تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 28-04-2007
  • الدولة : بسكرة -الجزائر-
  • المشاركات : 44,561
  • معدل تقييم المستوى :

    66

  • أبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the rough
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
  • ملف العضو
  • معلومات
سيف الكلمة
زائر
  • المشاركات : n/a
سيف الكلمة
زائر
رد: السلفية العلمية في الجزائر
09-08-2008, 04:05 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأسامة مشاهدة المشاركة
كونوا مسلمين وكفي
لامذهبية في الاسلام
قال النبي صلى الله عليه وسلم وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة قيل ومن هي يارسول الله قال ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي

لذا أسألك: كيف تريدونا أن نكون مسلمين
هل على إسلام الثنتين والسبعين الفرقة أم على إسلام محمد صلى الله عليه وسلم واصحابه الذي نسميه نحن بالسلفية ؟
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-10-2007
  • المشاركات : 4,860
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • algeroi has a spectacular aura aboutalgeroi has a spectacular aura about
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
رد: السلفية العلمية في الجزائر
09-08-2008, 04:55 PM
اخي الكريم -افهم ما شئت -لكن لا تبتر كلامي فكلامي كان (الجملة المبتورة بالاحمر):

بدا كلام اخي الناصح
أخي الكريم Algeroi؛ لم تجبني على سؤالي : هل ابن حجر و النووي من السلفيين على إصطلاحك أم لا ؟ ما نقلته لي من كلام أهل العلم ليس فيه إجابة على تساؤلي

هنا انتهى كلام اخي الناصح وبدا كلامي

على جلالة قدرهم وعظم مكانتهم رحمهم الله الا ان سلفيتهم لم تكن خالصة بل شابها اضطراب في بعض ابواب الاعتقاد كالاسماء والصفات ومسائل الايمان لذا فلا يصح السؤال بطريقة :هل هم سلفيون ام لا بل يقال:
هم من السلفيين في المسائل التي وافقوا فيها السلف رضوان الله عليهم وليسوا معهم في المسائل التي وافقوا فيها الاشاعرة وهذا الموقف مخرج على قواعد اهل السنة في الحكم على المعين فليس كل من وقع في البدعة مبتدع
وبحيث اني لم اقف على جواب سؤال مثل هذا فقد اكتفيت بتقرير قاعدة الباب وساوجه سؤالك لبعض اهل العلم عندنا
يقول شيخ الإسلام ابن تيمية في منهاج السنة 4/543 :
ومما يتعلق بهذا الباب أن يعلم أن الرجل العظيم في العلم ، والدين من الصحابة ، والتابعين ومن بعدهم إلى يوم القيامة أهل البيت ، وغيرهم قد يحصل منه نوع من الاجتهاد مقرونا بالظن ، ونوع من الهوى الخفي ، فيحصل بسبب ذلك مالا ينبغي اتباعه فيه ، وإن كان من أولياء الله المتقين ، ومثل هذا إذا وقع يصير فتنة لطائفتين: طائفة تعظمه ، فتريد تصويب ذلك الفعل ، وابتاعه عليه.
وطائفة تذمه ، فتجعل ذلك قادحا في ولايته ، وتقواه ، بل في بره ، وكونه من أهل الجنة ، بل في إيمانه حتى تخرجه عن الإيمان ، وكلا هذين الطرفين فاسد .
والخوارج ، والروافض ، وغيرهم من ذوي الأهواء دخل عليهم الداخل من هذا ،ومن سلك طريق الاعتدال عظم من يستحق التعظيم ، وأحبه ، ووالاه ، وأعطى الحق حقه ، فيعظم الحق ، ويرحم الخلق ، ويعلم أن الرجل الواحد تكون له حسنات ، وسيئات ؛ فيحمد ، ويذم ، ويثاب ، ويعاقب ، ويحب من وجه ، ويبغض من وجه ، هذا هو مذهب أهل السنة والجماعة خلافا للخوارج ، والمعتزلة ومن وافقهم


..............................................
مكرر : لن استمر في الحديث عن موقف السلفيين من "الآخر" لان الحوار متركز حول مفهوم "السلفية" فاقبلو اعتذاري وانا متابع لم تقررانه حتى حين
.................................................. ...........................................
وانت نقلت :
.................................................. .............

على جلالة قدرهم وعظم مكانتهم رحمهم الله الا ان سلفيتهم لم تكن خالصة بل شابها اضطراب في بعض ابواب الاعتقاد كالاسماء والصفات ومسائل الايمان لذا فلا يصح السؤال بطريقة :هل هم سلفيون ام لا بل يقال:هم من السلفيين في المسائل التي وافقوا فيها السلف رضوان الله عليهم وليسوا معهم في المسائل التي وافقوا فيها الاشاعرة وهذا الموقف مخرج على قواعد اهل السنة في الحكم على المعين فليس كل من وقع في البدعة مبتدع
..................................
ثم رحت تشنع بقولك :

بدا كلام اخي الناصح

فأنت هنا تنكر على إصطلاحك أن يقال عن ابن حجر و النّووي أنّهما سلفيان و لا تتوقف فقط بل تنكر، فتوقفك و تفويضك الأمر للعلماء و أنّك تجهل كلام أهل العلم جاء بعدما ألزمناك بما يلزم منه كلامك.
.................................................. ............................................ هنا انتهى كلام اخي الناصح وبدا كلامي

فانت بهذا تنقل منه ما يخدم "فهمك" وتخفي ما ينقضه وهذا منك تصرف غير "سليم" .... فلتتامل

2- اما عن التوقف عن الحوار فهو ما علقته بشرطي وقد كررته عليك فاصررت على نقضه فلا فائدة من الاستمرار

3- اما عن التقليد والاتباع فلم ادعي يوما في نفسي مالست اهله ولعلك تعرف من اخيك هذا وحسبي ان انصر ما اعتقده حقا
.............................
لن ازيد حرفا واحدا مهما كان ردك وما عندي قد تقدم فليراجعه من يشاء فالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

أيّ عذر والأفاعي تتهادى .... وفحيح الشؤم ينزو عليلا

وسموم الموت شوهاء المحيا .... تتنافسن من يردي القتيلا

أيّ عذر أيها الصائل غدرا ... إن تعالى المكر يبقى ذليلا


موقع متخصص في نقض شبهات الخوارج

الشبهات الثلاثون المثارة لإنكار السنة النبوية عرض وتفنيد ونقض
نقض تهويشات منكري السنة : هدية أخيرة

الحداثة في الميزان
مؤلفات الدكتور خالد كبير علال - مهم جدا -
المؤامرة على الفصحى موجهة أساساً إلى القرآن والإسلام
أصول مذهب الشيعة الإمامية الإثني عشرية
مسألة التقريب بين أهل السنة والشيعة

التعديل الأخير تم بواسطة algeroi ; 09-08-2008 الساعة 05:01 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
سيف الكلمة
زائر
  • المشاركات : n/a
سيف الكلمة
زائر
رد: السلفية العلمية في الجزائر
09-08-2008, 05:01 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يبدوا أن الموضوع انقسم إلى أربع محاور:



المحور الأول:مفهوم السلفية
المحور الثاني:هل الأشاعرة من أهل السنة
المحور الثالث:هل من وقع في بعض أخطاء الأشاعرة يعتبر سني أم أشعريا؟
المحور الرابع:ما موقفنا من العوام المقلدين لعلماء السلفية وهل هم أفضل من النووي وابن حجر حتى نقول عنهم سلفيين ؟
---------------------------------------------
المحور الأول:مفهوم السلفية:
السلفية هي الامتداد الطبيعي للإسلام الخالي من البدع، والشبهات والشهوات.

فإن قال قائل: ولماذا لا يكفي اسم الإسلام؟ (هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ مِنْ قَبْلُ)(الحج: 78)، فالجواب كان يكفي اسم الإسلام لو لم تفترق الأمة إلى ثلاث وسبعين فرقة، كما أخبر المعصوم -صلى الله عليه وسلم-، لكن لما افترقت الأمة، وظهرت فيها البدع التي أخبر عنها النبي -صلى الله عليه وسلم- كان لابد لمن تمسك بهدي الجماعة الأولى وما كانت عليه أن يتميز باسم ومنهج. كما قيل للإمام أحمد: "ألا يسعنا أن نقول القرآن كلام الله ونسكت فقال: كان هذا يسع من قبلنا". أي: قبل ظهور قول المعتزلة بأن القرآن مخلوق.

فكان يكفي المسلم أن يقول القرآن كلام الله، ولكن بعد ظهور البدعة لا يكفيه ذلك حتى يقول القرآن كلام الله غير مخلوق.

فاسم الإسلام كان يكفي عندما كانت الأمة جماعة واحدة، وقبل ظهور البدع.

قال عبد الله بن مسعود: "إنكم قد أصبحتم اليوم على الفطرة، وإنكم ستُحدِثُون ويُحدَثُ لكم، فإذا رأيتم محدَثةً فعليكم بالعهد الأول".

وقال الإمام مالك: "لم يكن شيء من هذه الأهواء، على عهد رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، وأبي بكر، وعمر، وعثمان".

فالبدع ظهرت في آخر عهد الصحابة -رضي الله عنهم- مصداقاً لقول النبي -صلى الله عليه وسلم-: (فإنه من يعش منكم فسيرى اختلا فاً كثيراً)(رواه أبو داود والترمذي، وصححه الألباني).

ولذا لما سئل عبد الله بن المبارك عن الجماعة. فقال: "أبو بكر وعمر. فقيل قد مات أبو بكر وعمر. فقال: فلان وفلان. فقيل: قد مات فلان وفلان، فقال: أبو حمزة السكري جماعة".

فالسلفية هي التمسك بهدي الجماعة الأولى التي إمامها رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، فنحن ننتسب إلى هذه الجماعة عبر القرون والأجيال، ففي الصفوف الأولى منها أبو بكر وعمر وعثمان وعلي، وبقية العشرة، وأهل بدر وأهل الحديبية، ومنها أئمة الفقه، كأبي حنيفة ومالك والشافعي وأحمد، وأئمة الحديث كالبخاري ومسلم وأبو داود والترمذي والنسائي.

وأئمة التفسير كابن جرير الطبري، وابن أبي حاتم، وابن كثير، وغيرهم من الذين حافظوا على عقيدة الصحابة، وفهم الصحابة للكتاب والسنة والذين نفضوا الغبار عن منهج أهل السنة والجماعة، كشيخ الإسلام ابن تيمية وابن القيم وابن رجب، ومحمد بن عبد الوهاب والألباني وابن باز -رحم الله الجميع-، وجمعنا بهم في عليين مع النبيين والصديقين والشهداء والصالحين وحسن أولئك رفيقاً.

---------------------
المحور الثاني:هل الأشاعرة من أهل السنة؟
الجواب:هناك من قال أنهم من أهل السنة كالإمام السافريني حيث قسم أهل السنة إلى ثلاث فرق فقال: (أهل السنة والجماعة ثلاث فرق:
1) الأثرية: وإمامهم أحمد بن حنبل...
2) والأشعرية: وإمامهم أبو الحسن الأشعري .
3) والماتريدية: وإمامهم أبو منصور الماتريدي
) لوامع الأنوار البهية (1/73).
وهناك من من لم يعتبرهم من أهل السنة كما قال الشيخ ابن سمحان في تعليقه على كلام الإمام السافريني السابق (هذا مصانعة من المصنف رحمه الله تعالى في إدخاله الأشعرية والماتريدية في أهل السنة والجماعة، فكيف يكون من أهل السنة والجماعة من لا يثبت علو الرب سبحانه فوق سماواته، واستواءه على عرشه ويقول: حروف القرآن مخلوقة، وإن الله لا يتكلم بحرف وصوت، ولا يثبت رؤية المؤمنين ربهم في الجنة بأبصارهم، فهم يقرون بالرؤية ويفسرونها بزيادة علم يخلقه الله في قلب الرائي. ويقول: الإيمان مجرد التصديق وغير ذلك من أقوالهم المعروفة المخالفة لما عليه أهل السنة والجماعة)لوامع الأنوار البهية (1/73) حاشية رقم (4).
وأيضا شيخ الإسلام ابن تيمية إلا أنه إعتبر الذين إتبعوا كتاب الإبانة من أهل السنة والجماعة حيث يقول:وكان يحيى بن عمار يقول:. المعتزلة الجهمية الذكور، والأشعرية الجهمية الإناث، ومرادهم الأشعرية الذين ينفون الصفات الخبرية، وأما من قال منهم بكتاب "الإبانة" الذي صنفه الأشعري في آخر عمره، ولم يظهر مقالة تناقض ذلك، فهذا يعد من أهل السنة، لكن مجرد الانتساب إلى الأشعري بدعة، لا سيما وأنه بذلك يوهم حسناً بكل من انتسب هذه النسبة، وينفتح بذلك أبواب شر، والكلام مع هؤلاء الذين ينفون ظاهرها بهذا التفسير)مجموع الفتاوى (6/ 358- 0 36).

والأصح عندي كإنسان عامي أنهم ليسو من أهل السنة والجماعة وإن قيل أنهم من أهل السنة والجماعة فيقال في غير باب الأسماء والصفات أنهم من أهل السنة بهذا القيد أما نقول أنهم من أهل السنة فهذا مخالف لقول النبي صلى الله عليه وسلم"إلا ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي" والأشاعرة لم يكونوا على عقيدة السلف في باب الأسماء والصفات كما هو معلوم


-----------------------------------------
المحور الثالث:هل من وقع في بعض أخطاء الأشاعرة يعتبر سني أم أشعريا؟
الجواب:
إذا كان من أهل العلم والفضل ممن تأصلوا على أصول السنة ثم وقعوا في بعض أخطاء الأشاعرة كالنووي وابن حجر فلا يقال عنهم أشاعرة إنما يقال أنه وافقوا الأشاعرة فيما وافقوهم فيه ووافقو أهل السنة في باقي الأمور
ولكن نعتبرهم مجتهدين مخطئين لهم أجر
قال شيخ الإسلام ابن تيمية –رحمه الله-: ((وكثير من مجتهدي السلف والخلف قد قالوا وفعلوا ما هو بدعة ولم يعلموا أنه بدعة، إما لأحاديث ضعيفة ظنوها صحيحة، وإما لآيات فهموا منها ما لم يرد منها، وإما لرأي رأوه وفي المسألة نصوص لم تبلغهم، وإذا اتقى الرجل ربه ما استطاع دخل في قوله : (ربنا لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا)، وفي الحديث أن الله قال : ((قد فعلت))، وبسط هذا له موضع آخر))[معارج الوصول ص:43].


--------------------------------------

المحور الرابع:ما موقنا من العوام المقلدين لعلماء السلفية وهل هم أفضل من النووي وابن حجر حتى نقول عنهم سلفيين ؟
الجواب:
العوام السلفيين الذين لم يقعوا في إحداث في الدين يقال عنهم سلفيين ولكن هذا لا يلزم منه أنهم أفضل من الإمام النووي أو ابن حجر رحمهم الله لأن الإمامين من اهل الإجتهاد وقعوا في خطا ولهم أجر عليه بخلاف العوام فهم ليسو من أهل الإجتهاد فلم ينالوا مرتبتهم ولا مكانتهم ولا أجرهم .
والله أعلم


التعديل الأخير تم بواسطة سيف الكلمة ; 09-08-2008 الساعة 05:04 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الناصح الصادق
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 02-02-2007
  • المشاركات : 89
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • الناصح الصادق is on a distinguished road
الناصح الصادق
عضو نشيط
رد: السلفية العلمية في الجزائر
09-08-2008, 05:14 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi مشاهدة المشاركة
اخي الكريم -افهم ما شئت -لكن لا تبتر كلامي فكلامي كان (الجملة المبتورة بالاحمر):

بدا كلام اخي الناصح
أخي الكريم Algeroi؛ لم تجبني على سؤالي : هل ابن حجر و النووي من السلفيين على إصطلاحك أم لا ؟ ما نقلته لي من كلام أهل العلم ليس فيه إجابة على تساؤلي

هنا انتهى كلام اخي الناصح وبدا كلامي

على جلالة قدرهم وعظم مكانتهم رحمهم الله الا ان سلفيتهم لم تكن خالصة بل شابها اضطراب في بعض ابواب الاعتقاد كالاسماء والصفات ومسائل الايمان لذا فلا يصح السؤال بطريقة :هل هم سلفيون ام لا بل يقال:
هم من السلفيين في المسائل التي وافقوا فيها السلف رضوان الله عليهم وليسوا معهم في المسائل التي وافقوا فيها الاشاعرة وهذا الموقف مخرج على قواعد اهل السنة في الحكم على المعين فليس كل من وقع في البدعة مبتدع
وبحيث اني لم اقف على جواب سؤال مثل هذا فقد اكتفيت بتقرير قاعدة الباب وساوجه سؤالك لبعض اهل العلم عندنا
يقول شيخ الإسلام ابن تيمية في منهاج السنة 4/543 :
ومما يتعلق بهذا الباب أن يعلم أن الرجل العظيم في العلم ، والدين من الصحابة ، والتابعين ومن بعدهم إلى يوم القيامة أهل البيت ، وغيرهم قد يحصل منه نوع من الاجتهاد مقرونا بالظن ، ونوع من الهوى الخفي ، فيحصل بسبب ذلك مالا ينبغي اتباعه فيه ، وإن كان من أولياء الله المتقين ، ومثل هذا إذا وقع يصير فتنة لطائفتين: طائفة تعظمه ، فتريد تصويب ذلك الفعل ، وابتاعه عليه.
وطائفة تذمه ، فتجعل ذلك قادحا في ولايته ، وتقواه ، بل في بره ، وكونه من أهل الجنة ، بل في إيمانه حتى تخرجه عن الإيمان ، وكلا هذين الطرفين فاسد .
والخوارج ، والروافض ، وغيرهم من ذوي الأهواء دخل عليهم الداخل من هذا ،ومن سلك طريق الاعتدال عظم من يستحق التعظيم ، وأحبه ، ووالاه ، وأعطى الحق حقه ، فيعظم الحق ، ويرحم الخلق ، ويعلم أن الرجل الواحد تكون له حسنات ، وسيئات ؛ فيحمد ، ويذم ، ويثاب ، ويعاقب ، ويحب من وجه ، ويبغض من وجه ، هذا هو مذهب أهل السنة والجماعة خلافا للخوارج ، والمعتزلة ومن وافقهم


..............................................
مكرر : لن استمر في الحديث عن موقف السلفيين من "الآخر" لان الحوار متركز حول مفهوم "السلفية" فاقبلو اعتذاري وانا متابع لم تقررانه حتى حين
.................................................. ...........................................
وانت نقلت :
.................................................. .............

على جلالة قدرهم وعظم مكانتهم رحمهم الله الا ان سلفيتهم لم تكن خالصة بل شابها اضطراب في بعض ابواب الاعتقاد كالاسماء والصفات ومسائل الايمان لذا فلا يصح السؤال بطريقة :هل هم سلفيون ام لا بل يقال:هم من السلفيين في المسائل التي وافقوا فيها السلف رضوان الله عليهم وليسوا معهم في المسائل التي وافقوا فيها الاشاعرة وهذا الموقف مخرج على قواعد اهل السنة في الحكم على المعين فليس كل من وقع في البدعة مبتدع
..................................
ثم رحت تشنع بقولك :

بدا كلام اخي الناصح

فأنت هنا تنكر على إصطلاحك أن يقال عن ابن حجر و النّووي أنّهما سلفيان و لا تتوقف فقط بل تنكر، فتوقفك و تفويضك الأمر للعلماء و أنّك تجهل كلام أهل العلم جاء بعدما ألزمناك بما يلزم منه كلامك.
.................................................. ............................................ هنا انتهى كلام اخي الناصح وبدا كلامي

فانت بهذا تنقل منه ما يخدم "فهمك" وتخفي ما ينقضه وهذا منك تصرف غير "سليم" .... فلتتامل

2- اما عن التوقف عن الحوار فهو ما علقته بشرطي وقد كررته عليك فاصررت على نقضه فلا فائدة من الاستمرار

3- اما عن التقليد والاتباع فلم ادعي يوما في نفسي مالست اهله ولعلك تعرف من اخيك هذا وحسبي ان انصر ما اعتقده حقا
.............................
لن ازيد حرفا واحدا مهما كان ردك وما عندي قد تقدم فليراجعه من يشاء فالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

وفقك الله أخي الكريم algeroi؛ لا يوجد أي بتر في كلامك، فقد وضعتُ الرابط مباشرة لمشاركتك لكي يفهم القارىء الكريم، و كلامك كان واضحا صريحا على إصطلاحك أنت و ليس على إصطلاحي بأنّ ابن حجر و النووي رحمهما الله لا يقال عنهما أهل السّنة. و جملتُك التي نقلتها عنك كانت تامة و واضحة المعنى و ما يأتي بعدها من كلامك من ما لم أنقله عنك لا ينقض ما نقلته عنك و لا يغيّر معناه.

يا أخي الكريم اعلم -بارك الله فيك- بأنّ قولك :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi
وبحيث اني لم اقف على جواب سؤال مثل هذا فقد اكتفيت بتقرير قاعدة الباب وساوجه سؤالك لبعض اهل العلم عندنا
معناه : بأنّه رغم أنّك لم تقف على كلام لأهل العلم و مع ذلك فقد قرّرت القاعدة و ما القاعدة التي قررتها : أنت قرّرت شيئين :

1) قرّرتَ بأنّ سؤالي خطأ على إصطلاحك أنت، يعني النوّوي لا هو سلفي و لا هو يس سلفي يعني : أنت عندك قسم ثالث؛ لهذا سؤالي خاطىء فأنت لم تتوقف عن هذا و لم أبتر أي كلام ينقض هذا و لم تفوّض أنت العلم بهذا إلى أن تسأل أهل العلم آنذاك و إنّما فوّضت هذا أخيرا فقط و ذلك بعدما أطلعناك على ما يلزم من كلامك.

2) و قرّرتَ بأنّه يقال في ابن حجر و النووي سلفيين في المسائل التي وافقوا فيها السلف رضوان الله عليهم وليسوا معهم في المسائل التي وافقوا فيها الاشاعرة وهذا الموقف مخرج على قواعد اهل السنة في الحكم على المعين فليس كل من وقع في البدعة مبتدع .


فأي شخص يفهم اللغة العربية؛ يفهم بأنّه بالرّغم من أنّه ليس لديك كلام لأهل العلم في المسألة و مع ذلك فقد قرّرت بأنّه لا ينبغي أن يقال عن ابن حجر و النوّوي (بأنّهما من أهل سنة أو بأنّهما سلفيان) بل ينبغي التفيصّل في أمرهما على إصطلاحك أنت. مشكلتك يا أخي الكريم أنّك لا تتذكر ما تقول و لا تتذكر ما أقول و لا تلتزم بما تقول و لا تفهم بعضا مما تقول و ما أقول.
التعديل الأخير تم بواسطة الناصح الصادق ; 09-08-2008 الساعة 07:00 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
سيف الكلمة
زائر
  • المشاركات : n/a
سيف الكلمة
زائر
رد: السلفية العلمية في الجزائر
09-08-2008, 05:15 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناصح الصادق مشاهدة المشاركة

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

وفقك الله أخي الكريم algeroi؛ لا يوجد أي بتر في كلامك، فقد وضعتُ الرابط مبشارة لمشاركتك لكي يفهم القارىء الكريم و كلامك كان واضحا صريحا على إصطلاحك أنت و ليس على إصطلاحي بأنّ ابن حجر و النووي رحمهما الله لا يقال عنهما أهل السّنة. و جملتك التي نقلتها كانت تامة واضحة المعنى و ما يأتي بعدها من كلامك لا يتقضها.

يا أخي الكريم اعلم -بارك الله فيك- بأنّ قولك : "وبحيث اني لم اقف على جواب سؤال مثل هذا فقد اكتفيت بتقرير قاعدة الباب وساوجه سؤالك لبعض اهل العلم عندنا "

معناه :

بأنّك رغم أنّك لم تقف على كلام لأهل العلم و مع ذلك فقد قرّرت القاعدة و ما القاعدة التي قررتها :

أنت قرّرت شيئين :

1) قرّرت بأنّ سؤالي خطأ على إصطلاحك أنت؛

2) و قرّر بأنّه يقال في ابن حجر و النووي سلفيين في المسائل التي وافقوا فيها السلف رضوان الله عليهم وليسوا معهم في المسائل التي وافقوا فيها الاشاعرة وهذا الموقف مخرج على قواعد اهل السنة في الحكم على المعين فليس كل من وقع في البدعة مبتدع .


فأي شخص يفهم اللغة العربية؛ يفهم بأنّه رغم أنّه ليس لديك كلام لأهل العلم و مع ذلك فقد قرّر بأنّه لا ينبغي أن يقال عن ابن حجر و النوّوي أهل سنة أو سلفيين بل يفصّل في أمرهما.
http://207.210.95.221/~echorouk/mont...0&postcount=84
  • ملف العضو
  • معلومات
الناصح الصادق
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 02-02-2007
  • المشاركات : 89
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • الناصح الصادق is on a distinguished road
الناصح الصادق
عضو نشيط
رد: السلفية العلمية في الجزائر
09-08-2008, 05:21 PM
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته أخي (سيف الكلمة) و جزاك الله خيرا و الحوار بالنسبة لي دار على ما يلي :

المحور الأول: الكلام عن طائفة من النّاس يُسميها البعض بالسّلفية العلمية: ذكرت فيه بأنّ هاته الجماعة من أحرص النّاس على تطبيق السّنة و حبّها و خدمتها و أنّ الآراء التي تتبنّاها هي آراء علماء في الشريعة الإسلامية و أنّها ليس بمعصومة من الأخطاء. (و جاء الكلام عن هذا لأنّ المقال الذي نُقلَ في أصل الموضوع لم يكن صاحبه موضوعيا و منصفا و بنى بعضا من أفكاره انطلاقا من الإنغلاق على الذات و التعصّب لتقاليد الأجداد و عدم مراعاة تغيّرات العصر)


المحور الثاني : الكلام عن مصطلح السّلفية العلمية و هل يُقبل أو يُرّد : و بيّنت فيه بأنّه على حسب المعنى يبنى القُبول أو الرّد. (و جاء الكلام عن هذا بعدما ردّ أحد الإخوة هذا المصطلح)


المحور الثالث : الكلام عن مصطلح السّلفية : و ذكرت فيه بأنّه لا يوجد تعريف موحّد له بين العلماء و أنّ بعض الشباب يستعمل معاني متناقضة لهذا المصطلح. (و جاء الكلام عن هذا لبيان بأنّ هذا المصطلح ليس بتوقيفي حتى يرّد مصطلح السّلفية العلمية)


المحور الرابع : هل يقال : "السّلفية هي الإسلام بشموله" ؟ : بيّنت فيه بأنّه لا يصح أنّ يُنسب الإسلام بشموله إلى البشر و أنّ الإسلام أعم من الإتّباع بإحسان إلى السّلف الصالح. (و جاء الكلام عن هذا لبيان بأنّ البعض يُنكر جملة و تفصيلا مصطلحات قد تُستعملُ استعمالا سليما في حين تجده هو وقع في مصطلحات خاطئة)


المحور الخامس : الكلام عن المصطلحات الحادثة بشكل عام:ذكرت فيه بأنّه لا مشاحة في الإصطلاح و أنّ هناك ضوابط لهذا الأمر. (جرّ إليه الكلام عن المصطلحات)


المحور السادس : هل ابن حجر و النوّوي يقال عنهم بأنّهم من أهل السّنة و الجماعة ؟: ذكرتٌ فيه بأنّه يصح وصفهما بذلك بناءا على مصطلحات سليمة. (و جرّ الكلام لهذا محاولة معرفة مقصود المحاور من السّلفية)


المحور السابع : كيف يُسلب علماء مجتهدين من وصف السّلفية في حين يَستفيد منها عوام مقلّدة ؟: ذكرت فيه أنّ بعض المصطلحات الغير منضبطة تؤول إلى هذا الأمر. (و جرّ الكلام لهذا محاولة معرفة مقصود المحاور من السّلفية)


المحور الثامن : بيان أنّ مصطلحات : ("السّلفية"، "أهل السّنة و الجماعة"، "الأشاعرة") هي مصطلحات حادثة مباحة، و لا يوجد معنى موحّد لها بين العلماء و لا يحق لأحد أن يُلزم غيره بأن يصطلح مثله، لأنّه لا مشاحة في الإصطلاح : ذكرت فيه بأنّه لا يصح أن يٌرّد وصف أهل السّنة و الجماعة بناءا على إصطلاح ذو معنى سليم من طرف عالم ما لجماعة؛ من العلماء المجتهدين. فمثلا لما يصف علماء؛ الأشاعرة بأنّهم من أهل السّنة و الجماعة بناءا على معنى سليم للأشعرية و معنى سليم لأهل السّنة فلا يجوز و لا ينبغي رّد كلامهم لأنّه لا مشاحة في الإصطلاح. (و جرّ الكلام لهذا محاولة معرفة مقصود المحاور من السّلفية)


المحور التاسع: وُجدَ من علماء أهل السّنة و الجماعة من وصف الأشاعرة و الماتريدية بأنّهم من أهل السّنة و الجماعة و وُجدَ من العلماء من وصف ابن حجر و النّووي بأنّهما من أهل السّنة و الجماعة. (و جرّ الكلام لهذا محاولة معرفة مقصود المحاور من السّلفية)


المحور العاشر: بيان خطأ بعض الشباب في أنّه لما يسمع معنى خاص لإصطلاح حادث عن عالم يحبّه كثيرا تجده يفرض ذلك المعنى لذلك الإصطلاح على النّاس: فمثلا لما لا يقول عالم ما محبوب عند فئة من الشباب عن النّووي بأنّه من أهل السّنة و الجماعة (و إن وُجدَ من العلماء من يصف النّووي بأنّه من أهل السّنة و الجماعة) فتجدهم يفرضون على النّاس اصطلاح شيخهم و يُلزمون النّاس بالمعنى الذي يريده شيخهم و يُخطّؤن من لم يوافق شيخهم في إصطلاحه، رغم أنّ هاته الإصطلاحات مما يسع فيها الخلاف و الأمر فيها واسع. (و جرّ الكلام لهذا محاولة معرفة مقصود المحاور من السّلفية)

التعديل الأخير تم بواسطة الناصح الصادق ; 09-08-2008 الساعة 07:52 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
تسابيح
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 06-08-2008
  • المشاركات : 54
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • تسابيح is on a distinguished road
تسابيح
عضو نشيط
رد: السلفية العلمية في الجزائر
09-08-2008, 05:24 PM
السلام عليكم :
هذه الموضوعات هي التي أحدت المقص
هي التي تسبب في حظر كثير من الإخوة .
تركها خير من طرقها
شكرا
المياه الهادئة عميقة
من مواضيعي
  • ملف العضو
  • معلومات
سيف الكلمة
زائر
  • المشاركات : n/a
سيف الكلمة
زائر
رد: السلفية العلمية في الجزائر
09-08-2008, 05:31 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تسابيح مشاهدة المشاركة
السلام عليكم :
هذه الموضوعات هي التي أحدت المقص
هي التي تسبب في حظر كثير من الإخوة .
تركها خير من طرقها
شكرا
بارك الله فيك أخي الكريم
ولكن لا مانع من النقاش بهدوء دون إستفزاز لأن المنتدى الإسلامي خاص بمناقشة المواضيع الثقافية والإجتماعية وغيرها
ثم ما رأيك في موضوع التعصب لا يمكن أن يأتي إلا من جهل الموجود في منتدى تحريم المسلم أليس فيه إستفزاز والعجب أنك إذا قمت بالرد يسارعون بحذفه
والله حسيبنا
  • ملف العضو
  • معلومات
سيف الكلمة
زائر
  • المشاركات : n/a
سيف الكلمة
زائر
رد: السلفية العلمية في الجزائر
09-08-2008, 05:49 PM
اقتباس:
المحور الأول: الكلام عن طائفة من النّاس يُسميها البعض بالسّلفية العلمية: ذكرت فيه بأنّ هاته الجماعة من أحرص النّاس على تطبيق السّنة و حبّها و خدمتها و أنّ الآراء التي تتبنّاها هي آراء علماء في الشريعة الإسلامية و أنّها ليس بمعصومة من الأخطاء. (و جاء الكلام عن هذا لأنّ المقال الذي نُقلَ في أصل الموضوع لم يكن صاحبه موضوعيا و منصفا و بنى بعضا من أفكاره انطلاقا من الإنغلاق على الذات و التعصّب لتقاليد الأجداد و عدم مراعاة تغيّرات العصر)


لمحور الثاني : الكلام عن مصطلح السّلفية العلمية و هل يُقبل أو يُرّد : و بيّنت فيه بأنّه على حسب المعنى يبنى القُبول أو الرّد. (و جاء الكلام عن هذا بعدما ردّ أحد الإخوة هذا المصطلح)

أنا أعرف السلفية ولا يهمني تسمية الناس لها فهي غير معتبرة عندي وقد بينت لك أسباب ذلك فلتراجع أما السلفيين فهم ليسو بمعصومين ولكن السلفية منهج معصوم لأنه الإسلام المصفى

اقتباس:
المحور الثالث : الكلام عن مصطلح السّلفية : و ذكرت فيه بأنّه لا يوجد تعريف موحّد له بين العلماء و أنّ بعض الشباب يستعمل معاني متناقضة لهذا المصطلح. (و جاء الكلام عن هذا لبيان بأنّ هذا المصطلح ليس بتوقيفي حتى يرّد مصطلح السّلفية العلمية)


المحور الرابع : هل يقال : "السّلفية هي الإسلام بشموله" ؟ : بيّنت فيه بأنّه لا يصح أنّ يُنسب الإسلام بشموله إلى البشر و أنّ الإسلام أعم من الإتّباع بإحسان إلى السّلف الصالح. (و جاء الكلام عن هذا لبيان بأنّ البعض يُنكر جملة و تفصيلا مصطلحات قد تُستعملُ استعمالا سليما في حين تجده هو وقع في مصطلحات خاطئة)

لقد بينت لك هذا
السلفية هي الامتداد الطبيعي للإسلام الخالي من البدع، والشبهات والشهوات.

فإن قال قائل: ولماذا لا يكفي اسم الإسلام؟ (هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ مِنْ قَبْلُ)(الحج: 78)، فالجواب كان يكفي اسم الإسلام لو لم تفترق الأمة إلى ثلاث وسبعين فرقة، كما أخبر المعصوم -صلى الله عليه وسلم-، لكن لما افترقت الأمة، وظهرت فيها البدع التي أخبر عنها النبي -صلى الله عليه وسلم- كان لابد لمن تمسك بهدي الجماعة الأولى وما كانت عليه أن يتميز باسم ومنهج. كما قيل للإمام أحمد: "ألا يسعنا أن نقول القرآن كلام الله ونسكت فقال: كان هذا يسع من قبلنا". أي: قبل ظهور قول المعتزلة بأن القرآن مخلوق.

فكان يكفي المسلم أن يقول القرآن كلام الله، ولكن بعد ظهور البدعة لا يكفيه ذلك حتى يقول القرآن كلام الله غير مخلوق.

فاسم الإسلام كان يكفي عندما كانت الأمة جماعة واحدة، وقبل ظهور البدع.

قال عبد الله بن مسعود: "إنكم قد أصبحتم اليوم على الفطرة، وإنكم ستُحدِثُون ويُحدَثُ لكم، فإذا رأيتم محدَثةً فعليكم بالعهد الأول".

وقال الإمام مالك: "لم يكن شيء من هذه الأهواء، على عهد رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، وأبي بكر، وعمر، وعثمان".

فالبدع ظهرت في آخر عهد الصحابة -رضي الله عنهم- مصداقاً لقول النبي -صلى الله عليه وسلم-: (فإنه من يعش منكم فسيرى اختلا فاً كثيراً)(رواه أبو داود والترمذي، وصححه الألباني).

ولذا لما سئل عبد الله بن المبارك عن الجماعة. فقال: "أبو بكر وعمر. فقيل قد مات أبو بكر وعمر. فقال: فلان وفلان. فقيل: قد مات فلان وفلان، فقال: أبو حمزة السكري جماعة".

فالسلفية هي التمسك بهدي الجماعة الأولى التي إمامها رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، فنحن ننتسب إلى هذه الجماعة عبر القرون والأجيال، ففي الصفوف الأولى منها أبو بكر وعمر وعثمان وعلي، وبقية العشرة، وأهل بدر وأهل الحديبية، ومنها أئمة الفقه، كأبي حنيفة ومالك والشافعي وأحمد، وأئمة الحديث كالبخاري ومسلم وأبو داود والترمذي والنسائي.

وأئمة التفسير كابن جرير الطبري، وابن أبي حاتم، وابن كثير، وغيرهم من الذين حافظوا على عقيدة الصحابة، وفهم الصحابة للكتاب والسنة والذين نفضوا الغبار عن منهج أهل السنة والجماعة، كشيخ الإسلام ابن تيمية وابن القيم وابن رجب، ومحمد بن عبد الوهاب والألباني وابن باز -رحم الله الجميع-، وجمعنا بهم في عليين مع النبيين والصديقين والشهداء والصالحين وحسن أولئك رفيقاً.


اقتباس:
المحور الخامس : الكلام عن المصطلحات الحادثة بشكل عام:ذكرت فيه بأنّه لا مشاحة في الإصطلاح و أنّ هناك ضوابط لهذا الأمر. (جرّ إليه الكلام عن المصطلحات)

لا مشاحة في الإصطلاح مالم يؤدي إلى مفسدة ومن هذه المفسدة تسمية المسميات بغير حقائقها فلا يقال الإسلام إرهابا ولا يقال السلفية سلفية علمية بحجة لا مشاحة في الإصطلاح

اقتباس:
المحور السادس : هل ابن حجر و النوّوي يقال عنهم بأنّهم من أهل السّنة و الجماعة ؟: ذكرتٌ فيه بأنّه يصح وصفهما بذلك بناءا على مصطلحات سليمة. (و جرّ الكلام لهذا محاولة معرفة مقصود المحاور من السّلفية)

لقد أجبتك وإليك الإعادة:
الجواب:
إذا كان من أهل العلم والفضل ممن تأصلوا على أصول السنة ثم وقعوا في بعض أخطاء الأشاعرة كالنووي وابن حجر فلا يقال عنهم أشاعرة إنما يقال أنه وافقوا الأشاعرة فيما وافقوهم فيه ووافقو أهل السنة في باقي الأمور
ولكن نعتبرهم مجتهدين مخطئين لهم أجر
قال شيخ الإسلام ابن تيمية –رحمه الله-: ((وكثير من مجتهدي السلف والخلف قد قالوا وفعلوا ما هو بدعة ولم يعلموا أنه بدعة، إما لأحاديث ضعيفة ظنوها صحيحة، وإما لآيات فهموا منها ما لم يرد منها، وإما لرأي رأوه وفي المسألة نصوص لم تبلغهم، وإذا اتقى الرجل ربه ما استطاع دخل في قوله : (ربنا لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا)، وفي الحديث أن الله قال : ((قد فعلت))، وبسط هذا له موضع آخر))[معارج الوصول ص:43].


اقتباس:
المحور السابع : كيف يُسلب علماء مجتهدين من وصف السّلفية في حين يَستفيد منها عوام مقلّدة ؟: ذكرت فيه أنّ بعض المصطلحات الغير منضبطة تؤول إلى هذا الأمر. (و جرّ الكلام لهذا محاولة معرفة مقصود المحاور من السّلفية)

الجواب:
العوام السلفيين الذين لم يقعوا في إحداث في الدين يقال عنهم سلفيين ولكن هذا لا يلزم منه أنهم أفضل من الإمام النووي أو ابن حجر رحمهم الله لأن الإمامين من اهل الإجتهاد وقعوا في خطا ولهم أجر عليه بخلاف العوام فهم ليسو من أهل الإجتهاد فلم ينالوا مرتبتهم ولا مكانتهم ولا أجرهم .
والله أعلم

اقتباس:
المحور الثامن : بيان أنّ مصطلحات : ("السّلفية"، "أهل السّنة و الجماعة"، "الأشاعرة") هي مصطلحات حادثة مباحة، و لا يوجد معنى موحّد لها بين العلماء و لا يحق لأحد أن يُلزم غيره بأن يصطلح مثله، لأنّه لا مشاحة في الإصطلاح : ذكرت فيه بأنّه لا يصح أن يٌرّد وصف أهل السّنة و الجماعة بناءا على إصطلاح ذو معنى سليم من طرف عالم ما لجماعة؛ من العلماء المجتهدين. فمثلا لما يصف علماء؛ الأشاعرة بأنّهم من أهل السّنة و الجماعة بناءا على معنى سليم للأشعرية و معنى سليم لأهل السّنة فلا يجوز و لا ينبغي رّد كلامهم لأنّه لا مشاحة في الإصطلاح. (و جرّ الكلام لهذا محاولة معرفة مقصود المحاور من السّلفية)

لم أقل أنها محرمة ولكن الذي ننكره هو تسمية المسميات بغير حقائقها فلا يقال للسلفين أنهم أشاعرة ولا يقال للخوارج أنهم سلفيين جهاديين وهكذا فكل مصطلح له معناه
السلفية و منهج أهل السنة و منهج أهل الحديث معناها الفهم الصحيح للإسلام أي الإسلام الصافي الذي كان عليه السلف
الأشعرية نسبة لأبو الحسن الأشعري
الخوراج الذين يرون الخروج
ولا ينبغي التلاعب بهذه المصطلحات وتحميلها ما لاتحمتل تلبيسا على الناس وتشويها للحق
اقتباس:
المحور التاسع: وُجدَ من علماء أهل السّنة و الجماعة من وصف الأشاعرة و الماتريدية بأنّهم من أهل السّنة و الجماعة و وُجدَ من العلماء من وصف ابن حجر و النّووي بأنّهما من أهل السّنة و الجماعة. (و جرّ الكلام لهذا محاولة معرفة مقصود المحاور من السّلفية)

الجواب:هناك من قال أنهم من أهل السنة كالإمام السافريني حيث قسم أهل السنة إلى ثلاث فرق فقال: (أهل السنة والجماعة ثلاث فرق:
1) الأثرية: وإمامهم أحمد بن حنبل...
2) والأشعرية: وإمامهم أبو الحسن الأشعري .
3) والماتريدية: وإمامهم أبو منصور الماتريدي
) لوامع الأنوار البهية (1/73).
وهناك من من لم يعتبرهم من أهل السنة كما قال الشيخ ابن سمحان في تعليقه على كلام الإمام السافريني السابق (هذا مصانعة من المصنف رحمه الله تعالى في إدخاله الأشعرية والماتريدية في أهل السنة والجماعة، فكيف يكون من أهل السنة والجماعة من لا يثبت علو الرب سبحانه فوق سماواته، واستواءه على عرشه ويقول: حروف القرآن مخلوقة، وإن الله لا يتكلم بحرف وصوت، ولا يثبت رؤية المؤمنين ربهم في الجنة بأبصارهم، فهم يقرون بالرؤية ويفسرونها بزيادة علم يخلقه الله في قلب الرائي. ويقول: الإيمان مجرد التصديق وغير ذلك من أقوالهم المعروفة المخالفة لما عليه أهل السنة والجماعة)لوامع الأنوار البهية (1/73) حاشية رقم (4).
وأيضا شيخ الإسلام ابن تيمية إلا أنه إعتبر الذين إتبعوا كتاب الإبانة من أهل السنة والجماعة حيث يقول:وكان يحيى بن عمار يقول:. المعتزلة الجهمية الذكور، والأشعرية الجهمية الإناث، ومرادهم الأشعرية الذين ينفون الصفات الخبرية، وأما من قال منهم بكتاب "الإبانة" الذي صنفه الأشعري في آخر عمره، ولم يظهر مقالة تناقض ذلك، فهذا يعد من أهل السنة، لكن مجرد الانتساب إلى الأشعري بدعة، لا سيما وأنه بذلك يوهم حسناً بكل من انتسب هذه النسبة، وينفتح بذلك أبواب شر، والكلام مع هؤلاء الذين ينفون ظاهرها بهذا التفسير)مجموع الفتاوى (6/ 358- 0 36).

والأصح عند العلماء الذين آخذ من عندهم أنهم ليسو من أهل السنة والجماعة وإن قيل أنهم من أهل السنة والجماعة فيقال في غير باب الأسماء والصفات أنهم من أهل السنة بهذا القيد أما نقول أنهم من أهل السنة فهذا مخالف لقول النبي صلى الله عليه وسلم"إلا ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي" والأشاعرة لم يكونوا على عقيدة السلف في باب الأسماء والصفات كما هو معلوم



اقتباس:
المحور العاشر: بيان خطأ بعض الشباب في أنّه لما يسمع معنى خاص لإصطلاح حادث عن عالم يحبّه كثيرا تجده يفرض ذلك المعنى لذلك الإصطلاح على النّاس: فمثلا لما لا يقول عالم ما محبوب عند فئة من الشباب عن النّووي بأنّه من أهل السّنة و الجماعة (و إن وُجدَ من العلماء من يصف النّووي بأنّه من أهل السّنة و الجماعة) فتجدهم يفرضون على النّاس اصطلاح شيخهم و يُلزمون النّاس بالمعنى الذي يريده شيخهم و يُخطّؤن من لم يوافق شيخهم في إصطلاحه، رغم أنّ هاته الإصطلاحات مما يسع فيها الخلاف و الأمر فيها واسع. (و جرّ الكلام لهذا محاولة معرفة مقصود المحاور من السّلفية)


1-خلاف الناس في تصنيف الإمام النووي وابن حجر رحمهما الله ليس خلاف إصطلاحي كما تفضلت ولا علاقة له بالإصطلاح فالذي يراهما أشعريان مخالف للذي يراهما سلفيان ومخالف لم يراهما سلفيان فيما وافقوا فيه السلفية وأشعريان فيما وافقوا فيه الأشاعرة عن إجتهاد هم عليه مأجرون
والخلاف هنا ليس في الإصطلاحات إنما في التصنيف
2-ألا ترى بأنه أنت من أردت أن تفرض علينا تصنفيك للإمامين الجليلين؟؟؟؟ وما هو دليلك على هذا التصنيف؟
ملاحظة:أنا لا أريد أن أفرض عليك التصنيف الذي أعتقده وإن كنت تخالفني فلا يعني أنني أبدعك أو ماشابه فتأمل إلا أن الحق واحد فإما أنني أنا المخطا وإما أنت .
التعديل الأخير تم بواسطة سيف الكلمة ; 11-08-2008 الساعة 06:05 PM
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 06:49 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى