تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
27-06-2009, 09:35 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان22 مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد وآله الطيبين الطاهرين وأصحابه المجاهدين أجمعين وعلى أتباعهم السلفيين الذين نصروا الدين وقمعوا الشرك والمشركين وبعد:

يقول القائل icer :


ها هو كلامك ، مع كلامي وندع القارئ يحكم

قال:icer




قلت:



يقولm icer


بل هذه ضربة قوية مني إليك بتوفيق من الله ( وما رميت إذ رميت ولكن الله رمى )



اقتباس:
ومن من السلفيين يقول بأن معنى الله في السماء تعني داخل السماء؟؟؟ بل حتى ظاهر الآية لا يفيد بذلك ، أما مثالك عن السيارة لا يخدم عقيدتك ، فانظر لقول الله تعالى
يقول تعالى : (قُلْ سِيرُواْ فِي الأَرْضِ ثُمَّ انظُرُواْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُكَذِّبِينَ) الأنعام :11 فهل تعني" في " داخل الأرض أم على الأرض وفوقها.



المعنى هو : فوق السماء

وإلى الآن لم تجبني على أسئلتي
بعيدا عن محسناتك البلاغية في الرد فقد وقعت في تأويل المعنى في لفوق استنجادا باللغة فكذلك الضحك على الرضى أو الرحمة "حلال عليكم حلال علينا"

مليحة "و ما رميت ان رميت لكن الله رمى" ؟؟ هل أنت في حرب الشيشان ؟؟
ارخف روحك و لا تتشنج.

يبقى مثال السيارة مثال عن استعمال في و معناها الظاهر و استعمال فوق على معناها الظاهر في اللغة العربية اما عن بطلان عقيدتي رابطها أسفل في توقيعي أعطيك 500 سنة لتثبت بطلانها و لن تقدر.

و ملاحظة أخيرة كان حديثنا عن رواية الجارية و ليس آية الجارية.

هل الجارية لا تفرق بين في و فوق ؟

- إما الرواية متذبذبة كما سبق
- إما أن "في" لا تُحمل على معناها الظاهر كما نقول في النصوص الخلافية
- إما أنكم تحِلُّون تأويل المعاني لغويا كلما دعى الهوى لذلك.

اليك الخط

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
27-06-2009, 09:39 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان22 مشاهدة المشاركة
يقول icer



هذا تهرب من الإجابة ،( لحاجة في نفس يعقوب )

وهذا إن دل فإنما يدل على ضعف وهشاشة معتقدك الباطل
معرفي icer و ليس ابن عباس أو ابن كثير ان غاب عنك ايجاد التفاسير اخبرنا ننقلها لك

و قد قلتُ هل ترمي الى شيء ما افصح عنه دغري، أو انقل تفسير الآيتين و علق و أوصل فكرتك

أما عقيدتي فكما أخبرتك و أزيدك 200 سنة

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
27-06-2009, 09:42 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان22 مشاهدة المشاركة
ويقول m icer هداه الله



نعم نثبت الأصابع لله تعالى كما أثبتها له رسوله صلى الله عليه وآله وسلم كما يليق بجلاله وعظمته من غير تحريف ولا تعطيل ولاتكييف ولا تمثيل

وسؤالك هل الأصابع تابعة لليد أم لا ؟

فجوابي : مسألة الأسماء والصفات مسألة توقيفية ، متوقفة على الكتاب والسنة ، فنثبت ما أثبته الله لنفسه وما أثبته له رسوله ، وننفي ما نفى الله عن نفسه وما نفاه عنه رسوله صلى الله عليه وآله وسلم ، ونسكت عما سكت عنه رسولنا صلى الله عليه وآله وسلم

نثبت الأصابع ، ونثبت اليد ولا نزيد في ذلك ولا ننقص ، فلا نقول هي تابعة لليد ، بل نفوض كيفيتها لله تعالى وهو جل في علاه أعلى وأعلم بصفاته
وهذا أكبر دليل على أننا لا نخوض في ذات الله تعالى وجل شأنه



الحمد لله هذا إعتراف منك على أنكم تخوضون في ذات الله ، والرسول صلى الله عليه وسلم نهانا عن ذلك وأنتم خالفتم سنة المصطفى بأبي هو أمي صلى الله عليه وآله وسلم

سلاما
يا روح قلبي، و أنتم ماذا تفعلون دردشة في ذات الله ؟؟؟

سبحان الله

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
  • ملف العضو
  • معلومات
سليمان22
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 04-11-2008
  • الدولة : أرض السلفيين
  • المشاركات : 163
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • سليمان22 is on a distinguished road
سليمان22
عضو فعال
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
27-06-2009, 10:11 AM
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على أشرف المرسلين نبينا محمد وآله وصحبه أجمعين وبعد:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يقول icer

اقتباس:
يبقى مثال السيارة مثال عن استعمال في و معناها الظاهر و استعمال فوق على معناها الظاهر في اللغة العربية اما عن بطلان عقيدتي رابطها أسفل في توقيعي أعطيك 500 سنة لتثبت بطلانها و لن تقدر.
أظن بأن الزميل icer هداه الله يحتاج إلى دروس في النحو

" في" تعتبر من حروف الجر ، وتكون لمعان منها الظرفية ، سواء ظرف زمان مثال: سافر زيد من العاصمة إلى وهران في يوم . أو حضر زيد الإجتماع في ساعة متأخرة ، فهل في هنا في المثالين تفيد معنى : داخل؟

أو ظرف مكان : مثل قوله تعالى: (قُلْ سِيرُواْ فِي الأَرْضِ ثُمَّ انظُرُواْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُكَذِّبِينَ) الأنعام :11 فهل تعني" في " داخل الأرض أم على الأرض وفوقها.

وبالتالي حرف في له معان ، ويفهم المعنى الصحيح من خلال موضعه من الجملة.

أما عن عقيدتك فبيعدة كل البعد عن عقيدة الإمام الطحاوي رحمه الله ، فالطحاوي عقيدته سلفية وليست أشعرية أو أشرعية أو نحو ذلك.....

اقتباس:
هل الجارية لا تفرق بين في و فوق ؟
أنظر إلى الدروس النحوية المبطلة لعقيدة إيسر الأشعرية. ( التي أعطيتك إياها)

اقتباس:
إما الرواية متذبذبة كما سبق
صحيحة ، وأخرجها مسلم في صحيحه إلا إذا كنت ترى أو بالأحرى تطعن في الصحيحين.

اقتباس:
إما أن "في" لا تُحمل على معناها الظاهر كما نقول في النصوص الخلافية
" في " تفيد الزمن ، و تفيد المكان كفوق وداخل ، ويفهم المعنى الصحيح من خلال موضع الحرف من الجملة ، وراجع دروسك النحوية

اقتباس:
إما أنكم تحِلُّون تأويل المعاني لغويا كلما دعى الهوى لذلك.
يقول الشيخ ابن عثيمين رحمه الله تعالى : فإن قال قائل ألست تنكرون على أهل التأويل تأويلهم ؟
فالجواب: نحن لا ننكر على أهل التأويل تأويلهم، إنما ننكر على أهل التأويل تأويلهم الذي لا دليل عليه ، لأنه إذا لم يكن عليه دليل صار تحريفا وليس تأويلا ، أما التأويل الذي دل عليه الدليل فإنه يعتبر من تفسير الكلام. كما قال النبي صلى الله عليه وآله وسلم في عبد الله بن عباس رضي الله عنهما : ( اللهم فقهه في الذين وعلمه التأويل )
إذا كنتَ تبحثُ عن التَّمييع ، فاسأل بائعي الهوى في سوق الإرجاء ، حتما سيرشدونك إليه
  • ملف العضو
  • معلومات
سليمان22
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 04-11-2008
  • الدولة : أرض السلفيين
  • المشاركات : 163
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • سليمان22 is on a distinguished road
سليمان22
عضو فعال
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
27-06-2009, 10:13 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer مشاهدة المشاركة
معرفي icer و ليس ابن عباس أو ابن كثير ان غاب عنك ايجاد التفاسير اخبرنا ننقلها لك

و قد قلتُ هل ترمي الى شيء ما افصح عنه دغري، أو انقل تفسير الآيتين و علق و أوصل فكرتك

أما عقيدتي فكما أخبرتك و أزيدك 200 سنة

الفاهم يفهم والعكس ......
إذا كنتَ تبحثُ عن التَّمييع ، فاسأل بائعي الهوى في سوق الإرجاء ، حتما سيرشدونك إليه
  • ملف العضو
  • معلومات
سليمان22
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 04-11-2008
  • الدولة : أرض السلفيين
  • المشاركات : 163
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • سليمان22 is on a distinguished road
سليمان22
عضو فعال
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
27-06-2009, 10:16 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer مشاهدة المشاركة
يا روح قلبي، و أنتم ماذا تفعلون دردشة في ذات الله ؟؟؟

سبحان الله

الحمد لله ، أنت الذي اعترف مسبقا بأنكم تخوضون في ذات الله .

وأعوذ بالله من ألفاظك الشنيعة التي تطلقها هكذا في ذات الله ، لا أدري كيف تجرّأت َعلى ذلك.
إذا كنتَ تبحثُ عن التَّمييع ، فاسأل بائعي الهوى في سوق الإرجاء ، حتما سيرشدونك إليه
  • ملف العضو
  • معلومات
فارس العاصمي
تقني سابق
  • تاريخ التسجيل : 13-11-2007
  • الدولة : الجزائر العاصمة
  • المشاركات : 8,647
  • معدل تقييم المستوى :

    28

  • فارس العاصمي will become famous soon enoughفارس العاصمي will become famous soon enough
فارس العاصمي
تقني سابق
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
27-06-2009, 10:18 AM
اعجب من اقوام يتفلسفون في كلام رب العالمين وسيد المرسلين لانه لايوافق عقولهم
الحمد لله على نعمة الاتباع
اللهم ان قلنا سمعنا واطعنا وقالوا سمعنا وتفلسفنا
فاحكم بيننا
واهدنا الى الصراط المستقيم
آمين
التعديل الأخير تم بواسطة فارس العاصمي ; 27-06-2009 الساعة 10:20 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
سليمان22
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 04-11-2008
  • الدولة : أرض السلفيين
  • المشاركات : 163
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • سليمان22 is on a distinguished road
سليمان22
عضو فعال
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
27-06-2009, 10:24 AM
اقتباس:
اللهم ان قلنا سمعنا واطعنا وقالوا سمعنا وتفلسفنا
فاحكم بيننا
واهدنا الى الصراط المستقيم
آمين
آميـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــن
إذا كنتَ تبحثُ عن التَّمييع ، فاسأل بائعي الهوى في سوق الإرجاء ، حتما سيرشدونك إليه
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
27-06-2009, 10:36 AM
اليكم قنبلتي العنقودية فاما تتبرأون أو تصمتون و لا تتفلسفون

هذا شيخكم ماذا يقول

يقول الوهابية عن محمد خليل هراس

(( العلامة محمد خليل هراس، وفضيلة الأستاذ الشيخ محمد خليل هراس )) !!

هاهم يشهدون لهذا بأنه عالم سلفي، وهو يقول التالي في تعليقه على توحيد ابن خزيمة ط1403هـ بدار الكتب العلمية :

ص63 :
(( القبض إنما يكون باليد حقيقة لا بالنعمة .
فإن قالوا : إن الباء هنا للسببية أي بسبب إرادته الإنعام .
قلنا لهم : وبماذا قبض ؟؟ فإن القبض محتاج إلى آلة فلا مناص لهم لو أنصفوا أنفسهم .. )) اهـ !! .

هنا يصرح في هذا النص بكلمة ((محتاج)) وكلمة ((آلة)) !!.

ويقول 89 :
(( ومن أثبت الأصابع لله فكيف ينفي عنه اليد والأصابع جزء من اليد ؟؟!! )) اهـ .

يصرح هنا بكلمة (( جزء ))!!.

وفي صفحة 39 يقول :
(( فالصورة لا تضاف إلى الله كإضافة خلقه إليه لأنها وصف قائم به.))اهـ.

هنا يثبت هراس أنها صفة ذات قائمة به ثم يقول في صفحة 156 :
(( ثم تبدى الله لنا بصورة غير صورته التي رأيناه فيها أول مرة ، وقد عاد لنا في صورته التي رأيناه فيها أول مرة فيقول أنا ربكم ))اهـ.

فيصرح أن الصورة تتغير، فالنتيجة أن صفات الذات تتغير !! وهذا كفر.

و في صفحة 146 يقول أيضا:
(( يسمعون صوته عز و جل بالوحي قويا له رنين و صلصلة و لكنهم لا يميزونه ، فإذا سمعوه صعقوا من عظمة الصوت و شدته ))اهـ.

وهو يعتقد أن الصوت صفة لله ومع هذا يصفه هنا بـ((الرنين)) و((الصلصلة)) !!

ويقول 126 :
(( يعني أن نزوله إلى السماء الدنيا يقتضي وجوده فوقها فإنه انتقال من علو إلى سفل )) اهـ .



صريح في نسبة الحركة لذات الخالق وهذا تجسيم واضح، قال الحافظ ابن حجر :

(( (ينزل ربنا إلى السماء الدنيا) استدل به من أثبت الجهة وقال: هي جهة العلو، وأنكر ذلك الجمهور لأن القول بذلك يفضي إلى التحيز تعالى الله عن ذلك . وقد اختلف في معنى النزول على أقوال: فمنهم من حمله على ظاهره وحقيقته وهم المشبهة تعالى الله عن قولهم )) اهـ .

ويقول الهراس في شرحه لنونية ابن القيم ص256 :
(( قالَ مجاهدٌ: إن اللهَ يُجْلِسُ رسولَهُ معهُ على العرشِ )).

لا يحتاج إلى تعليق.

و في 774 يقول:
(( فرفعوا رؤوسهم فإذا الجبار قد أشرف عليهم من فوقهم ))اهـ.

وهذه أخبار موضوعة يجسم الخالق بها.

و في 249 يقول:
(( و هو صريح في فوقية الذات لأنه ذكر أن العرش فوق السموات و هي فوقية حسية بالمكان فتكون فوقية الله على العرش كذلك ، و لا يصح أبدا حمل الفوقية هنا على فوقية القهر و الغلبة ))اهـ.

هنا يصرح بالفوقية الحسية !! والحافظ ابن حجر رحمه الله يقول :

(( ولا يلزم من كون جهتي العلو والسفل محال على الله أن لا يوصف بالعلو لأن وصفه بالعلو من جهة المعنى، والمستحيل كون ذلك من جهة الحس، ولذلك ورد في صفته العالي والعلي والمتعالي ولم يرد ضد ذلك وإن كان قد أحاط بكل شيء علما جل وعز )) اهـ .

ويقول هراس في شرح الواسطية ص99 :
(( .. وفي هذا رد على الأشاعرة في قولهم أن كلامه قديم .. ))اهـ.

هنا يصرح بنفي قدم كلام الله تعالى ويعتقد حدوثه وهذا قد كفر بعض السلف من يقوله.

وهذه صورة طبعة جميلة فاخرة لشرحه على الواسطية !! :

ويقول في كتابه ابن تيمية السلفي واصفا الحالة قبل ابن تيمية :
(( ولم يكن أحد ليجرؤ على البوح بالعقيدة السلفية إلا في أماكن خاصة وزوايا ضيقة )) اهـ .

فاعترف بذلة مذهب التجسيم الذي نقلنا نصوصا منه ومع هذا كله يقولون عن خليل هراس بأنه:

(( العالم السلفي )) !!


وبهذا تعرف أيها الموحد المنزه قيمة سلفيتهم هذه وتصدق قول أهل العلم بأنهم حشوية والسلام

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: هديتي لكل المخالفين ...........
27-06-2009, 10:40 AM
تابع للانفجار التسلسلي

في شرح لمعة الإعتقاد لابن جبرين
http://www.taimiah.org/Display.asp?f=lma0023.htm

س: هذا السائل يقول: هل يصح أن يقال: إن العينين في الوجه لله ـ -تعالى- ـ وأن الأصابع في اليد، وهكذا أم هذا من التشبيه ؟ .
ج: لم يرد في ذلك ما يعتمد عليه، ولكن بالنسبة للأصابع ورد الحديث الذي فيه أن ذلك اليهودي جاء إلى النبي صلى الله عليه وسلم وأشار بيده، أشار بأصابعه، وقال: إنا وجدنا في كتبنا أن الله يضع السماوات على ذه والأراضين على ذه والجبال على ذه والمياه والبحار على ذه والمخلوقات على ذه وكل ذلك يشير إلى أصابعه، وأن النبي - صلى الله عليه وسلم - قرأ بعد ذلك الآية: وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعًا قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وضحك تصديقا لقول الحبر

فإذا أقره على ذلك أفاد بأن الأصابع في اليد، ولكن مع ذلك لا يلزم أن تكون مثل أصابع المخلوقين في أناملها وفي طولها وفي كذا وكذا، بل إنما فيه إثبات اليد وفيه إثبات الأصابع فيها.

خلاف سلفي سلفي !!!
أم أنّ القوم لا يفرقون بين عقيدة التجسيم وعقيدة السلف!!!

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 07:57 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى