تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> الهلال والحساب وأشياء أخرى :

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية عمرو2008
عمرو2008
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 30-08-2008
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 489
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • عمرو2008 is on a distinguished road
الصورة الرمزية عمرو2008
عمرو2008
عضو فعال
رد: الهلال والحساب وأشياء أخرى :
06-10-2008, 01:26 PM
أخي الفاضل رميته:
لم أنتبه إلى كتابتك هذه عن الهلال إلا اليوم!
وما كنت أظن رأيك في علم الفلك هكذا..!!!
أخي : الذي لا جدال ولا نقاش فيه على الإطلاق أبدا أبدا هو المقدرة الفائقة لعلم الفلك في تحديد مكان وجود القمر بالضبط وبدقة فائقة ولا أحد في الميدان ينكر هذا أبدا. لكن رؤية الهلال أي إحساس العين ليست مهمة علم الفلك!! لأن عوامل كثيرة تحجبه بصفة خاصة سطوع الشفق بسبب الغروب الحديث للشمس وقت الرصد.
لكن عنما يجزم علم الفلك بأن الهلال قد غرب قبل الشمس فهذا لا نقاش فيه أبدا.
والمعلوم أن الاختلاف الحقيقي بين الفقهاء والفلكيين ليست أبدا دقة علم الفلك ولكن اعتماد علم الفلك في نفي أو إثبات المشاهدات.
أخي العزيز أدعوك بكل تواضع أن تقرأ موضوعي الأثنين (الموضحين بالتوقيع) وبتمعن وأنا في انتظار تعليقك عليهما.
التعديل الأخير تم بواسطة عمرو2008 ; 06-10-2008 الساعة 01:28 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
ابن الواحات
زائر
  • المشاركات : n/a
ابن الواحات
زائر
رد: الهلال والحساب وأشياء أخرى :
06-10-2008, 06:46 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمرو2008 مشاهدة المشاركة
أخي الفاضل رميته:
لم أنتبه إلى كتابتك هذه عن الهلال إلا اليوم!
وما كنت أظن رأيك في علم الفلك هكذا..!!!
أخي : الذي لا جدال ولا نقاش فيه على الإطلاق أبدا أبدا هو المقدرة الفائقة لعلم الفلك في تحديد مكان وجود القمر بالضبط وبدقة فائقة ولا أحد في الميدان ينكر هذا أبدا. لكن رؤية الهلال أي إحساس العين ليست مهمة علم الفلك!! لأن عوامل كثيرة تحجبه بصفة خاصة سطوع الشفق بسبب الغروب الحديث للشمس وقت الرصد.
لكن عنما يجزم علم الفلك بأن الهلال قد غرب قبل الشمس فهذا لا نقاش فيه أبدا.
والمعلوم أن الاختلاف الحقيقي بين الفقهاء والفلكيين ليست أبدا دقة علم الفلك ولكن اعتماد علم الفلك في نفي أو إثبات المشاهدات.
أخي العزيز أدعوك بكل تواضع أن تقرأ موضوعي الأثنين (الموضحين بالتوقيع) وبتمعن وأنا في انتظار تعليقك عليهما.
لا يمكن الاعتماد على الحساب الفلكي لسبب بسيط جدا هو أن الشهر القمري الفلكي يختلف عن الشهر القمري الشرعي ذلك ان الفلكيين يحددون الشهر القمري بـ : 29 يوما و12 ساعة و 44 دقيقة ثابتة لاتتحول أبد الآبدين ، بينما الشهر القمري الشرعي فقد حدده الرسول صلى الله عليه وسلم بـ :29 يوما ، أو 30 يوما
لذلك لايمكن الاعتمادعلى الحساب الفلكي لا سيما وأنه يعتبر بداية الشهر القمري عنده من لحظة مفارقته للمحاق .
تحياتي
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية عمرو2008
عمرو2008
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 30-08-2008
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 489
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • عمرو2008 is on a distinguished road
الصورة الرمزية عمرو2008
عمرو2008
عضو فعال
رد: الهلال والحساب وأشياء أخرى :
06-10-2008, 07:52 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الواحات مشاهدة المشاركة
لا يمكن الاعتماد على الحساب الفلكي لسبب بسيط جدا هو أن الشهر القمري الفلكي يختلف عن الشهر القمري الشرعي ذلك ان الفلكيين يحددون الشهر القمري بـ : 29 يوما و12 ساعة و 44 دقيقة ثابتة لاتتحول أبد الآبدين ، بينما الشهر القمري الشرعي فقد حدده الرسول صلى الله عليه وسلم بـ :29 يوما ، أو 30 يوما
لذلك لايمكن الاعتمادعلى الحساب الفلكي لا سيما وأنه يعتبر بداية الشهر القمري عنده من لحظة مفارقته للمحاق .
تحياتي
بارك الله فيك أخي هذا الذي أريد أن أقوله، الاختلاف فقهي في الاعتماد وعدم الاعتماد، لكن هناك لبس يتضح بعد أن أضيف مصطلحا في غاية الأهمية:
- الشهر القمر الذي يبدأ من لحظة المحاق يسميه علماء الفلك الشهر القمري الاقتراني (أنا شخصيا لا أعتمده إطلاقا ولا العلماء المسلمون المؤيدون للاستعانة بعلم الفلك)
- والشهر القمري الذي يبدأ بعد ثبوت الرؤية يسمى الشهر الهلاليوهذا هو موضع اهتمامي.
والذي أريد أن أقوله أيضا أنه لا يمكن أبدا الطعن في الناحية العلمية أي المقدرة الفائقة لعلم الفلك (الحديث طبعا) في تحديد مواقع الأجرام ومكان تواجد القمر بصفة خاصة في أي نقطة من السماء بغض النظر عن رؤيته أم لا...
فاهتمامي بالشهرالهلالي وشعوري بالقلق الشديد كان عندما يعلن عن رؤية الهلال في مكان ما بينما تؤكد الحسابات أن الهلال في ذلك المكان قد غرب قبل الشمس! ولهذا أنا من مؤيدي الفكرة القائلة باستخدام علم الفلك في نفي المشاهدات الخاطئة مثل هذه وقد أوردت مثالا مشهورا منها في موضوعي (من صارع العلم صرعه) عندما أعلن عن رؤية هلال وفي الغد حصل كسوف شمسي!!(الكسوف حالة محاق والرؤية تحدث بعد المحاق!) و"رأى" العلم كله تلك المشاهدة الخاطئة.
أرأيت أخي أن موضوع الاختلاف لم يكن واضحا وكان فيه شبه سوء تفاهم!!!
وأريد أن أعود إلى ردك فالرقم الذي ذكرته بالأيام والساعات والدقائق فيه حتى الثواني وملايين الأجزاء من الثانية! من قال أن هذا الرقم يستخدم في التقويم الشهري مباشرة ! (كل تقاويم الشهر القمري بانواعها بها 29 أو 30 يوما) إنه يستخدم بملايين الأجزاء من الثانية تلك في تحديد مكان القمر بالضبط وأكرر بالضبط ولا أدل على هذا من المقدرة الفائقة على تحديد مواعيد الكسوفات والخسوفات السابقة والقادمة بحول الله!والكل يعلم هذا.
إذن اتضح هدف أساسي: استغلال دقة علم الفلك الفائقة في تحديد مكان تواجد القمر لرفض المشاهدات الخاطئة..!
والموضوع للنقاش فقهيا وليس علميا!
في انتظار تعليقكم...
تقبلوا تحياتي
التعديل الأخير تم بواسطة عمرو2008 ; 06-10-2008 الساعة 08:23 PM
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


المواضيع المتشابهه
الموضوع
ذاكرة الجسد لاحلام مستغانمي
ذاكرة الجسد لاحلام مستغانمي
الساعة الآن 05:06 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى