تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > أرشيف > منتدى تحريم دم المسلم

> وثيقة إدانة 1: الوهابي الواصف ليلة مولد النبي بأنها مشؤومة

 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الطاهر عمر الطاهر
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 24-12-2006
  • المشاركات : 118
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • الطاهر عمر الطاهر is on a distinguished road
الطاهر عمر الطاهر
عضو فعال
رد: وثيقة إدانة 1: الوهابي الواصف ليلة مولد النبي بأنها مشؤومة
08-10-2007, 09:44 AM
وعليك السلام أخي عبدالقادر
المسألة كانت قبل شهر تقريبا في إنكارهم أن يكون واحد من "المسلمين" أن يقول مثل هذا الكلام، فضلا عن أن يكون من أفراد "الطائفة المنصورة"
وها هو البرهان أمامهم وقد خرسوا ولم ينطق أحد منهم
وتفريقك بين ليلة مولده عام الفيل وغيرها يحتاج منك إلى تدقيق وإعادة نظر فانظرو رحمك الله، وراجع هذا الرابط لعله يفيدك:
http://www.echoroukonline.com/montad...ad.php?t=10401
  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
رد: وثيقة إدانة 1: الوهابي الواصف ليلة مولد النبي بأنها مشؤومة
08-10-2007, 03:02 PM
اخي الطاهر
اقول لك لقد قرات المقال الموضوع على الرابط فما ادري ما اكتب.
قلت غفر الله لك
اقتباس:
وغدٌ من الوهَّابية له قدر عندهم عظيم، لم يكتف بما يكتفيه أسياده وأسلافه من التَّقِيَّة في بغض النبي  وآثاره، ولم يبق وفيًّا لسلفه في إظهار خِلاف ما يبطن؛
ان هذا الكلام يعني انهم كفار منافقون.
هل تعتقد ان بن باز والالباني بل حتى فركوس مثلا يبغضون النبي صلى الله عليه واله وسلم ويتقون؟ ارجو ان تجيبني بصراحة.


اما في التفريق : لو قال قائل مثلا: ان يوم 17 رمضان من سنة 1421 لمشؤوم اذ نفذ المجرمون تفجيرا سموه غزوة بدر. فهل معناه ان الرجل حزن على قتل المشركين وابغض انتصار النبي صلى الله عليه واله وسلم يوم بدر الكبرى؟
فالامر لا اظنه يصل الى الاحتمال الذي تقول به.
اذكرك فقط بقوله تعالى ولا يجرمنكم شنآن قوم على الا تعدلوا
نسال الله أن يرينا الحق حقا ويرزقنا إتباعه
  • ملف العضو
  • معلومات
الطاهر عمر الطاهر
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 24-12-2006
  • المشاركات : 118
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • الطاهر عمر الطاهر is on a distinguished road
الطاهر عمر الطاهر
عضو فعال
رد: وثيقة إدانة 1: الوهابي الواصف ليلة مولد النبي بأنها مشؤومة
09-10-2007, 10:06 PM
الحمد لله وكفى، والصلاة والسلام على النبي المصطفى صلى الله عليه وعلى آله وسلم.
قد عتبت عليَّ يا أخي وصفي لـ«حاج عيسى» بأنه وغدٌ، وأقول لك أما هو فوصف الوغد هو أقل ما وجدته في حقه، فليس الذي يصف النبي صلى الله عليه وسلم بذلك الوصف ممن يستحقون تقديرا أو احتراما، ولو بلغ ما بلغ، ولو كان من كان، فعرض رسول الله صلى الله عليه وسلم أشرف من أن يدنسه أمثاله، وقدره أعظم من يكتب عنه أشباهه..والله ما رأيته وما أريد رؤياه، لكن قد كلمته -متعللا بأن كلمته تلك قد تكون خطأ من المطبعة-، فقال أنها كلمة مقصودة وراح يفسرها تفاسير أسكتها جوابي له، فقلت له والله ما أنا تاركك، فكيف برجل يدعي العلم ويتقصد مثل تلك الكلمة في كتاباته، وقد استفيت كثيرا من المشايخ في الجمهورية الجزائرية عن حكم تلك الكلمة فقالوا جميعا أنها ردة بلا شك، بل إن بعضهم -ممن يظن إجابة الدعاء فيهم- دعا الله عليه وأمَّنت وأمنَّ غيري...
وأقول بها كل صراحة ومن دون مواربة:
اقتباس:
يخسأ كل من يقول هذا في حق رسول الله صلى الله عليه وسلم
وأنا لا أستغرب أن تصدر مثل هذه الكلمة من خريج مدرسة يكون كل تعظيم لرسول الله صلى الله عليه وسلم فيها غلوا وشركا وبدعة، ولكن أستغرب ممن يداهن في مثل هذه الحقوق وتراه يحتج على أن الدولة تمنع المسيرات ضد إساءات الدانمارك والسويد؟
وتراه يخطب على المنبر يملؤه سبا وضجيجا على كافر يسخر من رسول الله صلى الله عليه وسلم وينتحل الأعذار لهذا «الوغد»، وهاهو الموضوع قد مضى عليه أيام، بل أقول أنه مضى عليه شهر [باعتبار سبب كتابته] ولا تجد وهابيا ينتصر لرسوله صلى الله عليه وسلم، ولو بكلمة أو شطر كلمة، لكنهم خنسوا ودخلوا جحورهم بعد أن تأكدوا أن الكلام المنقول عبر جريدة الشروق وعبر منتدياتها صدق وواقع، وقد ملؤوا هذا المنتدى بالتحدي والتكذيب وغيره.
  • ملف العضو
  • معلومات
الطاهر عمر الطاهر
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 24-12-2006
  • المشاركات : 118
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • الطاهر عمر الطاهر is on a distinguished road
الطاهر عمر الطاهر
عضو فعال
رد: وثيقة إدانة 1: الوهابي الواصف ليلة مولد النبي بأنها مشؤومة
09-10-2007, 10:09 PM
* * *
أما عن عتبك لي للمزي الوهابية بالتقية في بغض النبي صلى الله عليه وسلم، فالله يعلم أني لم أقصد به البغض المكفر والمخرج من دائرة الإسلام، فالحمد تربيت على أن ألجم لساني عن تكفير أحد ولا أحب أن ألقى ربي غدا وقد تخوضت في هذا الموضوع، بل إنا تعلمنا من شيوخنا أن من اختلف في تكفيره فواجب علينا أن نرجح إسلامه، لأن الخطأ في إدخال كافر إلى الإسلام خير من إخراج مسلم إلى الكفر.
ولكن مقصودي من تلك الكلمة أن المتتبع لـ«منهج المدرسة الوهابية» في موقفها مع النبي صلى الله عليه وسلم وآثاره وتعظيمه وتقديره ينهج دائما إلى ما يكون فيه جانب السوء، وقد قال الله تعالى: {الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ أُولَئِكَ الَّذِينَ هَدَاهُمُ اللَّهُ وَأُولَئِكَ هُمْ أُولُو الْأَلْبَابِ}، قال الرازي في تفسيره لها:
اقتباس:
...الفائدة الثانية : أن الطريق إلى تصحيح المذاهب والأديان قسمان : أحدهما : إقامة الحجة والبينة على صحته على سبيل التحصيل ، وذلك أمر لا يمكن تحصيله إلا بالخوض في كل واحد من المسائل على التفصيل والثاني : أنا قبل البحث عن الدلائل وتقريرها والشبهات وتزييفها نعرض تلك المذاهب وأضدادها على عقولنا ، فكل ما حكم أول العقل بأنه أفضل وأكمل كائن أولى بالقبول . مثاله أن صريح العقل شاهد بأن الإقرار بأن إله العالم حي عالم قادر حليم حكيم رحيم ، أولى من إنكار ذلك ، فكان ذلك المذهب أولى ، والإقرار بأن الله تعالى لا يجري في ملكه وسلطانه إلا ما كان على وفق مشيئته أولى من القول بأن أكثر ما يجرى في سلطان الله على خلاف إرادته ، وأيضاً الإقرار بأن الله فرد أحد صمد منزه عن التركيب والأعضاء أولى من القول بكونه متبعضاً مؤلفاً ، وأيضاً القول باستغنائه عن الزمان والمكان أولى من القول باحتياجه اليهما ، وأيضاً القول بأن الله رحيم كريم قد يعفو عن العقاب أولى من القول بأنه لا يعفو عنه ألبتة ، وكل هذه الأبواب تدخل تحت قوله : { الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه } فهذا ما يتعلق باختيار الأحسن في أبواب الاعتقادات
وتأمل معي في هذا:
اختلف العلماء في حكم التوسل: فاختار الوهابية الحرمة بل الشرك.
واختلف العلماء في مصير والدي النبي صلى الله عليه وسلم: فاختاروا النار
واختلفوا في التسييد داخل الصلاة: فاختاروا المنع
واختلفوا فيه خارجها: فقالوا: خلاف الأولى.
واختلفوا في إحاطته ببعض المغيبات: فقالوا ليس ذلك إلا لله.
واختلفوا في حكم الصلاة عليه بغير الوارد، فقالوا لا يصلى عليه إلا به.
واختلفوا في حكم الاحتفال بمولده وذكرى مغازيه، فقالوا: بل هو بدعة.
واختلفوا في نوع التعظيم لآل بيته: فقالوا: هم سواء والناس
واختلفوا في تعظيمه دون مرتبة الربوبية، فقالوا لا يعظم فهو شرك وغلو
ثم لم يلبثوا أن زادوا حيث سكت الناس فقالوا:
- الزنى جائز في حق زوجاته،
- وليلة مولده مشؤومة،
- ولا بركة فيه بعد موته،
- ولا يستطيع الاستغفار لنفسه في قبره، فكيف يفعله لغيره...
وجاء المقبلي فقال: تجتث قبته وتهدم، وقال الألباني من بدع الحج بقاؤها في مسجده.
فبالله عليك إذا نظرت إلى هذا السياق كله فبم تصفه؟
أنا أسألك هنا سؤالا مباشرا وأرجو أن تجيب، ولا تقل رجاء أنها اجتهادات واختلافات فقهية، وهي وإن كانت حقا فليس حقا أن تجتمع كلها في نفس واحدة.

وأختم بأن أقول لك عن عقيدتي في هذا أني أفضل أن يكون هذا «الوغد» خصمي يوم القيامة ولا أفضل أن يكون رسول الله صلى الله عليه وسلم خصما لي، وأنت تعلم من هذا ما لا يخفى على فطنتك، والسلام.
  • ملف العضو
  • معلومات
محمد الأثري
زائر
  • المشاركات : n/a
محمد الأثري
زائر
رد: وثيقة إدانة 1: الوهابي الواصف ليلة مولد النبي بأنها مشؤومة
10-10-2007, 02:54 PM
والله الذي استوى على عرشه
أني لم أر هذا التعليق حتى ساعتي هذه
هههههههههههه أعجبتني تعليقاتك و كأنك تشجع في نفسك الضعيفة
كالهرَ يحكي صولة الأسد
وهاك تعليقي :
أولا : هذا الكاتب لا يمثل إلا نفسه و كلمته تلم لم ينسبها للمنهج السلفي و لم ينقلها عن عالم منم علمائنا
بل تجعل من أخطائه و مصائبه - إن كانت -
ثانيا : أن البليد من الناس يفهم هذه الكلمة و المقصد منها فما بالكم تلتصقون بها و تعلنون بذلك غباوتكم و سوء فهمكم
هل وجدته قال أن اليلة التي ولد فيها رسول الله صلى الله عليه و سلم بعينها كانت مشؤومة
هل تعلم يا الطاهر أنك تميل إلى العجمة أكثر من ميلك إلى لغة العرب
هل خفي علبيك أن الكلام سياق و سباق ولحاق
هل علمت أنك بهذا تشابه عبد الله بن صوريا اليهودي الذي وضع يده على آية الرجم أمام النبي صلى الله عليه و سلم لكي يقرر عقوبة التحميم
ردودكم ركنها التحريف و سقفها التلبيس فأنا لها البقاء مع صواعق أهل السنة
الكلام برمته :
قال الكاتب ( فإن بلادنا واسعة وليست كل الحوادث معلنا عنها في حينها و يكفينا أن نعرف أنه يوجد في كل عام في هذه الليلة المشؤومة قتلى و جرحى يعدون بالعشرات بل بالمئات و يوجد عدد من الحرائق تصيب البيوت و المحلات و السيارات )
لماذا تتغافل أنت و سيدك أن رأي الكاتب في الإحتفال بهذه الليلة هو الإبتداع و مخالفة منهج السلف
فالكلام واضح وضوح الشمس في نحر الظهيرة أن المقصود هو هذه الليالي التي يحتفل بها و ليس تلك الليلة بعينها
هل تعلم أم هل تجهل أن تحديد الليلة مما اختلفت فيه كلمة العلماء حيث ذهب ابن حزم إلى أنها الليلة التاسعة
الكاتب يتكلم عن هذه الليالي الأخيرة من عمر هذه الأمة التي ابتدعة هذا الإحتفال و كيف وقد ربطها بآثارها السيئة من قتل و جرح و حرق
مساكين - والله -
الرجل يتكلم عن هذه القرون الأخيرة وأنتم تلصقون كلامه بليلة ولادة النبي صلى الله عليه و سلم
ولو قلنا بخطئه لقلنا أنه وقع من جهة الإجمال
لأن الإجمال يوقع الجاهل و الغافل في معضلات لا يقوى عليها

لو تذكرون غيرها
فهذه انكشفت
  • ملف العضو
  • معلومات
الطاهر عمر الطاهر
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 24-12-2006
  • المشاركات : 118
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • الطاهر عمر الطاهر is on a distinguished road
الطاهر عمر الطاهر
عضو فعال
رد: وثيقة إدانة 1: الوهابي الواصف ليلة مولد النبي بأنها مشؤومة
10-10-2007, 11:10 PM
أدعوك لتبحث في كتاب الشفا للقاضي عياض لتعلم حكم مقولته تلك والتي تعتذر بها عنه
ستعرف حكم كلامه وكلامك
أو اقرأ ما قد أحلت عليه الأخ عبدالقادر
  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
رد: وثيقة إدانة 1: الوهابي الواصف ليلة مولد النبي بأنها مشؤومة
11-10-2007, 02:27 PM
الحمد لله رب العالمين وأصلي وأسلم على سيدنا وشفيعنا محمد وعلى آله وبعد

قلت الأخ طاهر عن السلفيين :
اقتباس:
اختلف العلماء في حكم التوسل: فاختار الوهابية الحرمة بل الشرك.
واختلف العلماء في مصير والدي النبي صلى الله عليه وسلم: فاختاروا النار
واختلفوا في التسييد داخل الصلاة: فاختاروا المنع
واختلفوا فيه خارجها: فقالوا: خلاف الأولى.
واختلفوا في إحاطته ببعض المغيبات: فقالوا ليس ذلك إلا لله.
واختلفوا في حكم الصلاة عليه بغير الوارد، فقالوا لا يصلى عليه إلا به.
واختلفوا في حكم الاحتفال بمولده وذكرى مغازيه، فقالوا: بل هو بدعة.
واختلفوا في نوع التعظيم لآل بيته: فقالوا: هم سواء والناس
واختلفوا في تعظيمه دون مرتبة الربوبية، فقالوا لا يعظم فهو شرك وغلو
قد أخطأت في نسبتك إليهم الأمور التالية
نفي اطلاع الله له ولغيره من الرسل عن بعض الغيب
وقولهم أهل البيت وسائر الناس سواء في كل شيء

أما تعظيمه دون الربوبية ففيه تفصيل عندهم : إن كان وصفه بكل كمال بشري فهم يفعلون ذلك.
إن كان غلوا مثل قول بعضهم إن من جودك الدنيا وضرتها ... ومن علومك علم اللوح والقلم فيقولون قد نهى الله ورسوله عن الغلو في الدين ومحبة النبي صلى الله عليه وآله وسلم من أصول الدين

قلت لي
اقتباس:
فبالله عليك إذا نظرت إلى هذا السياق كله فبم تصفه؟
أنا أسألك هنا سؤالا مباشرا وأرجو أن تجيب،
سأعطيك سياقا مثله
اختلف الناس حول عيسى عليه السلام
فقيل هو ابن الله فاختار المسلمون النفي
وقيل فدانا على الصليب فاختار المسلمون النفي
وقيل يجيب الداعي ويغفر العثرات فاختار المسلمون المنع
وقيل أرسل الحواريين كانبياء فاختار المسلمون التكذيب
و...و...و

وأقول لك
اقتباس:
فبالله عليك إذا نظرت إلى هذا السياق كله فبم تصفه؟
أنا أسألك هنا سؤالا مباشرا وأرجو أن تجيب،
المشكل هنا وهناك هو ذكر الحجة والدليل مسألة بمسالة وإلا فأستطيع أن ازيدك أمورا أخرى عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قد لا تخالفهم فيها :

اختلف الناس هل يدعى رسول الله فاختار السلفيون المنع
واختلفوا هل أعطى كتاب فصوص الحكم (أكفر كتاب على وجه الأرض) لإبن عربي فاختار السلفيون التكذيب
واختلفوا هل مات رسول الله فاختار السلفيون موته
واختلفوا هل يجيب المضطر إذا دعاه فقال السلفيون إنه كفر.
واختلفوا هل عند رسول الله مفاتيح الغيب فقال السلفيون هذه محادة لكتاب الله.
و..و..و..

أحببت أن أوصل إليك أنه هذه المسائل الأخيرة وغيرها من التي سردتها لا تبحث بهذه الكيفية بل الدليل من الكتاب والسنة طبعا بفهم سلفنا الصالح.
  • ملف العضو
  • معلومات
الفجروق
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 20-04-2007
  • المشاركات : 157
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • الفجروق is on a distinguished road
الفجروق
عضو فعال
رد: وثيقة إدانة 1: الوهابي الواصف ليلة مولد النبي بأنها مشؤومة
17-10-2007, 08:48 PM
يكفينا من مواضيع الفتنةةةةةةةةةةةةةةةةةة
من مواضيعي 0 قذافيــــــات
  • ملف العضو
  • معلومات
محمد الأثري
زائر
  • المشاركات : n/a
محمد الأثري
زائر
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


المواضيع المتشابهه
الموضوع
أبو القاسم سعد الله
الساعة الآن 10:47 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى