تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد الأمين22
محمد الأمين22
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 12-11-2008
  • المشاركات : 1,354
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • محمد الأمين22 will become famous soon enough
الصورة الرمزية محمد الأمين22
محمد الأمين22
عضو متميز
رد: أين حرية المعتقد..؟
04-12-2015, 09:19 PM
اقتباس:

الأمير الجزائري
واخيرا فرضا أنني أعترض على طريقة الغزو التي أمر بها الرسول ...هذا مجرد رأي لا يصل لدرجة التشكيك بديني
الله أكبر

أرايت كيف تسقط المرة تلوى الأخرى و تثبت على نفسك ذات التوجه المهترء

الا تعلم أنه اذا قضى الله و رسوله أمراً فليس لأحد الخيرة

قال الله تعالى :

(( وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا )
النفس تبكي على الدنيا وقد علمت ان السلامة فيها ترك ما فيها
لا دار للمرء بعد الموت يسكنها الا التي كان قبل الموت بانيها
فان بناها بخير طاب مسكنه وان بناها بشر خاب بانيها

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد الأمين22
محمد الأمين22
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 12-11-2008
  • المشاركات : 1,354
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • محمد الأمين22 will become famous soon enough
الصورة الرمزية محمد الأمين22
محمد الأمين22
عضو متميز
رد: أين حرية المعتقد..؟
04-12-2015, 09:22 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
لا داعي لهذه الدروس .... قصدي بيّن هو أن توضحوا للمتتبع موضع الخطأ في كلام الأمير الجزائري الذي أولته تأويلا رأيته أنا غير صائب ، وأتهمته بأنه أساء للنبي صلوات الله عليه وسلم .
نحن هنا لا نناقش الأشخاص وإنما نناقش الأفكار .
لا توجد افكار كي يتم مناقشتها
و انما طعون
أريد معرفة الفكرة
ما هي الفكرة اذاً ؟
النفس تبكي على الدنيا وقد علمت ان السلامة فيها ترك ما فيها
لا دار للمرء بعد الموت يسكنها الا التي كان قبل الموت بانيها
فان بناها بخير طاب مسكنه وان بناها بشر خاب بانيها

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-08-2007
  • المشاركات : 4,127
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • almohalhil will become famous soon enoughalmohalhil will become famous soon enough
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
رد: أين حرية المعتقد..؟
04-12-2015, 09:25 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الأمين22 مشاهدة المشاركة
الله أكبر

أرايت كيف تسقط المرة تلوى الأخرى و تثبت على نفسك ذات التوجه المهترء

الا تعلم أنه اذا قضى الله و رسوله أمراً فليس لأحد الخيرة

قال الله تعالى :

(( وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا )
بارك الله فيك ....
لو كانت هذه العبارة التي قالها العضو أمير وحدها لكفت . ولكن لا حياة لمن تنادي ...
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: أين حرية المعتقد..؟
04-12-2015, 09:39 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil مشاهدة المشاركة
مثل غزوة حنين، لأن النبي صلى الله عليه وسلم غزا هوازن في ديارها،
وأنا لا أسميها عدوانا أو اقول عنها انها عدوانية في دعوته فأنت مسؤول وحدك عن العبارات أعلاه ...

وكذلك غزوة تبوك، حيث بلغ المسلمين أن هرقل جمع جموعاً من الروم،

وكذلك غزوة مؤتة، وكان سببها الأخذ بثأر الحارث بن عمير الأزدي الذي قتله شُرَحْبِيل بن عمرو الغساني

كلها أمثلة عن جهاد الطلب الذي معناه طلب الكفار في دارهم

ولاحظ أني أجيب على أسئلتك ولا تجيبني عندك تفسير لهاذا المشكل ؟؟؟؟


°°°فالرسول صلوات الله عليه وسلم في غزواته كان مدافعا ، أو أنه يشن حرب وقائية مبيتة وشيكة مؤكدة بها نية الإيقاع بالمسلمين أي حرب استباقية ،
°°° فأنت بهذه الأمثلة التي سردتها تساير فكر الذين يريدون تشويه الإسلام بجعل نبيه مكره ٌ للناس على اعتناق دينه ، أو من الطائفة التي قرأت الإسلام قراءة عدوانية لا سلمية ضد المختلفين في العقيدة .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-08-2007
  • المشاركات : 4,127
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • almohalhil will become famous soon enoughalmohalhil will become famous soon enough
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
رد: أين حرية المعتقد..؟
04-12-2015, 09:44 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة

°°°فالرسول صلوات الله عليه وسلم في غزواته كان مدافعا ، أو أنه يشن حرب وقائية مبيتة وشيكة مؤكدة بها نية الإيقاع بالمسلمين أي حرب استباقية ،
°°° فأنت بهذه الأمثلة التي سردتها تساير فكر الذين يريدون تشويه الإسلام بجعل نبيه مكره ٌ للناس على اعتناق دينه ، أو من الطائفة التي قرأت الإسلام قراءة عدوانية لا سلمية ضد المختلفين في العقيدة .
هذا ما خلصت إليه يا أستاذ ...
هذه العبارة أتركها لك في صحيفتك ..
على كل عندك قول آخر بالدليل أم هذا ما لديك ؟؟؟؟
في إنتظار أن ترد على أسئلتي ...ليلة هادئة
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-08-2007
  • المشاركات : 4,127
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • almohalhil will become famous soon enoughalmohalhil will become famous soon enough
الصورة الرمزية almohalhil
almohalhil
شروقي
رد: أين حرية المعتقد..؟
04-12-2015, 09:53 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
الإشكال المطروح هو :

هل ديننا الإسلامي :

°°°دين سماحة ودعوة بالحكمة ، ودين إقناع ورحمة؟

°°° أم هو دين دموي ، قاتل ،معتدي ، مرعب ، مرهب ، غازي للأوطان الأخرى؟ ، (يعني دين يجبر الناس على الإيمان به بكتاب مرفوع بالشمال ، وسيف يعضده باليمين ؟)

ديننا سلم مع من سالمه و حرب لمن حاربه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
°°°هذا في التنظير التشريعي .... ، أم تطبيقات المسلمين في فعلهم الحربي فشيء يختلف ؟ سواء فيما بينهم أو مع غيرهم ؟

°°°فهل شن (القبط أو الأمازيغ أو النوبة أو القوط ) حربا على شبه جزيرة العرب مثلما فعلت قريش في هجومها على يثرب ؟
هل أفهم من هذا أنك تعمم ؟؟؟
طبعا لا أحد نزه أفعال أو اقوال السلف عن الخطأ . لكن كما قال أحد المتدخلين أنه أخطاءهم تعد نقطة في بحر حسناتهم ...ولا لديك قول آخر ؟؟؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
معنى هذا انك تقر (بخطأ الأسلاف ) في نهجهم الإندفاعي الغزوي وانسياحهم إلى عوالم جديدة بطريقة جهاد الطلب ( يعنى البدأ في العدوان من أجل نشر الإسلام ) .
لم تجبني يا أستاذ
الأخطاء كانت ولم أقلها بالصفة التي ذكرتها ...وبالعبارات أعلاه ...فأنا لم أحدد نوع الخطأ .
وجهاد الطلب كان زمن الرسول صلى الله عليه وسلم ... فهل أخطأ رسول الله صلى الله عليه وسلم بما أنه إستعدى ضده ملك كسرى وملك الروم ؟؟؟؟

لم تجبني يا أستاذ
الأخطاء كانت ولم أقلها بالصفة التي ذكرتها ...وبالعبارات أعلاه ...فأنا لم أحدد نوع الخطأ .
وجهاد الطلب كان زمن الرسول صلى الله عليه وسلم ... فهل أخطأ رسول الله صلى الله عليه وسلم بما أنه إستعدى ضده ملك كسرى وملك الروم ؟؟؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
هل كان النبي عدوانيا في دعوته بادئا بالحرب ؟ أم كان مدافعا ؟
هات أمثلة عن (البداءة ) في حروب الرسول صلوات الله عليه .
مثل غزوة حنين، لأن النبي صلى الله عليه وسلم غزا هوازن في ديارها،
وأنا لا أسميها عدوانا أو اقول عنها انها عدوانية في دعوته فأنت مسؤول وحدك عن العبارات أعلاه ...

وكذلك غزوة تبوك، حيث بلغ المسلمين أن هرقل جمع جموعاً من الروم،

وكذلك غزوة مؤتة، وكان سببها الأخذ بثأر الحارث بن عمير الأزدي الذي قتله شُرَحْبِيل بن عمرو الغساني

كلها أمثلة عن جهاد الطلب الذي معناه طلب الكفار في دارهم

ولاحظ أني أجيب على أسئلتك ولا تجيبني عندك تفسير لهاذا المشكل ؟؟؟؟


الخالصة التي إستخلصها الأستاذ الأمازيغي 52

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة

°°°فالرسول صلوات الله عليه وسلم في غزواته كان مدافعا ، أو أنه يشن حرب وقائية مبيتة وشيكة مؤكدة بها نية الإيقاع بالمسلمين أي حرب استباقية ،
°°° فأنت بهذه الأمثلة التي سردتها تساير فكر الذين يريدون تشويه الإسلام بجعل نبيه مكره ٌ للناس على اعتناق دينه ، أو من الطائفة التي قرأت الإسلام قراءة عدوانية لا سلمية ضد المختلفين في العقيدة .
التعديل الأخير تم بواسطة almohalhil ; 04-12-2015 الساعة 09:56 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد الأمين22
محمد الأمين22
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 12-11-2008
  • المشاركات : 1,354
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • محمد الأمين22 will become famous soon enough
الصورة الرمزية محمد الأمين22
محمد الأمين22
عضو متميز
رد: أين حرية المعتقد..؟
04-12-2015, 10:12 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 مشاهدة المشاركة
هناك فرق شاسع بين من يعتنق الاسلام طواعية و بين من يعتنقه تحت الاكراه...

تقول ان الحرب تكون على من حارب الدين لكن هناك بعض الغزوات التي كانت ضد شعوب مسالمة ..

لا تنسى من قسم العالم الى قسمين دار الاسلام و دار الكفر و جعلوا من الحرب قاعد ابدية ....

و من سمى الجهاد : الفريضة الغائبة ؟؟؟؟؟

هذه المفاهيم لم تعد تتماشى مع عصرنا حيث الاتفاقيات الدولية و الحدود جغرافية لكل دولة و التي ينبغي احترامها و الا....و السعي الى تطبيق هذه المفاهيم يعد جنونا بل انتحار ، لاننا لسنا في موضع يسمح لنا باملاء تصوراتنا و افعالنا على غيرنا الذين يتفوقون علينا في كل الميادين...
هناك لغط و خلط

هذا الخطاب الذي اصبح معروفاً و هذه النغمات على الوتر تعزف

هي بالاساس موجه لمن بالضبط ؟

كي يتم وضع ايطار محدد و حصر ما يحويه في نقاط معينة
النفس تبكي على الدنيا وقد علمت ان السلامة فيها ترك ما فيها
لا دار للمرء بعد الموت يسكنها الا التي كان قبل الموت بانيها
فان بناها بخير طاب مسكنه وان بناها بشر خاب بانيها

  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
رد: أين حرية المعتقد..؟
04-12-2015, 10:24 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil مشاهدة المشاركة

المقطع الذي فيه عصرك ولا تتماشى هذه وجهة نظرك لا ألتفت إليها لأنها ستقود إلى ما لا يحمد عقباه .

تقول هذا رأيي ؟؟؟؟

بل هذه حقيقة يفرضها الواقع المعاصر...

هل يستطيع الحالمون بفتح امريكا و اوروبا تحقيق حلمهم ؟؟؟

مستحيل !!!!!

ماذا يملكون لمقارعة الدول المتفوقة التي تتسيد العالم بالعلم و التكنولجيا و الابداع ؟

ماكو علم...ماكو تكنولوجيا...ماكو ابداع...ماكو حقوق الانسان..ماكو حريات...
التعديل الأخير تم بواسطة sabrina88 ; 05-12-2015 الساعة 09:50 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية الأمير الجزائري
الأمير الجزائري
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 05-02-2009
  • المشاركات : 796
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • الأمير الجزائري will become famous soon enough
الصورة الرمزية الأمير الجزائري
الأمير الجزائري
عضو متميز
رد: أين حرية المعتقد..؟
05-12-2015, 07:57 AM
الأمور مستفحلة عند البعض هنا ولا يستطيع ان يرى غير ما يريد رؤيته ويفهم ما يريد هو فقط ويقتبس ما يراه حجة له ويترك النقاش الآخر ...
عندما نقرأ التاريخ يجب ان نتجرد من العواطف حتى تظهر لنا الحقيقة جلية لأن قراءة التاريخ نستفيد منه لمعرفة الأخطاء وتصحيحها وليس للدفاع عن الأخطاء بحجة الشرعية والقداسة وهنا مكمن الاختلاف ... أنا أناقش من نظرة تاريخية تجعلني أجلد نفسي للبحث عن الحقيقة لا غير ولكن الذي يقع تحت التأثير الديني يصبح منوم مغناطيسيا ومسيطر عليه وحتى ولو كان يعبد البقرة يرفض الطعن فيها ....
إن تاريخ المسلمين مملوء بالفضائح الكبرى وهذا باعتراف المسلمين انفسهم رغم أنهم حاولوا تغطية ما يمكن تغطيته وترقيع ما يمكن ترقيعه ... وجاء آخرون باسم الدين وقالوا تلك أحداث مضت الله عفانا من حروبها فالنكف ألسنتنا عنها ... ولكن هيهات

إن محاولة منع الناس من قول الحقيقة بدعوى الطعن في الاسلام يجعلنا ندور في نفس الحلقة ونكرر نفس الأخطاء التي حدثت منذ 1400 سنة
المسلمون اليوم هم صورة طبق الأصل لمسلمي الأمس وحكام اليوم هم كذلك ... فلماذا نلوم حاكم السعودية أنه يخالف الشورى وسلفه الصالح هم من شرعن ذلك ؟ ولماذا نلوم حاكم دمشق اليوم عن ما يفعله بمعارضيه وهو يسير على نفس طريق حاكم دمشق الذي ذبح معارضيه في الأول هجري
ولماذا نمنع عن رئيسنا عهدة رابعة وقبله سلف صالح حكم حتى قبضت روحه أو تم اغتياله
لماذا نطالب من رئيس أن ينظم انتخابات حرة وقبله خلفاء مسلمون لم ينتخبهم احد ولم يستشيروا أحد ولم يستقيلوا لحادثة وقعت بل ويستميتون في الدفاع عن عروشهم ويذبحون من يعارضهم ونأتي اليوم لنمجدهم ونقدسهم فقط لأنهم عاشوا في العهد الأول وقدرهم ان رأوا الرسول ص
لماذا تتوسع دائرة المنع لتطال المجرمين من المسلمين الذين ارتكبوا الفضائع ويربطون فعلهم بفعل رسول الله
كانت القداسة في الأنبياء والمرسلين وأصبحت اليوم في ألاف من الأشخاص .... للشيعة أئمة لا يخطئون وللسنة ألاف الصحابة العدول الذين لا يجوز التحدث إلا عن محاسنهم وهكذا أصبح الخليفة الملك الأمير الوالي لرئيس العقيد، خليفة الله، وظـل الله على الأرض ، وهو الوصي على الأرض وعلى مالها
فهذا تستحي منه الملائكة وآخر تهرب منه الشياطين وآخر سيف الله وآخر خال المؤمنين وآخر أمير المؤمنين وام المؤمنين ووكاتب الوحي ومن المبشرين وحضروا أحد والآمر والعاضد والمعتضد والأمين والمأمون والرشيد والناصر لدين الله والحاكم بأمر الله وخادم الحرمين ...
ولكل واحد منهم أحاديث تحميه وتمنع التحدث عنه ... أحاديث أغلببها مفبركة وصنعها المتملقون والمتزلفون والمترزقون من شعراء مرتزقة وحكام جهلة
فها هي جموع الشعراء التي كانت جهاز إعلام الدولة في العصور السابقة، وصفوة المثقفين في العهد الأموي والعباسي، يتزاحمـون على أبواب بني أميــة وبني العباس، ومَنْ هم من بعدهم، يمجدونهم، ويتملَّقونهم، ويكذبون عليهم.
فها هو الشاعر الفرزدق، يهنئ عبد الملك بن مروان على النتصار على أنصار علي
ثم يقول له:
فالأرض لله ولاها خليفته
وصاحب الله فيها غير مغلوب
الفرزدق يقول لعبد الملك بن مروان
الله طوَّقك الخلافة والهدى
والله ليس لما قضى تبديل

إن لم أتحدث أنا يتحدث المسيحي والملحد عن ما جرى بن الصحابة وكيف يكون الصحابي فلان رضي الله عنه يقتل الصحابي فلانا رضي الله عنه لأنه بايع الصحابي فلان رضي الله عنه ... أيعقل هذا .... والقاتل والمقتول كلاهما مسلمان
ماذا نقول لملحد أو كافر أو راغب في الدخول في ديننا إذا سألنا
ما سبب قتال الصحابة في صفين والجمل ؟ هل نقول له ان علماءنا منعونا من التحدث عنها
ما سبب حصار عثمان ؟ وما سبب مقتله ؟ ومن قتله ؟ وأين كان بقية الصحابة ؟وما سبب مقتل عمار وماذا حدث في السقيفة ولماذا تأخر دفن الرسول ص
ماذا نقول له عندما يسألنا لماذا لم يستقل عمر بن الخطاب عندما وجد العجوز جائعة ومعها أطفالها ؟ وهل جلب الغذاء لها حل يصلح اتباعه لحاكم الدولة ؟ وماذا عن بقية الأيام وماذا عن بقية الرعية الذين لم يصلهم عمر ... كما قال الحطيئة عن حالة عياله في قصيدته لعمر : ماذا أقول لأفراخ بذي بذخ ... زغب الحواصل لا ماء ولا ثمر
ألقيت كاسيهم في قعر مظلمة .... فاغفر عليك سلام الله ياعمر
عمر بن الخطاب نفسه لم يرفض انتقاده وقال :إن رأيتم فيا اععوجاجا فقوموني
ماذا لو يسأل ان كتب التاريخ مملوءة بفضائل الخلفاء وفضائل عمر : ماهي مشاريع عمر بن الخطاب وماهي المدارس والمساكن التي بناها والطرق التي عبدها حتى يقول لو عثرت بغلة ....
نحن هنا لا نريد محاسبة الناس على ما فعلوه فمن نكون نحن ؟
ولكن لن أغطي أحد ولن أقدس أحد ...والتاريخ وقائع وفضائع

وعلاجها وتصحيحها يقطع الطريق عن أولئك المتلاعبين بالدين والسلف الصالح في فعل ما يفعلون
إن الهروب إلى الأمام لن يدوم
التعديل الأخير تم بواسطة الأمير الجزائري ; 05-12-2015 الساعة 10:46 AM سبب آخر: تصحيح خطأ املائي
  • ملف العضو
  • معلومات
Mushtak
زائر
  • المشاركات : n/a
Mushtak
زائر
Re: أين حرية المعتقد..؟
05-12-2015, 08:39 AM
مشكلتك يا أمير أنك تأتي بنصوص و احداث تاريخية مقطوعة عن سياقها بكل خسة ثم تضع الكثير من الأسئلة دفعة واحدة و للإجابة عليها نحتاج إلى مجلدات و إلى أوقات ثمينة تكفي لحفظ القرآن من البقرة إلى الناس! و لنقص في المروءة تقوم بإلقاء هذه الأسئلة على أناس بسطاء و في المنتديات لعلمك أن أهل الاختصاص من الأكاديميين لن يكونوا حاضرين للرد على خزبعلاتك

ياو فاقوووووووو بيك يا أمير
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 09:17 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى