تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
سيف الكلمة
زائر
  • المشاركات : n/a
سيف الكلمة
زائر
رد: السلفية العلمية في الجزائر
08-08-2008, 06:49 PM
اقتباس:
- الأخ Algeroi؛ -بارك الله فيك- لم أقل بأنّك قلت، بل وجّهت إليك سؤال لأني أرغب في أن أعرف جوابك، ألم تنتبه إلى علامة الإستفهام و أداة الإسفهام في كلامي؟ و سرّ السؤال؛ هو أنّه غلب على ظني أنّ كلامك يؤول إلى ذلك بناءا على قرائن الكلام و ما هو محيط بنا و أيضا رغبتا مني في معرفة عدد السّلفيين بالنسبة لك في الجزائر، أم أنّك ترى بأنّ السلفيين معدودين على يد الأصابع و لعللهم قد لا يتجاوزا العشرين؟
هذه النقطة لم نتطرق إليها بعد فكلامنا يدور حول مفهوم السلفية وليس حول السلفيين بارك الله فيك

اقتباس:
- و اعلم رحمك الله بأنّني سلفي و لست ماتريديا أو أشعريا.
نحسبك كذلك ولا نزكي على الله أحدا

اقتباس:
- الأخ (سيف الإسلام) قيد : "فهم الدّين" مهّم في كلامي، فبهذا القيد؛ الوقوع في بعض المعاصي ليس بمخرج من السّلفية،
كلامنا عن مفهوم السلفية لا عن الامور التي تخرج الشخص منها بارك الله فيك
وقد علقت على كلامك السابق قائلا:
.لا داعي لإضافة كلمة"في فهم الدين" لأنني أعلم مقصودك من الأول وكلامك لا ينافي كلامي فقولك أن السلفية هي إتباع السلف في فهم الدين لا ينافي قولي"السلفية هي المحافظة على معتقد السلف ، وعلى فهم السلف للكتاب والسنة ، وعلى منهج السلف رضي الله عنهم"
وإختلافنا في التعبير كمثل خلاف "كلام العلماء في تفسير الصراط المستقيم فهذا يقول هو الإسلام وهذا يقول هو القرآن أي اتباع القرآن وهذا يقول السنة والجماعة وهذا يقول طريق العبودية وهذا يقول طاعة الله ورسوله.
ومعلوم أن الصراط يوصف بهذه الأوصاف كلها ويسمى بهذه الأسماء كلها ولكن كل واحد منهم دل المخاطب على النعت الذي به يعرف الصراط وينتفع بمعرفة ذلك النعت
"من كلام شيخ الإسلام ابن تيمية.

  • ملف العضو
  • معلومات
الناصح الصادق
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 02-02-2007
  • المشاركات : 89
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • الناصح الصادق is on a distinguished road
الناصح الصادق
عضو نشيط
رد: السلفية العلمية في الجزائر
08-08-2008, 07:06 PM
- أخي الكريم (سيف الكلمة)؛ لم أخرج معك عن تدرّج الحديث فيما وجّهته لك، فالكلام الآخر موجّه للأخ الفاضل Algeroi و ليس لك،

- و بالنسبة لكلامي عن قيد "فهم الدّين" في تعريفي؛ لما أصطلّحه "السّلفية كمنهج" : فليس فيه خروج عن تدرج الحوار، و لا ينبغي إهماله أو عدم ذكره، فالسلفية كمهج مرتبطة بالسّلفية كأفراد، فأنا لا أعطي تعريفا ما للمنهج ثم عند تطبيقه على الأفراد لا أراعي هذا التعريف، فتعريف المنهج هو الذي يساعدنا على معرفة من سيسمّون به.

- ثم انتبه؛ فإنّ المنهج السلفي في إصطلاحي؛ هو فعل يُنتهَج و ليست نتيجة، هو فعل بغرض الوصول إلى الحق، منبعه ضرورة الأخذ عن السّلف الصالح لفهم الدّين فهما سليما.

- و هذا الإصطلاح الذي اصطَلحتٌه ؛ أنا لا ألزم به أي أحد فهو اصطلاح حادث مباح و ليس بمستحب أو واجب و لكني أراه ليس بمتناقضا مع نفسه و لا مع قواعد الإصطلاح الصحيح، و لا يسبّب أي ضرر، و ليس فيه أي سوء أدب مع مجتهدي الأمّة من العلماء و لا إبعاد لعوام المسلمين الباذلين وُسعهم في فهم الدّين من عند العلماء السلفيين و ليس فيه أي إيهام بأنّ إسم "الإسلام" لم يَعد كافيا للدلالة على دين الله الصحيح كما تُوهم بعض المصطلحات عند بعض النّاس.

- و المقصود من كل هذا الكلام حول المصطلحات هو: أنّ النّاس تختلف في معاني الأشياء و هناك مصطلحات ليس لها معنى موحّد عند مستعمليها و بالتالي اللوازم الناتجة من المصطلح ستختلف يعني لا ينبغي أن يلزم النّاس (باستعمال أو عدم استعمال) مصطلحات حادثة مباحة و يعقد الولاء و البراء على ذلك (يعني من استعمل مصطلحي أواليه و من لم يستعمل مصطلحي أبغضه).

- على أني أقول : (بأنّ استعمال مصطلح السّلفية للتمييز و التعريف و الوصف من أجل اختصار الكلام في الكتب و النقاشات أو عند تقرير كلام ما) شيء و (استعماله كلقب من طرف جماعة و كثرة الدّندنة عليه في وسط من النّاس كثير؛ لم يعرف هذا المصطلح و لا يعرف معناه) شيء آخر، فالأوّل لا حرج فيه أما الثاني فقد يدخل في باب مخالفة العرف و قد يدخل في باب الوقوع في الشّهرة، ناهيك على أّن كثير من النّاس لا يهمهم معرفة ألقاب بقدر ما يهمهم تعلم أحكام الدّين الضرورية و المواعظ فإشغالهم بالألقاب لا ينبغي لا سيما إذا كان هناك اختلاف في ماهية تلك الألقاب لأنّها ستسبب لهم التشويش و الله أعلم.
التعديل الأخير تم بواسطة الناصح الصادق ; 09-08-2008 الساعة 03:05 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
سيف الكلمة
زائر
  • المشاركات : n/a
سيف الكلمة
زائر
رد: السلفية العلمية في الجزائر
08-08-2008, 07:44 PM
اقتباس:
- أخي الكريم (سيف الكلمة)؛ لم أخرج معك عن تدرّج الحديث فيما وجّهته لك، فالكلام الآخر موجّه للأخ الفاضل Algeroi و ليس لك،
ولكن كلامك معي أو مع غيري نفس الشيء لأننا حددنا نقطة النقاش فلا يجب الخروج عنها بارك الله فيك

-
اقتباس:
و بالنسبة لكلامي عن قيد "فهم الدّين" في تعريفي لما أصطلّحه "السّلفية كمنهج"، فليس فيه خروج عن تدرج الحوار، و لا ينبغي إهماله أو عدم ذكره، فالسلفية كمهج مرتبطة بالسّلفية كأفراد، فأنا لا أعطي تعريفا ما للمنهج ثم عند تطبيقه على الأفراد لا أراعي هذا التعريف، فتعريف المنهج هو الذي يساعدنا على معرفة من سيسمّون به.
ولكننا نتكلم الآن عن السلفية كمنهج وليس عن السلفيين وإن كان هناك إرتباط كما قلت فعلينا بالأصل أولا ثم ننتقل إلى ما يرتبط بهذا الأصل حتى يكون الحوار هادفا بارك الله فيك
فلنبدأ بالتعريف كمنهج ثم ننتقل إلى ما يرتبط به ألا وهو الأفراد


اقتباس:
- ثم انتبه؛ فإنّ المنهج السلفي في إصطلاحي؛ هو فعل يُنتهج و ليست نتيجة، هو فعل بغرض الوصول إلى الحق، منبعه ضرورة الأخذ عن السّلف الصالح لفهم الدّين فهما سليما.

- و هذا الإصطلاح الذي اصطلحته أنا؛ لا ألزم به أي أحد و لكني أراه ليس بمتناقضا مع نفسه، و لا مع قواعد الإصطلاح الصحيح، و لا يسبّب أي ضرر، و ليس فيه أي سوء أدب مع مجتهدي الأمّة من العلماء و لا إبعاد لعوام المسلمين الباذلين وُسعهم في فهم الدّين من عند العلماء السلفيين
يا أخي مفهومك مسلم به عندي ولم اخالفه أبدا بدليل أنني قد قلت لك:
لأنني أعلم مقصودك من الأول وكلامك لا ينافي كلامي فقولك أن السلفية هي إتباع السلف في فهم الدين لا ينافي قولي"السلفية هي المحافظة على معتقد السلف ، وعلى فهم السلف للكتاب والسنة ، وعلى منهج السلف رضي الله عنهم"
وإختلافنا في التعبير كمثل خلاف "كلام العلماء في تفسير الصراط المستقيم فهذا يقول هو الإسلام وهذا يقول هو القرآن أي اتباع القرآن وهذا يقول السنة والجماعة وهذا يقول طريق العبودية وهذا يقول طاعة الله ورسوله.
ومعلوم أن الصراط يوصف بهذه الأوصاف كلها ويسمى بهذه الأسماء كلها ولكن كل واحد منهم دل المخاطب على النعت الذي به يعرف الصراط وينتفع بمعرفة ذلك النعت
"من كلام شيخ الإسلام ابن تيمية..........إنتهى كلامي

لذا والله أعلم أرى أن الخلاف قد رفع في هذه النقطة فإن شئت ننتقل إلى الثانية

اقتباس:
و ليس فيه أي إيهام بأنّ إسم "الإسلام" لم يَعد كافيا للدلالة على دين الله الصحيح كما تُوهم بعض المصطلحات عند بعض النّاس
الإسلام إذا قصد به الدين الحق الذي لم تدخل عليه التشويهات أو البدع لقوله تعالى"{الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِينًا}" فهو حق وهو العقيدة الذي كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم واصحابه أما إذا قصد به الإسلام الذي عليه جميع الناس بما فيه البدع فإن هذا يحتاج إلى الظبط الذي جاء في قول النبي صلى الله عليه وسلم"إلا ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي"
وقال عليه الصلاة والسلام"قال: " إنه من يعش منكم فسيرى اختلافاً كثيراً ، فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي ، عضوا عليها بالنواجذ ".
والله تعالى جعل معتقد الصحابة هو المقياس للعقيدة الصحيحة فقال عز وجل: {فَإِنْ آمَنُواْ بِمِثْلِ مَا آمَنتُم بِهِ فَقَدِ اهْتَدَواْ} (137) سورة البقرة.
فالدعوة السلفية ليست فهم الإسلام بفهم شخص من الناس ، ليست فهم شيخ الإسلام ابن تيمية ، أو فهم العلامة ابن باز ، أو الشيخ محمد ناصر الدين الألباني...،
ولكن المقصود بالسلفية: المُحافظة على معتقد السلف ، وعلى فهم السلف للكتاب والسنة ، وعلى منهج السلف رضي الله عنهم.

اقتباس:
و المقصود من كل هذا الكلام حول المصطلحات هو: أنّ النّاس تختلف في معاني الأشياء و هناك مصطلحات ليس لها معنى موحّد عند مستعمليها و بالتالي اللوازم الناتجة من المصطلح ستختلف يعني لا ينبغي أن يلزم النّاس (باستعمال أو عدم استعمال) مصطلحات حادثة مباحة و يعقد الولاء و البراء على ذلك (يعني من استعمل مصطلحي أواليه و من لم يستعمل مصطلحي أبغضه).
1-أخي الكريم نحن نتكلم عن مفهوم السلفية وليس عما يعتقده الناس فإن كان الناس يعتقدون أن السلفية هي الإرهاب فهل نقول أن كلامهم مباح وتفسيرهم صحيح وانه لا مشاحة في الإصطلاح؟؟؟؟
لا وألف لا
2-كلامك يوهم القارئ بأنك تتهمني بعقد الولاء والبراء على المصطلحات وهذا أنا بريئ منه براءة الذئب من دم يوسف لأن العبرة بالمدلول وليس بالإسم فالمسملون في الأصل كلهم سلفيون مالم يحدثوا في الدين وإن لم يتسموا بالسلفية
(ولكن هذا ليس مدار نقاشنا فلنأجله من فضلك)

اقتباس:
على أني أقول : (بأنّ استعمال مصطلح السّلفية للتمييز و التعريف و الوصف من أجل اختصار الكلام في الكتب و النقاشات أو عند تقرير كلام ما) شيء و (استعماله كلقب من طرف جماعة و كثرة الدّندنة عليه في وسط من النّاس كثير؛ لم يعرف هذا المصطلح و لا يعرف معناه) شيء آخر، فالأوّل لا حرج فيه أما الثاني فقد يدخل في باب مخالفة العرف و قد يدخل في باب الوقوع في الشّهرة، ناهيك على أّن كثير من النّاس لا يهمهم معرفة ألقاب بقدر ما يهمهم تعلم أحكام الدّين الضرورية و المواعظ فإشغالهم بالألقاب لا ينبغي لا سيما إذا كان هناك اختلاف في ماهية تلك الألقاب لأنّها ستسبب لهم التشويش و الله أعلم.
نعم لا أخالفك في كلامك أخي العزيز وإن كان خارج عن موضوعنا

التعديل الأخير تم بواسطة سيف الكلمة ; 08-08-2008 الساعة 09:25 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-10-2007
  • المشاركات : 4,860
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • algeroi has a spectacular aura aboutalgeroi has a spectacular aura about
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
رد: السلفية العلمية في الجزائر
09-08-2008, 08:55 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق مشاهدة المشاركة
- الأخ Algeroi؛ -بارك الله فيك- لم أقل بأنّك قلت، بل وجّهت إليك سؤال لأني أرغب في أن أعرف جوابك، ألم تنتبه إلى علامة الإستفهام و أداة الإسفهام في كلامي؟ و سرّ السؤال؛ هو أنّه غلب على ظني أنّ كلامك يؤول إلى ذلك بناءا على قرائن الكلام و ما هو محيط بنا و أيضا رغبتا مني في معرفة عدد السّلفيين بالنسبة لك في الجزائر، أم أنّك ترى بأنّ السلفيين معدودين على يد الأصابع و لعللهم قد لا يتجاوزوا العشرين؟ فإذا كان ابن حجر و العسقلاني لا يقال عنهم سلفيين و إنّما يفصّل، فمن باب أولى عامة الشباب الجزائري (اللهم إلا بضعة عشر من العلماء و طلبة العلم الأقوياء أما الباقي فكلّهم عوام) الذي يسمي نفسه بالسّلفي لا ينبغي أن نطلق عليه هذا الإسم بل نفصّل؟ إذا كان المجتهدان (أعني ابن حجر و النوّوي) لا يطلق عليهما سلفي من باب أولى العامي؟ (أود أن أعرف فقط)

- و اعلم رحمك الله بأنّني سلفي، و لي سؤال لك يا أخ algeroi هل أنت سلفي : إن قلت : "نعم" فكيف تسمي نفسك بهذا الإسم و لا تسمي به ابن حجر و النووي الذين هم أعلم منك و حرصوا على خدمة السّنة نحسبهم كذلك و لا نزّكي على الله أحدا؟

- و بالنسبة لسؤال : "هل الأشاعرة و الماتريدية أهل سنّة ؟"، فأقول : لا يوجد معنى موّحد بين العلماء في مصطلح "الأشعرية و الماتريدية"، و لكن أقول من حرص منهم على اّتباع السّنة و بذل وُسعه في ذلك و كان اجتهاده لإصابة السّنة فهو من أهل السّنة كالنّووي -رحمه الله- مثلا (عند من ينسبه للأشعرية) و القرطبي -رحمه الله- و غيرهما. على أنّ الكلام في مصطلح أهل السّنة مثل الكلام في مصطلح السّلفية، فليس هناك معنى موحّد فيهما بين العلماء.
لسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي(وليس الاخ) الناصح :

مفهوم كلامك جد واضح ولا يخفى مؤداه على احد وحتى يزال اللبس عن القراء اقول:
بل كلامك موهم وقد فهمت بانه استفهام استنكاري الهدف منه التشنيع على المخالف ولو بلوازم وهمية لكلام لم يتفوه به و لا يمكن ابدا ان يكون مفهوم كلامه لا من حيث المنطوق ولا من حيث السياق وعليه فكلامك لا يخصني بل يخص شخصية وهمية ترسم معالمها في ذهنك لامتعلق لها بالواقع ومن ثم توجه سيف التشنيع اليها ويبقى محاورك يتفرج عليك في حوارك لهذه الشخصية الوهمية ا لتي تحاول جهدك -غفر الله لك- اخراجها للواقع
اما ما تفضلت به فلست ادري من سبق اليه من اهل العلم السلفيين
وقد تقدمت الاشارة الى اطراف من مواقفهم وانا لم اخرج عنها الى الآن
فانا لم انفي سلفيتهم مطلقا بل قلت كما قال علماؤنا هم من اهل السنة فيما وافقوا فيه اهل السنة وهذا الموقف منصف في تصوري مع حفظ اقدارهم واعتبار منزلتهم في العلم مع لاعتذار لهم فيما وقعوا فيه كما ان مسالة كونهما سلفيين ام لا هي مسالة ظنية وليس من اصول الاعتقاد ولا يمكن الدخول في التفاصيل قبل تحرير الاصول الكلية ولست ادري ما يزعجك في توجيهي لمثل هذا السؤال لبعض اهل العلم عندنا وموافاتك بجوابه مع ان هذا ا لامر يعد منقبة وهو ان اخوانك لا يتكلمون في المسائل التي يجهلونها ويحيلون السائل لاهل العلم والفتيا ام ترى لك رايا آخر؟
والاشكال الذي اثرته بكلامك هو اشكال وهمي لا حقيقة له ذلك ان امثال الحافظ ابن حجر والامام النووي ممن عرفوا بالاضطراب في باب الاسماء والصفات بين التاويل والتفويض والاثبات مع التنزيه فقولنا بانهم سلفيون -هكذا- غير مسلم فالاشاعرة تنسبهم اليها ومع هذا فنحن نقول ليس كل من وافق الاشاعرة في بعض ابواب الاعتقاد يعد منهم

1-ومن باب الفائدة ادعوا اخي للاعتبار في هذا النقل عن الشيخ مشهور:

الردود و التعقيبات على ما وقع للامام النووى فى شرح مسلم من التأويل فى الصفات و غيرها من المسائل المهمات . تصنيف الشيخ مشهور بن حسن آل سليمان .
قال المصنف تحت عنوان موقفنا من الامام النووى :
لا تتسع السطور لتدبيج عبارات العلماء التى فيها المدح و الثناء على امثال هؤلاء الاعلام و لا أخالني بحاجة التى التركيز على هذا لشهرتهم و معرفتهم عند كل واحد من طلبة العلم .
و اريد فى هذا المقام أن أنبة على أمر مهم جدا و هو أن فى الاشعرية علماء لهم قدم فى خدمة الشريعة أمثال الحافظين أبى بكر البيهقى و أبى القاسم بن عساكر و الامام العز بن عبد السلام و غيرهم من فضلاء الاشاعرة نذكرهم بما لهم من المحاسن غير أننا ننبة على ما وقعوا فيه من البدعة فإن الحق لا محاباة فيه و لا تمنعنا بدعتهم من الانتفاع بعلومهم فى الس و الفقه و التفسير و التاريخ و غير ذلك مع الحذر .
و لنا أسوة بالسلف و الائمة فإنهم رووا عن الكثير من المبتدعة لعلمهم بصدقهم .
و نجتنب التكفير و التضليل و التفسيق للمعين من هذا الصنف من العلماء فإن هذا ليس من منهج السلف و إنما نكتفي ببيان بدعته و ردها إذا تعرضنا لها .
و هذا كله فى حق العالم إذا لم تغلب عليه البدع و الاهواء و علمنا منه حرصة على متابعة الرسول صلى الله عليه وسلم و تحرى الحق من الكتاب و السنة إلا أنه لم يصبه لشبه ما او غير ذلك شأن الامام النووى و بن حجر رحمهما الله فإن لهما اجتهادا فى طلب الحق و الوقوف عليه و الاخذ به - و لا نزكى على الله احدا .
قال شيخ الاسلام كلام نفيس ذكر فيه الحكم على العالم المتأول الذى من عادته و ديدنه الوقوف على الحق و لكن لم يصبه فى بعض الامور أو فى بعض الاحايين و ذكر فيه أيضا تحذير طلبة العلم من اتباع هذا العالم فى زلاته ، أو ترديد قا لاته و يقع ذلك بسبب شهرته و صلاحة و طول باعة و كثرة مصنفاته قال رحمة الله
" و ليس لاحد أن يتبع زلات العلماء كما ليس له أن يتكلم على أهل العلم و الايمان إلا بما هم له أهل فإن الله تعالى عفا للمومنين عما أخطؤوا . فقال (( ربنا لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطانا ))
قال الله : (قد فعلت ) اخرجة مسلم
و أمرنا ان نتبع ما أنزل إلينا من ربنا و لا نتبع من دونه أولياء و أمرنا أن لا نطيع مخلوقا فى معصية الخلاق و نستغفر لاخوننا الذين سبقونا بالايمان فنقول (( ربنا اغفر لنا و لاخوننا الذين سبقونا بالايمان )) .
و هذا أمر واجب على المسلمين فى كل ما كان يشبه هذا من الامور و نعظم أمره تعالى بالطاعة لله و رسوله و نرعى حقوق المسلمين لا سيما أهل العلم منهم كما أمر الله و رسوله و من عدل عن هذه الطريق فقد عدل عن اتباع الحجة إلى اتباع الهوى فى التقليد و آذى المؤمنين و المؤمنات بغير ما اكتسبو فهو من الظالمين و من عظم حرمات الله و أحسن إلى عبادة الله كان من أولياء الله المتقين و الله سبحانه و تعالى اعلم )) مجموع الفتاوى 32/239
و قال ايضا (( إذا رايت المقالة المخطئة قد صدرت من إمام قديم فاغتفرت لعدم بلوغ الحجة له فلا يغتفر لمن بلغته الحجة ما اغتفر للاول فلهذا يبدع من بلغته احاديث عذاب القبر و نحوها إذا أنكر ذلك و لا تبدع عائشة و نحوها ممن لم يعرف بأن الموتى يسمعون فى قبورهم فهذا أصل عظيم فتدبره فإنه نافع )) مجموع الفتاوى 6/61
و قال بعد أن ذكر الفرقة الناجية و اعتقادها و الدليل على نجاتها :
(( و ليس كل من خالف فى شئ من هذا الاعتقاد يجب أن يكون هالكا فإن المنازع قد يكون مجتهدا مخطئا يغفر الله خطأه و قد لا يكون بلغه فى ذلك من العلم ما تقوم به عليه الحجة )) مجموع الفتاوى 3/179
و أوضح أنه ربما يكون العالم من المتأولين و من أهل الاجتهاد و من ذوى فضل و صلاح و حرص على اتباع الشريعة و اقتفاء آثار الرسول و لكنه أخطأ فى فهم النصوص و غلط فى اجتهاده و وهم فيما ذهب إليه من أويل و بين أن الصنف مأجور و معذور و لكن لا يجوز اتباعه فى غلطه فقال :
(( فمن ندب إلى شئ يتقرب به إلى الله أو أوجبه بقوله أو بفعله من غير أن يشرعه فقد شرع من الدين ما لم يأذن به الله و من اتبعه فى ذلك فقد اتخذه شريكا لله شرع ما لم يأذن به الله نعم قد يكون متأولا فى هذا الشرع فيغفر له لاجل تأويله إذا كان مجتهدا الاجتهاد الذى يعفى معه عن المخطئ و يثاب أيضا على اجتهاده و لكن لا يجوز اتباعه فى ذلك ما لا يجوز اتباع سائر من قال أو عمل قولا أو عملا قد علم الصواب فى خلافه و إن كان القائل أو الفاعل مأجورا أو معذورا )) اقتضاء الصراط المستقيم 2/580

و مع هذا فلا يتساوى من وقع فى شئ من هذا لسبب من الاسباب فقد يغلظ على بعض دون بعض و هذا ما استخرجة شيخ الاسلام باستقراء النصوص الشرعية و الاحوال السلفية و خلص القول :
(( فإذا رأيت إماما قد غلّظ على قائل مقالته أو كفره فلا يعتبر هذا حكما عاما فى كل من قالها ، لا إذا حصل فيه الشرط الذى يستحق به التغليظ عليه و التكفير )) مجموع الفتاوى 23/349
و لما نقرر قبول هذا العذر من هذا الامام بسبب إجتهاده و تأول فلا يلزم هذا القبول الاقرار بالخطأ و المخالفة و الرضى بها .
بل يجب بيان الصواب فالحكم بعذره فى الاخرة و عدم نيله الوزر و القول بالاجر بسبب الاجتهاد و بذل الوسع شئ و إنكار الخطأ و التحذير منه شئ آخر فتنبه و لا تكن من الغافلين . انتهى بتصرف و قليل من التغير انتهى

2- جاء في رسالة ماجستير في الجامعة الاسلامية بالمدينة نوقشت في 11 / 11 / 1416هـ -طبعت - عنوانها
منهج الحافظ ابن حجر في العقيدة من خلال كتابه (فتح الباري)
للباحث / محمد إسحاق كندو

ملخص الرسالة :
تمهيد، وبابين، وخاتمة.
ذكر في المقدمة أهمية الموضوع وجهود من سبقه بهذا الموضوع وخطة البحث ومنهجه فيه.
وفي الباب التمهيدي: تطرق للتعريف بالحافظ ابن حجر وكتابه فتح الباري،
وأدرج تحته أربعة فصول: التعريف بالحافظ ابن حجر: عصره وحياته الشخصية وحياته العلمية،
التعريف بكتابه فتح الباري (اسمه، سبب تأليفه، زمن تأليفه وطريقته، منهجه في الشرح، ميزاته والملاحظات عليه، مكانته العلمية وأقوال العلماء فيه) موارد الحافظ ابن حجر في العقيدة في كتابه فتح الباري، منهج الحافظ ابن حجر في الاستدلال على مسائل العقيدة في كتابه فتح الباري.
وفي الباب الأوّل: بين الباحث منهج الحافظ ابن حجر في توحيد الله تعالى، وأدرج تحته خمسة فصول:
منهجه في تعريف التوحيد، منهجه في توحيد الربوبية، منهجه في توحيد الأسماء والصفات، منهجه في توحيد الألوهية، منهجه في نواقض التوحيد.
وفي الباب الثاني: بين منهج الحافظ في بقية مسائل العقيدة،
وأدرج تحته تمهيداً وأربعة فصول:
منهجه في مباحث الإيمان، منهجه في الإيمان بالنبوات (الملائكة والكتب والرسل) منهجه في الإيمان بالمعاد، منهجه في الصحابة والإمامة، منهجه في الكلام على البدع والفرق المبتدعة.

ثم ختم الباحث رسالته بذكر أهم النتائج الَّتي توصل إليها، ملخصها:
أن الحافظ ابن حجر –رحمه الله- عالم جليل له مكانته ومنزلته في العلم والذب عن السنة ومحاربة البدع والأهواء، ولكنه تأثر بالبيئة الَّتي نشأ فيها، فتأرجح في مسائل العقيدة بين مذهب السلف الصالح ومذهب الأشعرية المتكلمين،
فوافقهم في أشياء منها:- القول بالكسب الأشعري،
والتحسين والتقبيح العقليين ومنع تسلسل الحوادث في الماضي،
وجواز التأويل والتفويض في الصفات،
ونفي الجهة،
وجواز الاستشفاع والتبرك بالصالحين بعد موتهم، وشد الرحال إلى قبورهم.
ووافق منهج السلف في:- حجية خبر الواحد وتقديم النقل على العقل، وتعريف التوحيد والإيمان.
وأن معرفة الله تعالى فطرية وصحة إيمان المقلد إذا سلم من الشبهات،
وفي تعريف القضاء والقدر وعدم وجوب شيء على الله تعالى،
وأن أسماء الله لا تنحصر في عدد وأنها توقيفية وكذلك الصفات،
وأقر بقاعدة أن الأسماء والصفات تحذو حذو الذات فلا تشبـه صفات المخلوقين،
وأثبت رؤية المؤمنين لربهم ولكنه نفى الجهة،
وكذلك وافق السلف في تعريف الإيمان
ومباحث النبوات ومباحث الصحابة والإمامة.
وكذلك يترحم عليه ويعرف له فضله ويستغفر له ولا يقر على زلة أو خطأ.
خلاصة ما كتبه الشيخ محمد إسحاق كندو في كتابه السابق الذكر بتصرف يسير:
الحافظ ابن حجر من العلماء الأفذاذ الذين خدموا السنة وذادوا عنها، وكتب الله لمصنفاته القبول لدى عامة المسلمين، وكتابه فتح الباري من كبار كتب العلم التي لا يستغني عنها عالم فضلا عن طالب العلم.
لقد كان الحافظ ذاباً عن السنة محبا للسلف، ذاماً للبدعة مبغضاً للمبتدعة وله في ذلك كلام صريح واضح.
لم تتمحض دراسة الحافظ لعلم العقيدة على المنهج السلفي الصافي، لأن أكثر مشايخه الذين درس عليهم كانوا على غير منهج السلف في العقيدة، بل كانوا أشاعرة تبعاً لحالة العصر، وإنما يتمثل الجانب السلفي في تلك الكتب التي يرويها عن بعض مشايخه مما صنفه علماء السلف في بيان العقيدة الصحيحة والرد على المخالفين فيها كما يجدها المطالع على فهرس مروياته من الكتب والأجزاء.
اعتماد الحافظ في تقرير مسائل العقيدة لشرحه للبخاري على شراح البخاري ومسلم ومنهم البيهقي والخطابي وابن بطال والقاضي عياض والقرطبي والنووي، ولا يخفى على أهل العلم تأثر هؤلاء في تقرير العقيدة على طريقة الأشاعرة ، ونقله عن هؤلاء ليس نقل تقليد بل نقل اجتهاد واقتناع.
لم يكن في تقريره لمسائل الاعتقاد في كتابه (الفتح) على منهج واحد، وإنما كان منهجه متأرجحاً بين السلفية والأشعرية.*


2-اما عن الموقف من عوام المسلمين وبما انها "حيدة" عن اصل الموضوع تماما كاختها -الموقف من الامامين- فساترك الجواب عليها لشخصيتك الوهمية لتجيبك بما تريد ان تسمعه من محاورك لا بحقيقة موقفه
3- احب تنبيهك -اخي( وليس الاخ) الناصح الى ان جوابك عن سؤالي لايستقيم فانا لم اسالك ان كنت سلفيا -ولعلك تسرعت فلم تتامل في السؤال - لتجيب بما تفضلت به وهذه في فن المباحثت تسمى "حيدة" عن الجواب لذا فانا اعيده عليك للمرة الاخيرة :

الخلاف الذي تتصوره راجع الى ان جنس سلفيتي يختلف عن سلفيتك فسلفيتي من قبيل سلفية ابن باز والالباني وابن عثيمين اما سلفيتك فلا رائحة لها فهي غامضة غير واضحة ولا صريحة لذا فانا اسالك سؤالا يتوقف عليه استمرارنا في الحوار
هل انت على معتقد الاشاعرة في ابواب التو حيد والصفات ومسائل الايمان ام لا وهل هم عندك من اهل السنة ام لا ؟

........................................

*عن ملتقى اهل الحديث
وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

أيّ عذر والأفاعي تتهادى .... وفحيح الشؤم ينزو عليلا

وسموم الموت شوهاء المحيا .... تتنافسن من يردي القتيلا

أيّ عذر أيها الصائل غدرا ... إن تعالى المكر يبقى ذليلا


موقع متخصص في نقض شبهات الخوارج

الشبهات الثلاثون المثارة لإنكار السنة النبوية عرض وتفنيد ونقض
نقض تهويشات منكري السنة : هدية أخيرة

الحداثة في الميزان
مؤلفات الدكتور خالد كبير علال - مهم جدا -
المؤامرة على الفصحى موجهة أساساً إلى القرآن والإسلام
أصول مذهب الشيعة الإمامية الإثني عشرية
مسألة التقريب بين أهل السنة والشيعة

التعديل الأخير تم بواسطة algeroi ; 09-08-2008 الساعة 09:12 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الناصح الصادق
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 02-02-2007
  • المشاركات : 89
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • الناصح الصادق is on a distinguished road
الناصح الصادق
عضو نشيط
رد: السلفية العلمية في الجزائر
09-08-2008, 09:44 AM
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

1) عقديتي في التوحيد؛ أنّ من يصرف شيئا من عبادة الله لغيره فقد أشرك، و عقيدتي في الأسماء و الصّفات؛ أني أثبت لله ما أثبته لنفسه أو أثبته له رسوله صلى الله عليه و سلّم من غير تحريف و لا تمثيل و لا تجسيم و لا تعطيل.

2) و سلفيتي هي من جنس سلفية الصحابة و من اتّبعهم بإحسان إلى يوم الدّين انطلاقا من التابعين و تابع التابعين بما فيهم الأئمة الأربعة مرورا بالبخاري و مسلم و ابن حزم و العز بن عبد السّلام و النّووي و القرطبي و ابن عبد البّر و شيخ الإسلام ابن تيمية و ابن القيّم و الشاطبي و الحافظ ابن حجر العسقلاني و محمّد بن عبد الوهاب و الشوكاني و الصّنعاني و محمد صديق حسن خان.

3) ثم يا أخي من البداية و أنا مستنكر إصطلاح الأخ جمال و اصطلاح من اعتمد عليه و الذي أنت لم تعترض عليه و أعلنت بأنّه موافق لكلام العلماء الذين أنت تتبنى كلامهم فيه، فكلامي واضح من البداية أنّه منصّب على الإنكار على من هم على طريقة الأخ جمال في الإصطلاح "بالسّلفية"، و أنا لا أنفي هذا، و هاته الأسئلة؛ تندرج تحت النقاش و الإجابة عليها من طرفكم تعين على استمراره و على بيان خطئي في فهمكم إن أخطأت.

4) فأنت لما تجيب على سؤال؛ كم حوالي عدد الّسلفيين في الجزائر ؟ سيتّضح لك أين وجه الإنكار عليك من طرفي :

- فإن قلت إنّ عددهم بالمئات و أكثر؛ يقال لك حتما في هؤولاء المئات عوام، فكيف تصف هؤولاء العوام بالّسلفية من غير تفصيل ثم ترى بأنّ ابن حجر و النووي لا يصح إطلاق وصف السّلفية عليهما و إنّما يفصّل ؟

- و إن قلت بالعشرات أو أقل؛ يقال لك هذا يخالف صنيع العلماء الذين تدّعي بأنّك تتّبع إصطلاحهم فعدد السلفيين عندهم في الجزائر أكثر بكثير من ذلك ؟


و المقصود من كل هاته الأسئلة بأنّي لا أقرّ إصطلاح كثير من الإخوة السّلفية في إصطلاحاتهم و أنّ في بعضها تناقضا، و لا توجد أي حيدة، فأنا أبيّن لك خطأ ما تقوله بالنّسبة لي بما أرى أنّ كلامك يلزم إليه..

5) و ليس هناك أي مناقشة لشخصية وهمية؛ أنا أناقش ما يلزم منه كلامك -وفقك الله- ؟ فإن كنت لا تلتزم تلك اللوازم أو أني فهمت كلامك بالخطأ فبيّن -بارك الله فيك- ؟

6) فنحن لما نسمع كثرة الدّندة حول السّلفية و التسمي بها من طرف الآلاف من الشباب الجزائري و فيهم من يُلزم بالتسّمي بها و كثير من أولئك الشباب عامي مقلّد ثم نسمع بأنّه ليس من ضمن تلك الجماعة ابن حجر و النوّوي (فابن حجر من جماعة أخرى سلفية في أمور و ليست سلفية في أمور) و هما من هما في الإجتهاد و العلّم و حبّ السّنة و خدمتها فهذا أمر يدعو للعجب؟!(يعني أولئك العلماء؛ يفصّل فيهم و عوام؛ سلفيين في كل شيء) إذا كانت السّلفية هي الإتّباع بإحسان للسّلف الصالح فهل لم يكن ابن حجر و النوّوي يتّبع السّلف الصالح بإحسان؟!

7) بخصوص الأشاعرة قد سبق الجواب.

التعديل الأخير تم بواسطة الناصح الصادق ; 09-08-2008 الساعة 03:04 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-10-2007
  • المشاركات : 4,860
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • algeroi has a spectacular aura aboutalgeroi has a spectacular aura about
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
رد: السلفية العلمية في الجزائر
09-08-2008, 10:26 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق مشاهدة المشاركة
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته














1) عقديتي في التوحيد؛ أنّ من يصرف شيئا من عبادة الله لغيره فقد أشرك، و عقيدتي في الأسماء و الصّفات؛ أني أثبت لله ما أثبته لنفسه أو أثبته له رسوله صلى الله عليه و سلّم من غير تحريف و لا تمثيل و لا تجسيم و لا تعطيل.

2) و سلفيتي هي من جنس سلفية الصحابة و من اتّبعهم بإحسان إلى يوم الدّين انطلاقا من التابعين و تابع التابعين بما فيهم الأئمة الأربعة مرورا بالبخاري و مسلم و ابن حزم و العز بن عبد السّلام و النّووي و القرطبي و ابن عبد البّر و شيخ الإسلام ابن تيمية و ابن القيّم و الحافظ ابن حجر العسقلاني و محمّد بن عبد الوهاب و الشوكاني و الصّنعاني.

3) ثم يا أخي من البداية و أنا مستنكر إصطلاح الأخ جمال و اصطلاح من اعتمد عليه و الذي أنت لم تعترض عليه و أعلنت بأنّه موافق لكلام العلماء الذين أنت تتبنى كلامهم فيه، فكلامي واضح من البداية أنّه منصّب على الإنكار على من هم على طريقة الأخ جمال في الإصطلاح "بالسّلفية"، و أنا لا أنفي هذا، و هاته الأسئلة؛ تندرج تحت النقاش و الإجابة عليها من طرفكم تعين على استمراره و على بيان خطئي في فهمكم إن أخطأت.

4) فأنت لما تجيب على سؤال؛ كم حوالي عدد الّسلفيين في الجزائر ؟ سيتّضح لك أين وجه الإنكار عليك من طرفي :

- فإن قلت إنّ عددهم بالمئات و أكثر؛ يقال لك حتما في هؤولاء المئات عوام فكيف تصف هؤولاء العوام بالّسلفية من غير تفصيل ثم ترى بأنّ ابن حجر و النووي لا يصح إطلاق وصف السّلفية عليهما و إنّما يفصّل ؟

- و إن قلت بالعشرات أو أقل؛ يقال لك هذا يخالف صنيع العلماء الذين تدّعي بأنّك تتّبع إصطلاحهم فعدد السلفيين عندهم في الجزائر أكثر بكثير من ذلك ؟

و المقصود من كل هاته الأسئلة بأنّي لا أقرّ إصطلاح كثير من الإخوة السّلفية في إصطلاحاتهم و أنّ في بعضها تناقضا.

5) و ليس هناك أي مناقشة لشخصية وهمية أنا أناقش ما يلزم منه كلامك -وفقك الله- ؟ فإن كنت لا تلتزم تلك اللوازم أو أني فهمت كلامك بالخطأ فبيّن -بارك الله فيك- ؟

6) فنحن لما نسمع كثرة الدّندة حول السّلفية و التسمي بها من طرف الآلاف من الشباب الجزائري و فيهم من يُلزم بالتسّمي بها و كثير من أولئك الشباب عامي مقلّد ثم نسمع بأنّه ليس من ضمن تلك الجماعة ابن حجر و النوّوي (فابن حجر من جماعة أخرى سلفية في أمور و ليست سلفية في أمور) و هما من هما في الإجتهاد و العلّم و حبّ السّنة و خدمتها فهذا أمر يدعو للعجب؟!(يعني أولئك العلماء يفصّل فيهم و العوام سلفيين في كل شيء) إذا كانت السّلفية هي الإتّباع بإحسان للسّلف الصالح فهل لم يكن ابن حجر و النوّوي يتّبع السّلف الصالح بإحسان؟!

7) بخصوص الأشاعرة قد سبق الجواب.

الحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات
1- مع انك لم تجب عن سؤالي فاقبل منك اخلاصك وانصافك واعلن انسحابي من الحوار فقد خالفت شرطي ولم تجب على سؤالي عندما يسالك احد ما عن موافقتك او مخالفتك للاشاعرة فالجواب لا بد وان يكون بما يدفع اي ايهام كان تقول : نعم انا على معتقدهم او لا انا لست على معتقدهم اما لجوؤك للحديث عن "سلفيتك" في جواب هذاالسؤال فلا يعد جوابا بل تعد "حيدة"

2- اما عن الاصطلاح فاخي جمال يعلم اني اخالفه فيما ذهب اليه وان كنت احترم رايه

3- اما عن سؤالك فقد اجبتك باقوال علمائنا وانا اتهيب من الكلام بغير علم وقد صدقتك اذ قررت عدم وقوفي على من اطلق القول في سلفيتهما دون تفصيل وكما هو واضح من كلامي فليس -اخوك- من الغلاة ولا ممن يتكلم بغير علم فاذا علمت تكلمت واذا جهلت سالت ولست ادري ما وجه اعتراضك على هذا
اما عن عدد السلفيين وغيرها فلا تلزمني ذلك انها من كلامك وليست من كلامي فانا لم اتطرق لهذه المسالة اطلاقا ورفضت الخوض فيها فبالاضافة لكونها انحرافا عن الموضوعية فلا ارى وجهاصحيحا لايرادك لها في هذا السياق

4-اما عن مخالفتي لاصطلاح علمائنا حول مفهوم السلفية فهي دعوى دون دليل بل هو اعتداء منك على اخيك ذلك اني لم ازد على ايراد تعريفات اهل العلم لها مع الاحالة في كل مرة لمصدر الكلام والا فانت مطالب بالبيان ...

5-اما عن الحافظ والنوي رحمهما الله فانا ادعوك مشكورا الى ارشادي لمن اطلق القول بانهما سلفيان -هكذا- باطلاق دون تفصيل واجابة علمائنا انما هي من باب النصيحة والفرق جد كبير بين امام من الائمة كالحافظ ابن حجر وبين عامي جاهل لا يقتدي به احد ...

6-اما ان كانا رحمهما الله ممن يعظم السلف ويتبع منهجهم في العموم فلا اشكال في ذلك وهذا الذي يقول به علماؤنا ونحن نتبعهم عليه وهو ليس بموطن النزاع بل الخوض فيه في هذا المقام يعد من فضول الكلام اما القول بانهما رحمهما الله سلفيون -هكذا- فقول غير دقيق بل هو مغرر بالوقوع فيما وقعا فيه من موافقة الاشاعرة في الاسماء والصفات بدعوى اختلاف السلفيين فجواب علمائنا من باب النصيحة والصدق فيها اخي الناصح الصادق وفرق بين الاعتذار لهم اقدارهم و بين تصحيح اخطائهم

..............................................
ارجوا ان لا تغير مشاركاتك في كل مرة فهو امر مزعج لمحاوريك بل اكتب ردك عندك وضعه في صورته الاخيرة
وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

أيّ عذر والأفاعي تتهادى .... وفحيح الشؤم ينزو عليلا

وسموم الموت شوهاء المحيا .... تتنافسن من يردي القتيلا

أيّ عذر أيها الصائل غدرا ... إن تعالى المكر يبقى ذليلا


موقع متخصص في نقض شبهات الخوارج

الشبهات الثلاثون المثارة لإنكار السنة النبوية عرض وتفنيد ونقض
نقض تهويشات منكري السنة : هدية أخيرة

الحداثة في الميزان
مؤلفات الدكتور خالد كبير علال - مهم جدا -
المؤامرة على الفصحى موجهة أساساً إلى القرآن والإسلام
أصول مذهب الشيعة الإمامية الإثني عشرية
مسألة التقريب بين أهل السنة والشيعة

التعديل الأخير تم بواسطة algeroi ; 10-08-2008 الساعة 12:29 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الناصح الصادق
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 02-02-2007
  • المشاركات : 89
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • الناصح الصادق is on a distinguished road
الناصح الصادق
عضو نشيط
رد: السلفية العلمية في الجزائر
09-08-2008, 11:48 AM
1) "بخصوص الأشاعرة و هل هم من أهل السّنة ؟" و بخصوص: "النّووي و ابن حجر و هل هناك من وصفهم بأنّهم من أهل السّنة و الجماعة"، فأنقل هذا الكلام لطائفة من العلماء:
اقتباس:
الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله وبعد:
فجواباً على ذلك نقول: الأشاعرة والماتريدية قد خالفوا الصواب حين أولوا بعض صفات الله سبحانه. لكنهم من أهل السنة والجماعة، وليسوا من الفرق الضالة الاثنتين والسبعين إلا من غلا منهم في التعطيل، ووافق الجهمية فحكمه حكم الجهمية. أما سائر الأشاعرة والماتريدية فليسوا كذلك وهم معذورون في اجتهادهم وإن أخطأوا الحق.
ويجوز التعامل والتعاون معهم على البر والإحسان والتقوى، وهذا شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله قد تتلمذ على كثير من العلماء الأشاعرة، بل قد قاتل تحت راية أمراء المماليك حكام ذلك الزمان وعامتهم أشاعرة، بل كان القائد المجاهد البطل نور الدين زنكي الشهيد، وكذا صلاح الدين الأيوبي من الأشاعرة كما نص عليه الذهبي في سير أعلام النبلاء، وغيرهما كثير من العلماء والقواد والمصلحين، بل إن كثيراً من علماء المسلمين وأئمتهم أشاعرة وماتريدية، كأمثال البيهقي والنووي وابن الصلاح والمزي وابن حجر العسقلاني والعراقي والسخاوي والزيلعي والسيوطي، بل جميع شراح البخاري هم أشاعرة وغيرهم كثير، ومع ذلك استفاد الناس من عملهم، وأقروا لهم بالفضل والإمامة في الدين، مع اعتقاد كونهم معذورين فيما اجتهدوا فيه وأخطأوا، والله يعفو عنهم ويغفر لهم. والخليفة المأمون كان جهمياً معتزلياً وكذلك المعتصم والواثق كانوا جهمية ضُلاَّلاً. ومع ذلك لم يفت أحد من أئمة الإسلام بعدم جواز الاقتداء بهم في الصلوات والقتال تحت رايتهم في الجهاد، فلم يفت أحد مثلاً بتحريم القتال مع المعتصم يوم عمورية، مع توافر الأئمة في ذلك الزمان كأمثال أحمد والبخاري ومسلم والترمذي وأبي داود وعلي بن المديني ويحيى بن معين وأضرابهم من كبار أئمة القرن الهجري الثالث. ولم نسمع أن أحداً منهم حرم التعامل مع أولئك القوم، أو منع الاقتداء بهم، أو القتال تحت رايتهم. فيجب أن نتأدب بأدب السلف مع المخالف.
والله أعلم وصلى الله على محمد وعلى آله وصحبه وسلم.
منقول من :"http://www.islamtoday.net/questions/....cfm?id=109797فهذا وصف من بعض العلماء -حفظهم الله- للنووي و الحافظ ابن حجر العسقلاني بأنّهم من أهل السّنة و فيهم وصف للأشاعرة بأنّهم أهل السّنة باستثناء الغلاة.

2) بخصوص كلامك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi
اما عن الاصطلاح فاخي جمال يعلم اني اخالفه فيما ذهب اليه وان كنت احترم رايه
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi
اما عن سؤالك فقد اجبتك باقوال علمائنا وانا اتهيب من الكلام بغير علم وقد صدقتك اذ قررت عدم وقوفي على من اطلق القول في سلفيتهما دون تفصيل وكما هو واضح من كلامي فليس -اخوك- من الغلاة ولا ممن يتكلم بغير علم فاذا علمت تكلمت واذا جهلت سالت ولست ادري ما وجه اعتراضك على هذا
و لكنّك حكمت على سؤالي : "هل النووي و ابن حجر سلفيان" بأنّه خطأ مما يشير إلى أنّك لم تكن متوقفا، فالتوقف الآن مرحلة جديدة لك لم تكن موجودة. و بخصوص الأخ جمال فمن قبل لم تصرّح بذلك و لم تعترض عليه بل قلت عنه بأنّه يقرّر كلام أهل العلم.

3) بخصوص كلامك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi
اما عن مخالفتي لاصطلاح علمائنا حول مفهوم السلفية فهي دعوى دون دليل بل هو اعتداء منك على اخيك ذلك اني لم ازد على ايراد تعريفات اهل العلم لها مع التحالة في كل مرة لمصدر الكلام والا فانت مطالب بالبيان ...
بل أضفت رحمك الله، فقد خطّأت سؤالي : "هل النووي و ابن حجر سلفيان" و لا توجد هاته التخطئة في نقولاتك عن أهل العلم و لم أعتدي عليك نحن نتناقش في لوازم كلامك.

=================


4) أخي سيف الكلمة؛ أواصل حديثي معك عن المنهج السّلفي : بما أنّنا متفقان على تعريف المنهج السّلفي ب: "الإتّباع بإحسان للسّلف الصالح في فهم الدّين". السؤال : هل هذا الإتّباع في الفهم للدّين؛ هو الإسلام ؟ أقول الفهم شيء و الإسلام شيء آخر ... الإسلام يدعو إلى اتّباع كلام الله عزّوجل و اتّباع كلام الله عزّوجل ليس هو اتّباع للسّلف الصالح ... فاتباع السّلف الصالح بإحسان هو جزىء مما يدعو إليه الإسلام و ليس كلّه ... ثم ألست تقول : "السّلفية نسبة إلى السّلف الصالح" فهل الإسلام : "انتساب لبشر" ؟ بالطّبع الإسلام ليس انتساب إلى البشر بل هو من عند الله ... فظهر بأنّه لا يصح أن يقال عن الإسلام هو نسبة إلى السلف الصالح، و لا يصح أن يقال عن الإسلام هو نسبة إلى بشر.

5) ثم اعلم -رحمك الله-؛ بأنّ هناك مواطن يصح أن يقال فيها السّلفية هي الإسلام (و ليس دائما): بشرط أن تحتف قرائن تجعل تلك العبارة تشير إلى معنى سليم. مثلا : لما شخص ما؛ يرّد على شخص آخر لا يسّلّم بوجوب إتّباع للسّلف الصالح بإحسان لفهم الدّين، فلما يُرّد على هذا بمقولة : "السّلفية هي الإسلام" ثُم يشرع في بيان المقصود و ذكر الأدلّة، فهنا قرائن الحال تَدٌل على أنّ المقصود من هذا الكلام أنّ الإتّباع بإحسان للسّلف الصالح هو من الأمور الأساسية لفهم دين الله. و هذا يختلف عن مقولة : "السّلفية هي الإسلام بشموله" .
.
التعديل الأخير تم بواسطة الناصح الصادق ; 09-08-2008 الساعة 02:59 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-10-2007
  • المشاركات : 4,860
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • algeroi has a spectacular aura aboutalgeroi has a spectacular aura about
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
رد: السلفية العلمية في الجزائر
09-08-2008, 03:23 PM
) بخصوص كلامك :


و لكنّك حكمت على سؤالي : "هل النووي و ابن حجر سلفيان" بأنّه خطأ مما يشير إلى أنّك لم تكن متوقفا، فالتوقف الآن مرحلة جديدة لك لم تكن موجودة. و بخصوص الأخ جمال فمن قبل لم تصرّح بذلك و لم تعترض عليه بل قلت عنه بأنّه يقرّر كلام أهل العلم.

1- نعم سؤالك خطا منهجي ذلك انه لا متعلق له بكلام الشيخ الجهني بل هو اعتراض وهمي اوردته-انت- على سبيل التشنيع وقد اوردته كاعتراض على تعريض الشيخ بالاشاعرة وعليه فسؤالك عن تحقق وصف السلفية في الامامين يعد على حد وصفك "انتقالا"
فالاعتراض مبني على اعتبارهما من "الاشاعرة" عندك والتشنيع مبني على انهما "سلفيان" باطلاق على اصطلاحك .. فلتتامل
كما اني لم اقف على قول لاحد من اهل العلم السلفيين يطلق القول بوصف الامامين بالسلفية مطلقا دون تفصيل وانا لم اخرج عن مفهوم النقول التي اوردتها وهي التفصيل عند الكلام عنهما بين ما وافقا فيه اهل الحديث وما خالفا فيه كما ان اختيار عالمين عرفا بالاضطراب بين مذهب السلف والخلف في الاسماء والصفات لا يعد اختيارا دقيقا بل هو اختيار "مشكل" لا يصح في مثل حوارنا

وهذا هو كلامه كما نقلته انت في مشاركة سابقة لك:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحميد بن خليوي الجهني
السلفية هي ماكان عليه السلف الصالح عقيدة وشريعة وسلوكا , فمن تابع السلف في هذه الأصول كان سلفيا , ومن خالفهم وتنكب طريقهم لم يكن سلفيا , وخروج الشخص من السلفية لا يعني خروجه من الإسلام , بل يبقى في دائرة أهل البدع , وأهل البدع _ غير المكفرة _ هم مسلمون في الجملة مع ما عندهم من البدع ,
وعليه : فقول هذا الأخ إن السلفية هي الإسلام , والإسلام هو السلفية , غلط ظاهر , لإن السلفية لا تصح إلا إذا كانت نقية من البدع , وأما الإسلام فيصح مع البدع , كما هو معلوم , فالصوفي _ على سبيل المثال _ الذي يقيم الموالد , وليس عنده بدعة تخرجه من الإسلام , هو مسلم بدون شك , ولكن هل هو سلفي ؟
فإن قلنا : الإسلام هو السلفية , إذن يكون هذا الصوفي من السلفيين ؛ لأنه مسلم . ومن هنا يظهر لك الغلط الذى وقع فيه الأخ صاحب الكلمة المذكورة . فإن قيل : إن المراد في هذه الكلمة هو الإسلام المصفي الذى كان عليه السلف ,
قلنا : إذن يكون قد فسر السلفية بالسلفية ! فيكون الكلام لا طائل تحته , ولا فائدة منه , لأن السلفية هي الإسلام المصفى الذى كان عليه السلف الصالح . ثم إن الذى يتبادر إلى الأذهان من كلمة الإسلام هو الإسلام الذى يدخل فيه المبتدعة , كالاشاعرة _مثلا _ فكيف يقال حينئذ : الإسلام هو السلفية ؟!

وعليه فكلامك جد متحامل والحل في مثل هذه المواطن هو وجود حكم عادل بين المتحاورين اما ونحن مفتقران له فلا ارى الاستمرار في هذا ..!

.................................................. ....................
) بخصوص كلامك :

بل أضفت رحمك الله، فقد خطّأت سؤالي : "هل النووي و ابن حجر سلفيان" و لا توجد هاته التخطئة في نقولاتك عن أهل العلم و لم أعتدي عليك نحن نتناقش في لوازم كلامك.
=================

2-اما الاضافة المنفية فهي ما كان متعلقا باصطلاح السلفية وهذا منطوق ومفهوم كلامي والذي لست افهم سبب فهمك له على غير وجهه مع انه شديد الوضوح "اما عن مخالفتي لاصطلاح علمائنا حول مفهوم السلفية فهي دعوى دون دليل " وحديثي عن سؤالك لم يكن ابدا مندرجا تحت مفهوم السلفية- فهذا افردته بمشاركة لوحده- بل كان استطرادا له علاقة بجواب سؤالك اما اللوازم فهي لوازم كلام الشخصية الموهومة التي كنت تحاورها والا فلتخبرني من اول من اشار للامامين اخوك او انت ?


3- يسرني ان اكرر اعتذاري عن الاستمرار ولولا احترامي لك لما اجبتك كما احب تنبيهك بان الفتوى المنقولة غير مسلمة وقد اصدر الشيخ الغنيمان فيها توضيحا كما رد عليها غير واحد من اهل العلم ولولا لزوم الموضوعية وايثار متابعة الحوار بينكما لاجبتك
وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

أيّ عذر والأفاعي تتهادى .... وفحيح الشؤم ينزو عليلا

وسموم الموت شوهاء المحيا .... تتنافسن من يردي القتيلا

أيّ عذر أيها الصائل غدرا ... إن تعالى المكر يبقى ذليلا


موقع متخصص في نقض شبهات الخوارج

الشبهات الثلاثون المثارة لإنكار السنة النبوية عرض وتفنيد ونقض
نقض تهويشات منكري السنة : هدية أخيرة

الحداثة في الميزان
مؤلفات الدكتور خالد كبير علال - مهم جدا -
المؤامرة على الفصحى موجهة أساساً إلى القرآن والإسلام
أصول مذهب الشيعة الإمامية الإثني عشرية
مسألة التقريب بين أهل السنة والشيعة

التعديل الأخير تم بواسطة algeroi ; 09-08-2008 الساعة 03:44 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الناصح الصادق
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 02-02-2007
  • المشاركات : 89
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • الناصح الصادق is on a distinguished road
الناصح الصادق
عضو نشيط
رد: السلفية العلمية في الجزائر
09-08-2008, 03:37 PM
1) سؤالي الذي وجّهته لك يا أخي algeroi هو ما يلي :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق
و لكن هل أنت تراهما ليسا كذلك لوقوعهما في تأويل بعض الصفات على غير منهج أهل الحديث؟
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...49&postcount=2

و الكلام كان على إصطلاحك و ليس على إصطلاحي و السؤال كان لك ليس للأخ الجهني و قد أكّدت لك ذلك في :

اقتباس:
أخي الكريم Algeroi؛ لم تجبني على سؤالي : هل ابن حجر و النووي من السلفيين على إصطلاحك أم لا ؟ ما نقلته لي من كلام أهل العلم ليس فيه إجابة على تساؤلي
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...97&postcount=5

و أنت قد خطّأت السؤال على إصطلاحك أنت ليس على إصطلاحي فقد قلت :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق
أخي الكريم Algeroi؛ لم تجبني على سؤالي : هل ابن حجر و النووي من السلفيين على إصطلاحك أم لا ؟ ما نقلته لي من كلام أهل العلم ليس فيه إجابة على تساؤلي

على جلالة قدرهم وعظم مكانتهم رحمهم الله الا ان سلفيتهم لم تكن خالصة بل شابها اضطراب في بعض ابواب الاعتقاد كالاسماء والصفات ومسائل الايمان لذا فلا يصح السؤال بطريقة :هل هم سلفيون ام لا بل يقال:هم من السلفيين في المسائل التي وافقوا فيها السلف رضوان الله عليهم وليسوا معهم في المسائل التي وافقوا فيها الاشاعرة وهذا الموقف مخرج على قواعد اهل السنة في الحكم على المعين فليس كل من وقع في البدعة مبتدع
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...=219757&page=5

فأنت هنا تنكر على إصطلاحك أن يقال عن ابن حجر و النّووي أنّهما سلفيان و لا تتوقف فقط بل تنكر، فتوقفك و تفويضك الأمر للعلماء و أنّك تجهل كلام أهل العلم جاء بعدما ألزمناك بما يلزم منه كلامك.

فقولك وفقك الله:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi
فالاعتراض مبني على اعتبارهما من "الاشاعرة" عندك والتشنيع مبني على انهما "سلفيان" باطلاق على اصطلاحك .. فلتتامل
غير صحيح فإنكارك كان على إصطلاحك و ليس على إصطلاحي و في ذاكم الوقت كلامك لم يكن فيه أي توقف. فكيف ابن حجر و النوّوي لا يقال عنهما سلفيان و العلماء الذين تزعم بأنّك تتّبعهم في إصطلاح الّسلفية يعتبرون الكثير من العوام الجزائريين سلفيين. فكان تعجّبي من ما أرى أنّ كلامك يؤول إليه : كيف ابن حجر و النوّوي لا يوصفون بالسّلفية في حين يوصف بذلك عوام؟! كيف ابن حجر و النوّوي لا يوصفون بأنّهما من أهل السّنة في حين يوصف بذلك عوام؟! هذا لازم ما كان في كلامك يا أخي الكريم و لا يوجد أي كلام عن شخصية وهمية.مشكلتك يا أخي الكريم أنّك تقول كلاما ثم تنساه و لما نلزمك بما قلت تدّعي بأنّنا نتكلّم عن شخصية وهمية. ثم -غفر الله لك- آنذاك لم يوجد في كلامي أي تطرق للأشاعرة فمتى أنكرتَ عليك ذلك؟!

2) و بالنسبة لكلام الأخ الجهني فلم أوّجهه لك بل و جّهته (للأخ سيف الكلمة) لأعرف رأيه؛ كي يتّضح لي إصطلاحه أكثر. و أنت الذي اعتبره سليما مئة في المئة و هو ليس كذلك و لم أدّعي أبدا بأنّ الأخ الجهني لا يعتبر ابن حجر و النووي سلفيان -راجع الكلام و ستعرف-.

3) و بالنسبة لكلامك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi
فالاعتراض مبني على اعتبارهما من "الاشاعرة" عندك
بارك الله فيك؛ لم أتكلّم عن هل يسمى النوّوي و ابن حجر بالأشعرية أم لا، بل قلت لك بعدما سألتني هل الأشاعرة أهل سنّة بأنّه لا يوجد تعريف موّحد للأشعرية بين أهل العلم. و مسألة إصطلاح : "الأشعرية" فهو الآخر اصطلاح حادث و لا مشاحة فيه. فأنت بارك الله فيك و قعت في خطأ الإنكار في المصطلحات التي لا مشاحة فيها.

4) و بالنسبة لكلامك :
اقتباس:
وعليه فكلامك جد متحامل والحل في مثل هذه المواطن هو وجود حكم عادل بين المتحاورين اما ونحن مفتقران له فلا ارى الاستمرار في هذا ..!
أخي الكريم نحن في نقاش و لسنا في صراع، لما شخص يناقشك و يفهم من كلامك شيء فهذا لا يعني بأنّه متحمال عليك و قد وجّهت لك مجموعة من الأسئلة بدلا من الإجابة عليها فأخذت تعتذر عن مواصلة النقاش يا أخي الكريم إن كنت مقلّدا و لا تريد أن تتكلم بدون علم فهذا شأنك و لكن لا تقرّر كلاما و تخطىّء و أنت الرؤية في المسألة لم تتّضح لك بعد و ما زلت باعترافك تحتاج إلى الرجوع إلى أهل العلم فكيف تناقش إذن؟!

5) و بالنسبة لكلامك :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi
كما اني لم اقف على قول لاحد من اهل العلم السلفيين يطلق القول بوصف الامامين بالسلفية مطلقا
و من نقلتُ لك كلامهم أليسوا بسلفيين ؟

6) و بالنسبة لكلامك :

اقتباس:
3- يسرني ان اكرر اعتذاري عن الاستمرار ولولا احترامي لك لما اجبتك كما احب تنبيهك بان الفتوى المنقولة غير مسلمة وقد اصدر الشيخ الغنيمان فيها توضيحا كما رد عليها غير واحد من اهل العلم ولولا لزوم الموضوعية وايثار متابعة الحوار بينكما لاجبتك
بارك الله فيك؛ الفتوى لم يُصدرها الغنيمان فقط و انظر إلى الرابط بل هي أيضا لغيره من العلماء و أنت سألت هل يوجد من أهل العلم ؟ فنقلت لك كلاما لبعض من أهل العلم. ثم أأفهم من كلامك هذا بأنّه ينبغي لنا أن نتبنا إصطلاحك؟ يا أخي الكريم الإصطلاحات الحادثة المباحة هاته لا إلزام فيها و هؤالاء العلماء لعل الخلاف معك لفظيا فقط.و أسأل الله لك الهداية و التوفيق.
التعديل الأخير تم بواسطة الناصح الصادق ; 11-08-2008 الساعة 02:43 AM
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 05:30 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى