب العلمي


بخصوص تنوع المجالات مثلا كما ادرجت في قانون الاخلاق هناك امور متعارف عليها كالقول ان النبل والمروءة والاحسان والصدق والكرم من الامور التي تستوجب المدح والكذب والسرقة والتطاول على الغير باللسان هي امور مذمومة ومرفوضة في قانون الاخلاق تماما
لكن اليوم وبانتشار فكر الازدواجية هناك من يظن العكس كان يقول البعض القدرة على الكذب والسرقة موهبة لا يجيدها الجميع فنجد انها خالفت المسلمة في حد ذاتها
لذا اخي ارجو ان تفهمني هل يعتبر ما ذكرته شذوذا لا يقاس عليه ام يخضع لمعايير اخرى

في المتابعة




وردة
يا ذات الفضل.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
ذريني أقول لكِ:
ليتنا نعود إلى بداية الموضوع
حيث قلت:
أن العالم الجليل / الأخضري مما جاء في " سلّمه المنورق " عندما تكلم على الحجج واقسيتها قال:
وحجة عقلية نقليهْ ** أقسام هذي خمسة جليهْ
خطابة، شعر، وبرهان، جدلْ ** وخامسٌ سفسطة نلت الأملْ
أجلُّها البرهان ما ألِّفَ من ** مقدمات باليقين تقترنْ
وتكلمتُ عن الحجج النقلية.
ثم انتقلتُ بالكلام عن اقسام الحجة العقلية التي هي:
(برهان، وجدل، وخطابة، وشعر، وسفسطة" مغالطة " )
وبدأتُ يا أختاه بالكلام عن البرهان .
ثم اتبعته هنا بالكلام عن الجدال.
وإن شاء الله أواصل بالمدارسة عن الأقسية المتبقيّة الآخرى.
والذي أريد أن أتدارسه مع أختي/ وردة وغيرها.
وهو أن البرهان والجدال بينهما فرق شاسع.
حيث البرهان أن الحق فيه واحد في كل مسألةٍ.
سواء كان بين الفرد ونفسه أو مع غيره.
لأجل ذلك لا يمكن الاستدلال كلا المتناظرين أو الخصمين بالبرهان، لأنّ البرهان يؤيد أحدهما فقط.
ولعدم القدرة على إقامة البرهان يلتجئ أحد المتناظرين إلى الجدال لعجزه عن البرهان.
وهنا يكمن الخلاف بين البرهان والجدال.
فهذا يعني أن الجدال هو قياس آخر للاستدلال، لأنه يأتي في المرتبة الثانية بعد البرهان.
كما أن فوائد الجدال تكمن في:
ـــ الغلبة على أصحاب الآراء الفاسدة، وتغليب وتقوية الآراء النافعة
ـــ كما أن الجدل يعمل على رياضة الأذهان.
ـــ وهو ينفع كثيرًا من الناس .. وخصوصًا المحامون عندما يدافعون عن قضية ما.
فالمحامي عندما ينقصه البرهان يلتجئ إلى الجدال.
سواء كان محقّا أم لا.
أما " المسلّمة" التي تكلمت عنها فهي التي تعارف عليها الناس وتعودوا عليها.. ولم أقصد بها " المسلّمة البرهانية".
وحتى أقرب المعنى لأختي:
فقد تعوّد بعض الناس إقامة الاغاني والزغاريد في حفلات الزواج، بينما يستطيع أي أحد الزواج دون اللجوء إلى ذلك.
أما النقطة الثانية واستفساركِ عنها
فتلك أمورٌ لا يقاس عليها ما دام هناك ما يُعرف بـ " الازدواجية " .
وكما قال رب العزة:
" وأن ليس للإنسان إلا ما سعى ، وأن سعيه سوف يرى ، ثم يجزاه الجزاء الأوفى"
أتمنى أن أكون قد وُفقت إلى أجابة ما يشغل بال أختي.
يسرني تدارس الفكر معكِ يا أختاه.
تحياتي
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية warda22
warda22
مشرفة سابقة
  • تاريخ التسجيل : 05-09-2012
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 11,951

  • وسام مسابقة الخاطرة اللغز 

  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • warda22 has a spectacular aura aboutwarda22 has a spectacular aura about
الصورة الرمزية warda22
warda22
مشرفة سابقة
رد: الحجة .. لمن أراد المصداقية فيما يقول به.
25-01-2015, 01:02 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كان خطئي ان خلطت بين الامرين لكني سعيدة اني سالت فقد افاد شرحك وبدات الغشاوة تزول عن عيني
فهمت الدرس
في انتظار البقية


سحر الحرف والكلام


شكرا للأخ صقر الأوراس على التوقيع
  • ملف العضو
  • معلومات
علي قسورة الإبراهيمي
مشرف (سابق )
  • تاريخ التسجيل : 22-03-2007
  • الدولة : NICE-France
  • المشاركات : 4,148
  • معدل تقييم المستوى :

    25

  • علي قسورة الإبراهيمي will become famous soon enoughعلي قسورة الإبراهيمي will become famous soon enough
علي قسورة الإبراهيمي
مشرف (سابق )
رد: الحجة .. لمن أراد المصداقية فيما يقول به.
25-01-2015, 01:55 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة warda22 مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كان خطئي ان خلطت بين الامرين لكني سعيدة اني سالت فقد افاد شرحك وبدات الغشاوة تزول عن عيني
فهمت الدرس
في انتظار البقية

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
ويح أختي / وردة.
ليس هناك من " أخطأ "، وليس هناك من أصاب.
بل هنا تدارس علمٍ.
هنا نقاشٌ، هنا حوارٌ.
غفر الله لي ولكِ.. ما هكذا أريد أن تقوله أختي/ وردة.
وما ينبغي لها أن تفكّر حتى في ذلك.
وإلاّ أقاطع مداخلاتها
صدقيني يا محترمة
لستُ ممن تظنين.. الذين لا هم لهم سوى السير بمواضيع مؤدلجة وممنهجة لمآرب أخرى.
وإياكِ أن تعودي لمثل هذا الكلام.
وإلاّ أسقط كلمة " أختي " من ردودي عليكِ.
تحياتي.
أخوكِ.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية warda22
warda22
مشرفة سابقة
  • تاريخ التسجيل : 05-09-2012
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 11,951

  • وسام مسابقة الخاطرة اللغز 

  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • warda22 has a spectacular aura aboutwarda22 has a spectacular aura about
الصورة الرمزية warda22
warda22
مشرفة سابقة
رد: الحجة .. لمن أراد المصداقية فيما يقول به.
25-01-2015, 02:02 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قسورة الإبراهيمي مشاهدة المشاركة

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
ويح أختي / وردة.
ليس هناك من " أخطأ "، وليس هناك من أصاب.
بل هنا تدارس علمٍ.
هنا نقاشٌ، هنا حوارٌ.
غفر الله لي ولكِ.. ما هكذا أريد أن تقوله أختي/ وردة.
وما ينبغي لها أن تفكّر حتى في ذلك.
وإلاّ أقاطع مداخلاتها
صدقيني يا محترمة
لستُ ممن تظنين.. الذين لا هم لهم سوى السير بمواضيع مؤدلجة وممنهجة لمآرب أخرى.
وإياكِ أن تعودي لمثل هذا الكلام.
وإلاّ أسقط كلمة " أختي " من ردودي عليكِ.
تحياتي.
أخوكِ.
ان اسقطت كلمة اختي احزن
لن اعود لمثلها ابدا
يا اخي الاكبر


سحر الحرف والكلام


شكرا للأخ صقر الأوراس على التوقيع
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 03:17 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى