تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > أرشيف > المنتدى الاسلامي العام

> أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟

 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
26-01-2009, 10:42 PM
فرق بعضهم بين المحكم والمتشابه بقوله: المحكم ما علم المراد منه، والمتشابه: ما استأثر الله تعالى بعلمه.
وقال بعضهم المحكم: ما لا يحتمل إلا وجها واحداً، والمتشابه: ما احتمل أوجها عدة.
وقال بعضهم المحكم: ما استقل بنفسه ولم يحتج إلى بيان، والمتشابه: ما لا يستقل بنفسه ويحتاج إلى بيان. وكل هذه المعاني ترجع إجمالاً إلى المعنى الأول.
ومنه قول الشافعي ءامنت بما انزل الله على مراد الله اي في المتشابه
  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
26-01-2009, 10:49 PM
اليك مثال من ام
مثال: " الرحمن على العرش أستوى".
الآن ماذا يعنى الأستواء هنا بالضبط, هو في الحقيقة شيء خارج عن قدرتنا على الأستيعاب, وذلك لأننا بعيدين كل البعد عن ذلك العالم الغيبي الذي تتكلم عنه الآية. وكذلك معظم اخبار الغيب المذكور في القرآن مثل أوصاف الجنة والنار وغيرها كلها في علم الغيب وليس لنا أدراك مقصودها في الوقت الحاضر, وبالتألي لانستطيع الوقوف على حقيقة مقصودها على قصد قائلها تعالى, الا عندما نشاهدها في اليوم الآخر,وبالتالي فأننا نقول بأن تفسير هذه الآيات هو تأويل هذه الآيات, أي أن تفسير هذه الآيات يؤول الى شيء آخر يتعدى ظاهرها اللغوينتشابه
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية kalimat haq
kalimat haq
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 25-12-2008
  • الدولة : سوق أهراس
  • المشاركات : 224
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • kalimat haq is on a distinguished road
الصورة الرمزية kalimat haq
kalimat haq
عضو فعال
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
26-01-2009, 10:52 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب مشاهدة المشاركة
فرق بعضهم بين المحكم والمتشابه بقوله: المحكم ما علم المراد منه، والمتشابه: ما استأثر الله تعالى بعلمه.
وقال بعضهم المحكم: ما لا يحتمل إلا وجها واحداً، والمتشابه: ما احتمل أوجها عدة.
وقال بعضهم المحكم: ما استقل بنفسه ولم يحتج إلى بيان، والمتشابه: ما لا يستقل بنفسه ويحتاج إلى بيان. وكل هذه المعاني ترجع إجمالاً إلى المعنى الأول.
ومنه قول الشافعي ءامنت بما انزل الله على مراد الله اي في المتشابه

وهل آيات الصفات مما استأثر الله - سبحانه - بعلمها أم لا ؟.

أما قول الشافعي - رحمه الله - : فأنا أيضا أقول مثل قوله وهل يوجد مسلم لا يؤمن بما جاء عن الله على وفق مراد الله ويؤمن بما جاء عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - على وفق مراد رسول الله - صلى الله عليه وسلم -
فأين وجه الإستدلال من قول الشافعي على التاويل وإنما الشبهة لمن أراد تكون لأهل التفويض ليس للمؤولة فاعقل هذا - يا رعاك الله - .
  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
26-01-2009, 10:57 PM
أجمع أصحابنا على: قدرة الله تعالى عز وجل، وعلمه، وحياته، وإرادته، وسمعه، وبصره، وكلامه، صفات له أزلية..
ما عدا هذه الصفات الباقي يعد عند السواد تلاعظم من العلماء يعد من المتشابه
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية kalimat haq
kalimat haq
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 25-12-2008
  • الدولة : سوق أهراس
  • المشاركات : 224
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • kalimat haq is on a distinguished road
الصورة الرمزية kalimat haq
kalimat haq
عضو فعال
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
26-01-2009, 10:58 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب مشاهدة المشاركة
اليك مثال من ام
مثال: " الرحمن على العرش أستوى".
الآن ماذا يعنى الأستواء هنا بالضبط, هو في الحقيقة شيء خارج عن قدرتنا على الأستيعاب, وذلك لأننا بعيدين كل البعد عن ذلك العالم الغيبي الذي تتكلم عنه الآية. وكذلك معظم اخبار الغيب المذكور في القرآن مثل أوصاف الجنة والنار وغيرها كلها في علم الغيب وليس لنا أدراك مقصودها في الوقت الحاضر, وبالتألي لانستطيع الوقوف على حقيقة مقصودها على قصد قائلها تعالى, الا عندما نشاهدها في اليوم الآخر,وبالتالي فأننا نقول بأن تفسير هذه الآيات هو تأويل هذه الآيات, أي أن تفسير هذه الآيات يؤول الى شيء آخر يتعدى ظاهرها اللغوينتشابه
نعم صحيح أننا لا نعقل كنه مايكون يوم القيامة لكن المعنى مفهوم عندنا .
كذلك الآيات التي تؤولها أنت نعقل معناها كما ذكرت في مثالك الإستواء , فعندما يخاطبني شخص ما بهذا اللفظ - استوى - اعقل من لغة العرب معناه , أما كيفية ذلك الإستواء فلا أعرفها ومن هنا دخلت عليك الشبهة فتوهمت أن من يثبت المعنى ويفوض الكيفية يعتبر مجسما , وهذا خطأ لأن المثبت وقف عند النص ولم يتجاوزه .

تصور أتاك شخص وقال لك فلان مستو على السرير أو الكرسي فأنت معنى الإستواء مركوز في عقلك من لغة العرب أما كيفية استواء هذا الشخص فإنني لم اره حتى اعطيه الكيفية , هذا في الدنيا ونحن بشر فما بالك بالله - سبحانه - نحن لا نعلم كيفية الإستواء وإنما نعلم من لغة العرب معنى الإستواء .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية kalimat haq
kalimat haq
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 25-12-2008
  • الدولة : سوق أهراس
  • المشاركات : 224
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • kalimat haq is on a distinguished road
الصورة الرمزية kalimat haq
kalimat haq
عضو فعال
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
26-01-2009, 11:01 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب مشاهدة المشاركة
أجمع أصحابنا على: قدرة الله تعالى عز وجل، وعلمه، وحياته، وإرادته، وسمعه، وبصره، وكلامه، صفات له أزلية..
ما عدا هذه الصفات الباقي يعد عند السواد تلاعظم من العلماء يعد من المتشابه
لماذا هذا التفريق بين المتشابه و المحكم وما دليلك على هذا التفريق ؟.
تصور لو أتاك شخص وأول صفة الوجه والقدرة وما ذكرت من الصفات التي أثبتها , فماذا يكون جوابك له ؟.

ولماذا لم تؤول ما ذكرت من الصفات ؟ واولت الباقي ؟.
  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
26-01-2009, 11:03 PM
الاشاعرة لهم مسلكين هما تفويض المعنى وكذا التاويل ..وهم لا يرجعون الى التاويل الا عندما تدعوا الحاجة الى ذلك مثل الرد على المجسمة فيبينون لهم احتمالات اللفظ بعد استحالة ظاهره....ويبقى عندهم مسلك التفويض اسلم
اما الناويل فلا يكون الا فيما يفوض معناه الى الله...وذلك من اجل رد شبه المجسمة
التاويل لا يكون الا في الايات التي يفوض معناها...والتفويض اسلم
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية kalimat haq
kalimat haq
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 25-12-2008
  • الدولة : سوق أهراس
  • المشاركات : 224
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • kalimat haq is on a distinguished road
الصورة الرمزية kalimat haq
kalimat haq
عضو فعال
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
26-01-2009, 11:09 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب مشاهدة المشاركة
الاشاعرة لهم مسلكين هما تفويض المعنى وكذا التاويل ..وهم لا يرجعون الى التاويل الا عندما تدعوا الحاجة الى ذلك مثل الرد على المجسمة فيبينون لهم احتمالات اللفظ بعد استحالة ظاهره....ويبقى عندهم مسلك التفويض اسلم
اما الناويل فلا يكون الا فيما يفوض معناه الى الله...وذلك من اجل رد شبه المجسمة
التاويل لا يكون الا في الايات التي يفوض معناها...والتفويض اسلم
لماذا لم تفوض ايضا الصفات التي اثبتها وعددها سبعة أيضا ما دام التفويض هو الأسلم وإلا وقعت في التناقض .

ما جوابك - على تقدير - لمن أول الصفات التي اثبتها أنت ؟.
ممكن تعرف لي معنى التفويض ؟.
  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
26-01-2009, 11:12 PM
ارجع الى القاعدة التي ذكرتها سابقا والتي يستعملها العلماء للتفريق بين المحكم والمتشابه.....المحكم لا يحتمل الا معنى واحدا في لغة العرب
فهل للسمع معنى ثان
هل للبصر معنى ثان
هل الكلام له معنى ءاخر
كل هذه الصفات تحتمل معنى واحدا..ولكن مع نفي الجسمية طبعا اي نفي الجارحة
اما الصفات التي تاول فهي التي تحتمل عدة معاني
مثلا الساق لها معنى الجارحة كما لها معنى الشدة
اليد لها معنى الجارحة كما لهامعاني اخرى كالنعمة والقوة
القدم لها معنى الجارحة كما لها معنى الفوج من الناس
الاستواء له معنى العلو والجلوس والاستقرار
وهكذا تكون امثلة المحكم والمتشابه
المحكم له نعنى واحد والمتشابه يحتمل عدة معاني كالمعنى الحقيقي والمجازي او غيره
  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: أكثر الأشاعرة صوفية وأكثر الصوفية أشاعرة--صدفة؟
26-01-2009, 11:13 PM
المحكم لا يفوض لانه لا يحتمل الا معنى واحدا مع نفي الجسمية اي الجارحة...وهذا المعنى لا غبار عليه
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


المواضيع المتشابهه
الموضوع
ذاكرة الجسد لاحلام مستغانمي
ذاكرة الجسد لاحلام مستغانمي
هل هذا من اساليب الحوار و النقاش
الساعة الآن 11:33 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى