تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > أرشيف > منتدى تحريم دم المسلم

> تعقيبا على موضوع: "خطر الشيخ شمس الدين"

 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الطاهر عمر الطاهر
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 24-12-2006
  • المشاركات : 118
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • الطاهر عمر الطاهر is on a distinguished road
الطاهر عمر الطاهر
عضو فعال
رد: تعقيبا على موضوع: "خطر الشيخ شمس الدين"
03-10-2007, 10:13 AM
وأما قول (أبو نعيم إحسان):
اقتباس:
قال صلى الله عليه و سلم : ((لا تزال طائفة من أمتي على الحق ظاهرين)) قال: لا تزال, يعني من البداية إلى النهاية...

وأقول لكم أن هذا الحديث هو الدليل على أنكم لستم هذه الطائفة، لأنكم لم تشاركوا في قتال ولا جهاد منذ نشأتكم حتى يومكم هذا، ولم تكونوا منصورين على غيركم ولم تكونوا ظاهرين على حق ولا غير ذلك، بل إن قتالكم كان لمصلحة العدو [أفغانستان]، أو في حروب إقليمية [الحرب على اليمن والعراق]، ويكفيك شهادة في الأشعرية والماتريدية قوله صلى الله عليه وسلم: ((لتفتحن القسطنطينية، فلنعم الجيش ذلك الجيش، ولنعم الأمير ذاك الأمير))، وقد كان ذاك جيش محمد الفاتح الماتريدي الصوفي الحنفي وكان ذاك الجيش جيش الدراويش الأشعريين الماتريديين الصوفيين المتمذهبين.
  • ملف العضو
  • معلومات
الطاهر عمر الطاهر
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 24-12-2006
  • المشاركات : 118
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • الطاهر عمر الطاهر is on a distinguished road
الطاهر عمر الطاهر
عضو فعال
رد: تعقيبا على موضوع: "خطر الشيخ شمس الدين"
03-10-2007, 10:14 AM
وهذا تمام الكلام في القسم الأول ويليه التعقيب على القسم الثاني، وسيكون بإذن الله تعالى مبنيا على مداخلات المعقبين، وهو أقسام:
أولها في نقل المدح لهذه الحركة الوهابية على لسان كتاب وأدباء ومشايخ.
الثاني: في دعوى خروج ابن عبدالوهاب على الخلافة العثمانية.
الثالث: في نسبة علمائنا التكفير لابن عبدالوهاب وأصحابه وتحقيق ذلك.
  • ملف العضو
  • معلومات
الطاهر عمر الطاهر
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 24-12-2006
  • المشاركات : 118
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • الطاهر عمر الطاهر is on a distinguished road
الطاهر عمر الطاهر
عضو فعال
رد: تعقيبا على موضوع: "خطر الشيخ شمس الدين"
03-10-2007, 10:15 AM
التعليق على مدح الحركة الوهابية:

قد نقل المعقبون نقولا في مدح هذه الحركة عن:
طه حسين والعقاد [المشاركة رقم 19]، محمد خليل هراس[المشاركة رقم 20]، علي الطنطاوي [المشاركة رقم 38]، محمد عبده [المشاركة رقم 39]، محمد جميل زينو [المشاركة رقم 45]، عبدالله الفقيه [المشاركة رقم 46]، سليمان بن صالح الخراشي[المشاركة رقم 47] وغيرهم، والمطالع لهذه الشهادات يجد فيها أمرين:
- أن أغلبها لعلماء من مذهبهم، وشهادتهم لا تغني شيئا في ميزان العلم، وإلا لأغنت شهادة الشيعة والإباضية وسائر الديانات في دياناتهم ومذاهبهم.
- أن الشهادات الأخرى لغير متخصصين [إلا محمد عبده] وشهادتهم هي إلى الطرافة الأدبية أقرب من الشهادة العلمية الموثوق فيها خصوصا شهادة طه حسين الذي أحسب أنهم يضللونه، وهذه الشهادات لا تعتبر في مجال العلم.
أما شهادة محمد عبده فلم أدر لما أتى بها، فأولا هي منقولة أولا من موافق لهم في المذهب (حافظ وهبة)، وهي مبنية على مجلس ولعل المدح كان لسبب خاص ومحدد، وإلا فمحمد عبده لا ترتضى شهادته عند هؤلاء القوم، وهو مجروح جدا عندهم، وقديما مدح المالكية صاحب الحمار الخارجي في حربه للمشرقيين الإسماعيلية ثم بان لهم خطأهم فلم يضرهم ذاك، وكذا في عصرنا مدح ابن باديس كمال أتاتورك ولم يمدح ذلك كمالا مثلما لم يذم به عبدالحميد.
على أنه شتان بين الاستشهاد بين مفتي الشافعية والاستشهاد بالجماعة أعلاه
  • ملف العضو
  • معلومات
محمد الأثري
زائر
  • المشاركات : n/a
محمد الأثري
زائر
رد: تعقيبا على موضوع: "خطر الشيخ شمس الدين"
03-10-2007, 10:16 AM
ما رأيك في محمد عبده هل تقبل كلامه أجب ؟؟؟؟؟

قال محمد عبده
يقول الشيخ حافظ وهبة في كتابه (( 50عام في جزيرة العرب )) . وهو يتحدث عن طلبة العلم في الأزهر أنه سمع الأستاذ الإمام محمد عبده مفتي مصر يثني في دروسه بالأزهر على الشيخ محمد عبد الوهاب ، ويلقبه بالمصلح العظيم ، ويلقي تبعة وقف دعوته الإصلاحية على الأتراك وعلى محمد علي الألباني لجهلهم ومسايرتهم لعلماء عصرهم ممن ساروا على سنة من سبقهم من مؤيدي البدع والخرافات ومجافاة حقائق الإسلام
  • ملف العضو
  • معلومات
الطاهر عمر الطاهر
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 24-12-2006
  • المشاركات : 118
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • الطاهر عمر الطاهر is on a distinguished road
الطاهر عمر الطاهر
عضو فعال
رد: تعقيبا على موضوع: "خطر الشيخ شمس الدين"
03-10-2007, 10:16 AM
التعليق على دعوى خروج ابن عبدالوهاب على الخلافة العثمانية.
حاصل ما ذكر هنا من تعليقات الأخوة ينحصر في:


1- أن الكفر والشرك قد عم الدولة العثمانية.
2- أن نجد لم تكن سيطرة العثمانيين.
3- أن العثمانيون هم من ابتدأ القتال.
والجواب عن الأول يكمن في مفهوم الشرك الذي وصف المتدخلون وجوده في دولة العثمانيين، وهو منحصر في التوسل وزيارة القبور والبناء عليها وشد الرحال إليها ونحو ذلك.
ولو راجع المتدخلون كتب أهل العلم من مذهبهم لعلموا أنها من مسائل الخلاف الفرعي، يعني أنه لا يجوز الإنكار فيها، فما بالك بوصف المتلبس بها بالشرك، ناهيك عن استحلال قتاله وسفك دمه وهتك عرضه وأخذ ماله.
فالتوسل قد اختلف فيها العلماء بين الحرمة (ابن تيمية وابن القيم) والكراهة (أبو يوسف الحنفي) والجواز (الجمهور) والاستحباب، فلأي معنى توصف الدولة العثمانية بأنها مشركة؟ هذا السؤال موجه للإخوة الذين تدخلوا فإن شيخهم ابن تيمية وابن عبدالوهاب والألباني قد أقروا بأنه من المسائل الخلافية الفرعية، ولم أدر لحد الساعة لما نقله الوهابية إلى العقائد وحكموا على المتوسل بأنه مشرك؟
وكذلك القول في زيارة القبور والبناء عليها وشد الرحال إليها فهي مسائل فقهية قد ذهب غالب الفقهاء إلى جوازها؟
ثم إنا سنسأل الإخوة الوهابية الجزائريين تحديدا: انتم تعلمون أن رجال الدولة في الجزائر بدءا من الرئيس إلى الطاقم الحكومي وغيرهم هم من اتباع الطرق الصوفية وهم على ذلك يتسولون ويزورون القبور ...فهل تكفرونهم؟
إن قلتم لا فأنتم مطالبون بإبراز الفرق بين تكفيركم للعثمانيين وترككم تكفير الحكام في الجزائر؟
وإن قلتم نعم، فـ.............لن أتكلم.
على أنه في تكفير الدولة العثمانية خطران كبيران (إضافة إلى خطورة التكفير): أولهما الطعن في حديث النبي صلى الله عليه وسلم السابق في شهادته بالخيرية للجيش الفاتح للقسطنطينية، والثاني الإزراء بالعلماء والصلحاء والفقهاء والمحدثين وغيرهم ممن عاش في هذه الدولة (خمسة قرون) أنهم رأوا الشرك وسكتوا عنه.

التعليق على مدح الحركة الوهابية:


قد نقل المعقبون نقولا في مدح هذه الحركة عن:
طه حسين والعقاد [المشاركة رقم 19]، محمد خليل هراس[المشاركة رقم 20]، علي الطنطاوي [المشاركة رقم 38]، محمد عبده [المشاركة رقم 39]، محمد جميل زينو [المشاركة رقم 45]، عبدالله الفقيه [المشاركة رقم 46]، سليمان بن صالح الخراشي[المشاركة رقم 47] وغيرهم، والمطالع لهذه الشهادات يجد فيها أمرين:
- أن أغلبها لعلماء من مذهبهم، وشهادتهم لا تغني شيئا في ميزان العلم، وإلا لأغنت شهادة الشيعة والإباضية وسائر الديانات في دياناتهم ومذاهبهم.
- أن الشهادات الأخرى لغير متخصصين [إلا محمد عبده] وشهادتهم هي إلى الطرافة الأدبية أقرب من الشهادة العلمية الموثوق فيها خصوصا شهادة طه حسين الذي أحسب أنهم يضللونه، وهذه الشهادات لا تعتبر في مجال العلم.
أما شهادة محمد عبده فلم أدر لما أتى بها، فأولا هي منقولة أولا من موافق لهم في المذهب (حافظ وهبة)، وهي مبنية على مجلس ولعل المدح كان لسبب خاص ومحدد، وإلا فمحمد عبده لا ترتضى شهادته عند هؤلاء القوم، وهو مجروح جدا عندهم، وقديما مدح المالكية صاحب الحمار الخارجي في حربه للمشرقيين الإسماعيلية ثم بان لهم خطأهم فلم يضرهم ذاك، وكذا في عصرنا مدح ابن باديس كمال أتاتورك ولم يمدح ذلك كمالا مثلما لم يذم به عبدالحميد.
على أنه شتان بين الاستشهاد بين مفتي الشافعية الذي جعل (الأثري) شهادته غير جائزة في بقلة، وبين من ينكر قصص القرآن والذي جعل صاحبنا شهادته جائزة على فرقة!
  • ملف العضو
  • معلومات
الطاهر عمر الطاهر
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 24-12-2006
  • المشاركات : 118
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • الطاهر عمر الطاهر is on a distinguished road
الطاهر عمر الطاهر
عضو فعال
رد: تعقيبا على موضوع: "خطر الشيخ شمس الدين"
03-10-2007, 10:18 AM
أما قول من قال أن نجد لم تكن تحت سيطرة العثمانيين فذاك من التدليس الواضح؛ إذ أن طبيعة الحكم العثماني أن يتمركز في المدن الكبيرة، وتكتفي القرى والقبائل المجاورة لها بإعلان الطاعة وتقديم الإتاوات والضرائب للسلطة المركزية فقط، وهذا أمر مشاهد في الجزائر وغيرها، فالأتراك لم يكونوا في كل مدن الجزائر بل في قسنطينة والقل وعنابة والجزائر والمدية والبليدة ووهران وتلمسان، ولم يكونوا في الصحراء ولا في السهوب رغم تبعيتها لهم.
  • ملف العضو
  • معلومات
الطاهر عمر الطاهر
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 24-12-2006
  • المشاركات : 118
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • الطاهر عمر الطاهر is on a distinguished road
الطاهر عمر الطاهر
عضو فعال
رد: تعقيبا على موضوع: "خطر الشيخ شمس الدين"
03-10-2007, 10:19 AM
أما قول من قال أن العثمانيين قد ابتدؤوا القتال فيحتاج إلى تحقيق، ولا تحضرني مراجعه الساعة ولكن حتى لو سلم ذلك فإنه لا إشكال فيه، لأن للدولة الحاكمة والخليفة الشرعي أن يؤدب المتمردين الخارجين عن دولته والمغيرين على أطرافها كما كان يفعله أعاريب نجد؛ وهذه من أحكام السياسة الشرعية (تطبيق حد الحرابة).
ومن جهة أخرى فإننا لو سلمنا بأنكم لم تكونوا تابعين للدولة العثمانية ولا خاضعين لسلطانها مما يفقدها الحق في تأديبكم، وأنه كانت لكم دولة، فهذه حالة لها حكم شرعي يسمى البغي، وهو أن تتقاتل فئتان من المسلمين فيجب على المسلم أن ينصر المظلومة فيها، وهي في هذه الحالة الدولة العثمانية، لأنكم زحفتم بجيوشكم إلى حريملاء ومكة والمدينة والطائف والمزيريب وبصرى والنجف وهذه كلها ممتلكات للدولة العثمانية، وأنتم بذلك بغاة كما أطلقه الصاوي في حاشيته على الجلالين وابن عابدين في حاشيته، والأهدل وعلماء الأستانة ومصر ونحوهم.
وقد نقلت لك نص الصاوي الذي لم تجب عليه
وأنقل لك الآن نص ابن عابدين مفتي الحنفية وشيخ الإسلام الحنفي وكما أطلق عليه "مفتي الثقلين" الذي قال في كتاب قتال البغاة من في ردّ المحتار ما نصّه:
اقتباس:
«مطلب في أتباع ابن عبد الوهاب الخوارج في زماننا: قوله: "ويكفرون أصحاب نبينا (صلّى الله عليه وسلّم)" علمت أن هذا غير شرط في مسمى الخوارج، بل هو بيان لمن خرجوا على سيدنا علي رضي الله تعالى عنه، وإلا فيكفي فيهم اعتقادهم كفر من خرجوا عليه، كما وقع في زماننا في أتباع محمد بن عبدالوهاب الذين خرجوا من نجد وتغلّبوا على الحرمين، وكانوا ينتحلون مذهب الحنابلة، لكنهم اعتقدوا أنهم هم المسلمون وأن من خالف اعتقادهم مشركون، واستباحوا بذلك قتل أهل السنّة قتل علمائهم حتى كسر الله شوكتهم وخرب بلادهم وظفر بهم عساكر المسلمين عام ثلاث وثلاثين ومائتين وألف».
  • ملف العضو
  • معلومات
محمد الأثري
زائر
  • المشاركات : n/a
محمد الأثري
زائر
رد: تعقيبا على موضوع: "خطر الشيخ شمس الدين"
03-10-2007, 10:21 AM
و الله أزداد يقينا على يقين
أنك كاذب و جاهل
و لا تدري ما تنقل و تكتب
و المهم عندك أن تملأ الفراغ للتخلص من المأزق
( إلا محمد عبده] وشهادتهم هي إلى الطرافة الأدبية أقرب من الشهادة العلمية )

خير شهادة على تلاعبك و هروبك
محمد عبده يقول عنه ( المصلح العظيم ) و أنت تقول شهادة أدبية
خلاص انكشف الجهل عن صاحبه
  • ملف العضو
  • معلومات
الطاهر عمر الطاهر
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 24-12-2006
  • المشاركات : 118
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • الطاهر عمر الطاهر is on a distinguished road
الطاهر عمر الطاهر
عضو فعال
رد: تعقيبا على موضوع: "خطر الشيخ شمس الدين"
03-10-2007, 10:23 AM
التعليق على نسبة علمائنا التكفير لابن عبدالوهاب وأصحابه وتحقيق ذلك.

في التعليقات السابقة إجماع على أن الوهابية غير مكفرة للناس، واستدلوا لذلك برسالة لابن عبدالوهاب شهيرة.
والجواب عن هذا من أوجه:
الوجه الأول في إثباتها من نقل الأئمة المعتمدين، وقد سبق فيه النقل عن الصاوي وابن عابدين وزيني دحلان ونكتفي بهم في هذا المقام.
الوجه الثاني: من كلام ابن عبدالوهاب، وهذه نماذج:
أ- من كتابه "كشف الشبهات"
1-«...فإن قال: الكفار يريدون منهم(أي الأصنام)، وأنا أشهد أن الله هو النافع الضار المدبر، لا أريد إلا منه، والصالحون ليس لهم من الأمر شيء ولكن أقصدهم أرجو من الله شفاعتهم؛ فالجواب: أن هذا قول الكفار سواءً بسواء...»
2- «فإذا عرفت أن هذا الذي يسميه المشركون في زماننا الاعتقاد هو الشرك الذي أنزل فيه القرآن وقاتل رسول الله الناس عليه، فاعلم أن شرك الأولين أخف من شرك أهل زماننا بأمرين: أحدهما: أن الأولين لا يشركون ولا يدعون الملائكة والأولياء والأوثان مع الله إلا في الرخاء، وأما في الشدة فيخلصون لله الدين...والأمر الثاني: أن الأولين يدعون مع الله أناساً مقربين عند الله: إما أنبياء وإما أولياء وإما ملائكة، ويدعون أشجاراً أو أحجاراً مطيعة لله ليست عاصية، وأهل زماننا يدعون مع الله أناساً من أفسق الناس...»
3-«...الذين قاتلهم رسول الله صلى الله عليه وسلم أصح عقولا وأخف شركا من هؤلاء...».
ب- من الدرر السنية في الأجوبة النجدية
4- «...لقد طلبت العلم وأعتقد من عرفني أن عرفني أن لي معرفة وأنا في ذلك الوقت لا أعرف معنى لا إله إلا الله ولا أعرف دين الإسلام قبل هذا الخير الذي منَّ الله به، وكذلك مشايخي ما منهم رجل عرف ذلك، فمن زعم من علماء العارض أنه عرف معنى الإسلام قبل هذا الوقت أو زعم من مشايخه أن أحدا عرف ذلك فقد كذب وافترى ولبَّس على الناس ومدح نفسه بما ليس فيه...».
5-«...ولم يميزوا بين دين محمد صلى الله عليه وسلم ودين عمرو بن لحي الذي وضعه للعرب، بل دين عمرو عندهم صحيح...»
6-«...ومعلوم: أن أهل أرضنا وأرض الحجاز الذي ينكر البعث منهم أكثر ممن يُقِرُّ به...»
7-«...فالدين الذي أرسله الله به، هو الذي يسميه مطاوعتكم...(يعني أمراءكم وقادتكم) وفعلوا في عداوته أشياء ما فعلها أبو جهل وأمثاله؛ والدين الذي يزينونه للناس هو دين أهل مكة الذي أرسل الله رسوله ينذر عنه؛ وفعل مطاوعتكم في نصرته الفرية وتزيينه لمن سمع منهم أشياء ما فعلتها قريش في نصرة دينهم...»
8-«...من المعلوم عند الخاص والعام، ما عليه البوادي أو أكثرهم، فإن كابر معاند لم يقدر على أن يقول أن عنـزة وآل ظفير وأمثالهم كلهم، مشاهيرهم والأتباع إنهم مقرون بالبعث ولا يشكون فيه؛ ولا يقدر أن يقول إنهم يقولون إن كتاب الله عند الحضر وإنهم عائفوه ومتبعو ما أحدث آباؤهم مما يسمونه الحق ويفضلونه على شريعة الله...».
9- «...فإن كان للوضوء ثمانية نواقض، ففيهم من نواقض الإسلام أكثر من مائة ناقض...».
فهذه تسع شهادات متالية لم أشأ إكمالها بالعشر؛ والأمر أكبر من هذا والنصوص المتوافرة عنه وعن أتباعه ملأى بأكثر من هذا وسنكشفها في القريب بإذن الله.
الوجه الثالث: وسنفصله إن شاء الله في موضوع مستقل ويتعلق بالجواب عن رسالته إلى السويدي ونبين فيها أنها مجرد دعاية لا غير وذلك حين نقارن ما ذكره فيها بما ذكره في غيرها والله الموفق.
  • ملف العضو
  • معلومات
الطاهر عمر الطاهر
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 24-12-2006
  • المشاركات : 118
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • الطاهر عمر الطاهر is on a distinguished road
الطاهر عمر الطاهر
عضو فعال
رد: تعقيبا على موضوع: "خطر الشيخ شمس الدين"
03-10-2007, 10:24 AM
في الأخير أتمنى من الإخوة الكرام إذا أرادوا التعقيب أن يكفوا عن ذلك السباب والشتم، فإنه مأذاة للراد قبل أن يكون مأذاة للمردود عليه، وأن يلتزموا المنهج العلمي في الرد لا أن يحشوا المواضيع والردود بالنسخ واللصق وأن يقرؤوا على الأقل ما نكتب ويتمعنوا فيه ويناقشوه.
وكلمة خاصة لـ(محمد الأثري):


أنت مطالب مثل إخوانك الوهابية بتفسير قولك عن محمد بن عبدالوهاب أنه خير الأشراف أو الاعتذار عنها، لأنه على مذهبكم لا يجوز مثل هذه الأوصاف، قال الألباني في كتابه "التوسل" في معرض رده على الدكتور البوطي:
اقتباس:
فأين هذا النص الذي يثبت كونه صلى الله عليه وسلم أفضل الخلائق عنده الله على الإطلاق ؟

فلا أدري بم ستأتيني هذه المرة؟


والله الموفق والهادي للصواب، وصلى الله على سيدنا محمد.

 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


المواضيع المتشابهه
الموضوع
ضمن سلسلة تراجم العلماء ترجمة الشيخ العلامة محمد العثيمين رحمه الله
اقوال اهل الحق ضد الوهابية
الساعة الآن 03:17 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى