تسجيل الدخول

أخي ( Med_Abdelouahab ) انت تدعي التناقض، لأنك لم تفهم كلامي، دعني أشرح لك.

حتى تفهم كلامي أن معارضي الربيع العربي هم نوعان :

1- الصادقون : انا منهم، أنكر على الربيع العربي وعلى سببه.
2- المنافقون : ينكرون على الربيع العربي، ولا ينكرون أسبابه.

فكلامي السابق، ليس موجه لـ (كل) معارضي الربيع العربي بل لـ (المنافقين) فقط

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

إلى الأخ:" المالكي نورالدين" وإخواننا وأخواتنا الذين شاركونا هذا الحوار، أقول:
عذرا على تأخر ردودي لانشغالي بنشر مواضيع ومشاركات أخرى، وهذه الآن تعليقاتي على المشاركة رقم:(105) للأخ المالكي نورالدين التي خصني بها، فأقول:

1)- قولك:{ ممكن تستخرج من الموضوع ونحن تجاوزنا المشاركة 100 أين وجدت هذا ؟}.
التعليق: رسوبكم الذي قصدته من قولي:" الظاهر أنكم شغوفون جدا بتكرار الرسوب في كل مرة" هو: عدم اتعاظكم لما حصل ل:" أسلافكم سابقا، وللتذكير فقط:" مصر في الخمسينيات والستينيات، وسوريا في الثمانينيات، والجزائر في التسعينيات" من القرن الماضي؟".".
صحيح ربما؟؟؟: لم تقلها صراحة في مشاركاتك بالدعوة إلى الخروج إلى الشارع والتظاهر معارضة للنظام، لكن عنوانك المبطن يدل لذلك، وقد نبهك بعض الإخوة لهذه النقطة – خاصة – مشاركة الأخ:" محمد عبد الوهاب" رقم:(118) التي أثبت فيها تناقضك واضطرابك؟؟؟.
فعنوان موضوعك:" معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين"، أعلق عليه قائلا:
كل عاقل منصف عارف بأبجديات اللغة يستنبط من عنوانك بأن: من أصر على معارضة الربيع العربي لقناعة شرعية، وواقع نتائج الثورات العربية، فهو أحد رجلين:" إما منافق أو شيات؟؟؟"، ثم رطبت أسلوب خطابك قائلا:" هذا لا يعني أني مع (الثورات في دول الربيع العربي)؟"،
وبمعنى آخر بتعبيرك الآخر؟؟؟:" أنت معارض للثورات في دول الربيع العربي؟؟؟"، فتصير بذلك مثلنا:" منافقا أو شياتا؟؟؟" – حسب قولك طبعا؟؟؟-، فمعادلتك بسيطة من الدرجة الأولى، ليس فيها مجهول، فإليكها:
" معارضوا الربيع العربي = هذا لا يعني أني مع (الثورات في دول الربيع العربي)؟؟؟، أليس طرفا المعادلة من كلامك يا:" مالكي؟؟؟".

2)-قولك:{ لكن بالمقابل لست منافقا لأنكر على المظلومين:(الشعوب)، وأبرر للظالمين:(الحكام)، فلو ثارت الشعوب، أول من يتحمل المسؤولية هم:(الحكام) الذين صادروا إرادات الشعوب، وليست الشعوب التي طالبت بحقها}.
التعليق: يا:" مالكي": لقد حاولت:" دغدغة مشاعر المستضعفين" لتبرير خروج الشعب للشارع بإثارته وتثويره بأسلوب ذكي، لكنه مكشوف؟؟؟، فعزفت على وتر:" الظالمية والمظلومية؟؟؟"، ثم حملت المسؤولية كاملة:" للحكام" الذين صادروا إرادة الشعوب، وكأنك تعلم مسبقا نتيجة:" دعوتك؟؟؟" التي ترى ونرى آثارها:" أدلة ناطقة" هنا وهناك، وإن كنا رأيناها قبل وقوعها بأدلة نصية من الآيات القرآنية والأحاديث النبوية.
أيها:" المالكي": لا أدري لماذا حملت المسؤولية كاملة للحكام؟؟؟، ولم تحمل المسؤولية، ولو بنسبة:( 1بالمئة) ل:" المثورين والمحرضين؟" من داخل القاعات المكيفة، ومنابر الصحف، وخلف الحواسيب؟؟؟: عبر مواقع التواصل، رغم أن:" العلماء والعقلاء": حذروهم في كل مرة من مغبة تلك المغامرات، ولكن:" لا حياة لمن تنادي؟؟؟".
تحمل المسؤولية للحكام فيما لو سالت الدماء، وتتناسى المحرضين، وتبرر ما قد يحصل بأن الشعوب:" خرجت لتطالب بحقوقها؟؟؟".
يا:" مالكي": فيما يخص مسألة:" مطالبة الشعوب بحقوقها"، وما قد يترتب عن ذلك إذا أخذنا بتبريرك للشعوب خروجها مطالبة بحقوقها؟؟؟، أذكرك بحديث واحد فقط، يقول فيه عليه الصلاة والسلام:" قتل المؤمن: أعظم عند الله من زوال الدنيا ". قال الشيخ الألباني رحمه الله في:" صحيح الجامع" تحت حديث رقم:(4361):
" (صحيح) [ن الضياء] عن بريدة. الروض النضير 595".
فإذا كانت الدنيا بحذافيرها – وليست بعض حقوق الشعوب فقط -: لا تساوي:" إزهاق روح مسلم واحد فقط؟؟؟"، فكيف سيكون الحكم فيما لو:" أزهقت أرواح العشرات، بل المئات، بل الآلاف، بل عشرات الآلاف؟؟؟"، كما جربنا في بلدنا، ونراه اليوم عند أشقائنا العرب؟؟؟.
فقليلا من العقل وروح المسؤولية يا:" مالكي"، وكثيرا من خشية الله ومراقبته، والاستعداد للسؤال وتحمل مسؤولية كل ما قد يقع؟؟؟ - خاصة خاصة:" الدماء الدماء –"، جيء لأحد أئمة السلف – ولعله الإمام أحمد رحمه الله، وطلب منه ليفتي للخروج على أحد الحكام الظلمة، وقد كانت للراغبين في الخروج شوكة، فقال لهم:" الدماء الدماء، ما نحن فيه خير من الدماء"، ثم أمرهم بالصبر حتى يكشف الله عنهم ما بهم من ظلم، وكان الأمر كما قال رحمه الله، فقد انكشفت الغمة بتولي:" المتوكل" للحكم بعد أن دامت:" فتنة القول بخلق القرآن" ثلاث عهدات زمن:" المأمون والواثق والمعتصم".

3)- قولك:{ وللمرة الثانية أنت تفهم كلامي بالطريقة التي تريدها، لا أدري لما.
ثانيا : السيد علي بن فليس لم يهدد بالنزول إلى الشارع، أنت اعتقدت أنه هدد بالنزول إلى الشارع ثم سقت كلامك بناءاًَ على هذا الفهم الخاطئ}.
التعليق: لا، يا:" مالكي"، فإنني لم أفهم كلامك بالطريقة التي أريدها، ولكنه:" مؤدى تنظيرك؟؟؟"، وفي مشاركتي هذه زيادة توضيح.
فيما يخص رأيك في تهديد:" بن فليس"، فغريبة منك هذه، والجميع قد سمع وفهم تصريحاته؟؟؟.

4)- قولك:{ أخي (أمازيغي مسلم) يا ريت تترفع عن هذا الأسلوب لأني أستطيع أن أنزل له بسرعة. صدقني لو نزلت معك لمستواك فلن تستطيع مجاراتي.ليتك تتفضل وتدقق في هذه المشاركة لأنها مهمة، ولأني لست من النوع الذي يعيد نفس الكلام}.
التعليق: أعجبني قولك هذا، وأعلم سبب اضطرارك إلى اللجوء إليه، وهو:" عجزك عن الجواب؟؟؟"، لأنني أصبت مقتلا في منهجكم المختل، ففضلا وتكرما علينا يا:" مالكي": انزل إلى مستوانا؟؟؟، ووظف أي أسلوب تراه مناسبا لنا، وأجبنا فقط عن كلامنا في النقطة رقم:(3) من مشاركتك رقم:(105). نحن في انتظار تفصيلك بأي أسلوب تختاره؟؟؟.

5)- قولك:{ أخي الكريم، يا ريت تقدم حسن الظن على سوء الظن، فأنت بالإضافة إلى إساءتك الظن، أنت أيضا، تفهم كلام الآخرين بما تراه أنت لا بما قالوه}.
التعليق: يا:" مالكي": لقد علقت على ظاهر كلامك، وواضح دعوتك، فقد حاكمتك لأقوالك، لأنني ممن:" يحكم على الظواهر، ويدع لعلام الغيوب السرائر".

6)- قولك:{ شوف سيدي المحترم، طرح الاحتمالين بالشكل الذي قلت عنه أنت غير وارد، وطريقتك غير صحيحة في الكلام عن النزاعات}.
التعليق: أعلم يا:" مالكي" بأنك لم تجد مخرجا ثالثا حين وضعتك أمام الأمر الواقع؟؟؟، وكنت منطقيا في طرحي، لأنني لم أخرج عن كلامك، فإما:" أن تثبت للجميع صحة كلامك، وإما أن تبطل صحة كلامنا؟؟؟"، وهذان:" احتمالان آخران ليس لهما ثالث أيضا؟؟؟"، لأننا اختلفنا اختلاف تضاد، وليس اختلاف تنوع، فالمحق دون شك أحدنا؟؟؟.ننتظر تفصيلك أيضا.

وختاما: فيما يخص النقاط السبعة التي ختمت بها ردك، أعتقد بأنني قد أجبتك عنها في هذه المشاركة تفصيلا، لذلك الملتمس منك الآن تفصيل الجواب عن هذه النقاط الستة.
تقبل تحيتي. ثنميرت.

إلى الأخ:" محمد راجي الفردوس الأعلى": أسكنكها العلي الأعلى.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
ظهر لي أخي الكريم من خلال مشاركتك رقم:(113):أنك:" مصري"، فأهلا بك أخي الفاضل بين إخوانك الجزائريين، جعلنا الله وإياك ممن:" يتواصون بالحق، ويتواصون بالصبر".
أخي الفاضل: لعل في جوابي عن الأخ:" المالكي الجزائري" جوابا عليك، لكن اسمح لي بإضافة بسيطة على مشاركتي تلك وعلى مشاركة بقية الأعضاء الذين تفاعلوا معك، فأقول باختصار:

1)- قولك:{ الساكت عن الحق شيطان اخرس}.
التعليق: القاعدة صحيحة من حيث التنظير، لكن المشكلة في تنزيلها على أرض الواقع - خاصة - في النوازل العظيمة التي حلت اليوم بالأمة، فتجد الواحد من أفرادها لا يعرف أحكام:" سجود السهو" في الصلاة – كمثال -، بينما نجده يفتي في المسائل العظيمة كمسائل:" الإمامة والحكم"، وما تعلق بها؟؟؟.
أخي الكريم: نحتاج إلى علم شرعي مؤصل لنعرف به:" الحق"، فإن:" الشبه خطافة، والقلوب ضعيفة"، ثم نحتاج إلى فهم أدق لإنزال ما نراه حقا على واقعنا؟، ثم إن قول الحق يجب أن يربط بأصل شرعي عظيم، وهو تحقيق قاعدة:" جلب المصالح، ودفع المفاسد"، ف:" ليس كل ما يعلم يقال، وليس كل ما يقال: يقال في كل وقت".

2) – قولك:{ ونحن "ومن قام بالثورات ومتفق عليها" نريد فقط الإصلاح ونريد أن نقوم الحاكم لا أن نخرج عليه، نحن لا نريد أن نقتله مثلا حاشا لله , لكن نريد أن نقومه حتى يعرف خطئه أو يذهب لحاله}.
التعليق: أخي الكريم: نحن لا نشك في طيبة قلوبكم، وحسن نواياكم، وإرادتكم الخير والصلاح لأمتكم، ولكن حسن النية فقط ليس دليلا على صواب العمل، وصدق من قال:" وكم من مريد للخير لن يدركه؟"، فيجب أن يضاف ل:" حسن النية": صواب العمل، وصوابه: أن يكون موافقا للشرع، ونحن لم نجد في شرعنا بأن:" أسلوب تغيير الوضع": يكون:" بالعنف والمظاهرات، واحتلال الشوارع والساحات، وتعطيل مظاهر الحياة؟؟؟".
لا أشك في صدق قولك بعدم إرادتكم الشر بوطنكم، لكن للآسف نتيجة تلك الأفعال كانت وستكون وبالا على الجميع، وهذا ما لا يرضاه لكم كل محب لمصر العظيمة وأهلها الطيبين.
وما أوردته أخي من قول:" أبي بكر" رضي الله عنه، فالمقصود بقوله:" وإِنْ أَسَأْتُ فَقَوِّمُوني"، أي: فانصحوني وذكروني وأرشدوني، وليس مقصوده:" فاخرجوا علي، وأشهروا السيوف في وجهي؟؟؟"، ثم إن تقويم الحاكم إنما يرجع لأهل:" الحل والعقد" من العلماء الربانيين، وليس لعوام الناس، وإلا سادت الفوضى كما هو مشاهد اليوم، وصدق الشاعر حين قال:
لا يصلح الناس فوضى لا سراة لهم ÷ ولا سراة إذا جهّالهم سادوا
تهدى الأمور بأهل الرأي ما صلحت ÷ فإن تولّت فبالأشرار تنقاد
إذا تولّى سراة القوم أمرهم ÷ نما على ذاك أمر القوم فازدادوا

3)- قولك:{ اللي ايده في النار مش زي اللي ايده في المياه" اللي بيتكلم عن ان الخروج عن الحاكم حرام دا الأول يحكم عقله ويشوف اهل مصر عايشين ازاي في ظلم وفساد ويشوف الفقر اللي بينهش في لحوم شعبها ويشوف الطاغي اللي بيزداد طغيانا}.
التعليق: أخي أستهل تعليقي هذا بمثل شعبي جزائري، كما فعلته أنت بالمثل المصري، يقول مثلنا:" ما يحس بالجمرة غير اللي كواتو"، أي: لا يحس بحر الجمرة إلا من اكتوى بنارها، لقد عشنا أخي عشر سنين عجاف في تسعينيات القرن الماضي، سنوات:" الرعب والدموع والدماء والدمار"، ذبح فيها:" الأخ أخاه، والابن أباه؟؟؟"، لم نكن نحس بأي طعم للحياة حتى صار الموت عند بعضنا من أجمل الأمنيات؟؟؟، فعمت الفوضى، وانقطعت السبل، وسرقت أموال، وانتهكت أعراض، وأزهقت أرواح بريئة"، لذلك أخي الكريم أقول: إن الجزائريين هم أصدق الناس إحساسا بمعاناتكم أنتم إخواننا:" المصريون، والسوريون واليمنيون والصوماليون"، وصدق من قال:" من جرب مثل تجربتي عرف مثل معرفتي".
أشاطرك أخي الرأي بأن هناك:" ظلما وطغيانا واستبدادا وفسادا وفقرا"، وعدد ما شئت من سيء الأوضاع، لكن عندي سؤالان:
السؤال الأول: هل الأمن على الأرواح والأموال والأعراض مع وجود الظلم أفضل؟، أم أن يتوفر لك كل شيء، ولكنك لا تأمن على شيء؟، فضلا عن أن تتوفر كل الأشياء، ولا تأمن على كثير منها أيضا.
لسنا هنا: لندافع عن الظالم، ونبرر له طغيانه، ولسنا هنا أيضا: لنخير غيرنا بين طرفي معادلة:" الاستبداد أو الفوضى؟؟؟"، ولكن نحاول قدر المستطاع الإصلاح ما استطعنا بتقليل المفاسد، ودرء الفتن عن الأمة.
السؤال الثاني: هل ترى بأن سبب مشاكلنا هم الحكام فقط، أم أن لنا نصيبا من صنع واقعنا؟؟؟.
أدعوك أخي الكريم إلى التأمل في قوله تعالى:[ وَمَا أَصَابَكُمْ مِنْ مُصِيبَةٍ فَبِمَا كَسَبَتْ أَيْدِيكُمْ وَيَعْفُو عَنْ كَثِيرٍ]، وقوله تعالى:[ ذَلِكَ بِأَنَّ اللهَ لَمْ يَكُ مُغَيِّرًا نِعْمَةً أَنْعَمَهَا عَلَى قَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُوا مَا بِأَنْفُسِهِمْ وَأَنَّ اللهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ ].
قد تسأل أخي الفاضل: وما الحل؟، فأقول بعد توضيح:
الحل في:" الهدوء والصلح" رغم كل الظلم الذي وقع، فإن:" مصر وشعبها وجيشها": مستهدف في زمن:" الفوضى الخلاقة؟؟؟": التي أنجبت:" ثورات الربيع العربي؟؟؟".
في الجزائر: كان يمكننا تخفيف تلك الفاتورة الغالية جدا من المآسي التي عشناها: لو نجحت مبادرة الصلح في أولى سنوات الأزمة، لكن:" قدر الله وما شاء فعل"، طال عمر الفتنة لسنوات أخرى، ورجع الجزائريون في النهاية إلى المصالحة – رغم كل الجراح -، وها نحن اليوم:" نتفيأ ظلال الأمن والاستقرار – بفضل الله أولا -، ثم بجهود المخلصين الأخيار من الوطنيين الأحرار"، نسأل الله تعالى أن يديم علينا نعمته، وهذا ما نرجوه لأشقائنا العرب والمسلمين.
الحل أخي الفاضل يكمن في:" العودة إلى الله": بإخلاص عبوديته، والاستقامة قدر المستطاع على طاعته، وإصلاح ما يمكن إصلاحه في حكمة ورحمة، والصبر على ظلم الحكام حتى تنكشف الغمة، وقد وقعت على أرض الكنانة حادثة يكون لكم فيها أيها المصريون:" أسوة حسنة" في موسى عليه السلام وقومه المستضعفين الذين طغى فرعون عليهم، وسامهم سوء العذاب، فكانت العاقبة لهم بصبرهم، وكنت قد كتبت ما يأتي جوابا لأحد المتعجلين بالتغيير عندنا بالخروج إلى الشارع، فكتبت له:
" هذا توجيه إلهي إلى المتعجلين المغامرين برقاب المسلمين بسوقها لمذابح الظالمين، فقد قال رب العالمين مبشرا الصابرين على ظلم الطاغين:[ وَأَوْرَثْنَا الْقَوْمَ الَّذِينَ كَانُواْ يُسْتَضْعَفُونَ مَشَارِقَ الأَرْضِ وَمَغَارِبَهَا الَّتِي بَارَكْنَا فِيهَا وَتَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ الْحُسْنَى عَلَى بَنِي إِسْرَآئِيلَ بِمَا صَبَرُواْ وَدَمَّرْنَا مَا كَانَ يَصْنَعُ فِرْعَوْنُ وَقَوْمُهُ وَمَا كَانُواْ يَعْرِشُونَ].
وهاهو أيضا توجيه سيد المرسلين لهؤلاء المتعجلين من حديث:" خباب بن الأرت": قال:" أتيت النبي صلى الله عليه وسلم، وهو متوسد ببردة، وهو في ظل الكعبة، وقد لقينا من المشركين شدة. فقلت: ألا تدعو الله؟، فقعد وهو محمر وجهه، فقال:" لقد كان من كان قبلكم، ليمشط بأمشاط الحديد ما دون عظامه من لحم أو عصب، ما يصرفه ذلك عن دينه، ويوضع المنشار على مفرق رأسه، فيشق باثنتين، ما يصرفه ذلك عن دينه، وليتمن الله هذا الأمر حتى يسير الراكب من (صنعاء) إلى (حضر موت) ما يخاف إلا الله عز وجل (زاد بيان: والذئب على غنمه)،وفي رواية: "ولكنكم تستعجلون".
فيجب علينا الالتزام: بالصبر على طاعة الله، والتضرع إليه، وعدم الاستعجال، لأننا يقينا:" إذا التزمنا بما أمرنا، فسينجز لنا ما به وعدنا".
نسأل الله تعالى أن: يحفظ مصر وأهلها، وسائر بلاد المسلمين، وأن يؤلف بين قلوبهم، ويجمع على الحق كلمتهم، ويجعل كيد أعدائهم في نحورهم، ويكفيهم من شرورهم، وآخر دعائنا أن:" الحمد لله رب العالمين".

أخي الفاضل "أمازيغي مسلم"
السلام عليكم ورحمة الله تعالي وبركاته
تحية طيبة وبعد ,,
قد قرأت تعليقك وحقيقه أعجبني , وسأجيب لك عن السؤالين,
السؤال الأول :
هل الأمن على الأرواح والأموال والأعراض مع وجود الظلم أفضل؟، أم أن يتوفر لك كل شيء، ولكنك لا تأمن على شيء؟، فضلا عن أن تتوفر كل الأشياء، ولا تأمن على كثير منها أيضا.
الإجابه :
أكيد الأمن هوا أفضل شئ لكن هذا لا يعطي للأمن الحق في ان يقترن وجوده بالظلم !!
طالما ان الأمن والحق والاستقرار لابد ان يتواجد مع توافر كل وسائل المعيشه "وانا اقول المعيشه وليست الترفيه" فكل همنا هو ان نحيا حياة كريمه وليس حياة كريمه مترفه
.....
السؤال الثاني:
هل ترى بأن سبب مشاكلنا هم الحكام فقط، أم أن لنا نصيبا من صنع واقعنا؟؟؟
الاجابة:
نعم اري ان سبب كل مشاكلنا هم الحكام لأنه لو كان الحاكم عادلا يتقي الله في شعبه وفي بلده , فلما الثورة عليه اذن !! يكفي متطلبات شعبه ولا يعطي الفرصه لأحدا بأن يمسك عليه شيئا خاطئا يحاسب عليه ,, لكني اتفق معك في نقاط منها ان الشعب ايضا عليه اللوم لأنه بعيد عن دين الله فلو كان يتق الله هوا الآخر ما كان الله ليولي علينا ماهو شر لنا , فأنا أتفق معك تماما في اننا لابد ان نتقرب الي الله لكي يولي علينا الله خيارنا , لكن هذا لا يمنع ايضا ان السبب في كل هذه الفوضي هم الحكام وليس من الواجب ان نلقي اللوم كله علي الشعب لمجرد ان يطالب بحقه
.....
نقطه اخري اخي الفاضل ,, عندما نزلنا الي الشوراع والميادين , لم يكن في نوايانا التخريب او التدمير ولم ننزل بسلاحا بل كانت سلميه , وانت اخي الفاضل اكيد قد تابعت ما حدث ورأيت فعلا من الذي كان يقتل , اعترف فعلا انه كان هناك عناصر مندسه مسلحه لكنها نتاج للفوضي الخلاقه لدي الفاسدين من الشرطه والمجلس العسكري
.....
نقطة اخيره اخي في الله ,, اذا كنا ضعفاء مع هذا او ذاك , فسيأتي من يستضعفنا وتسول له نفسه بأن هؤلاء كالأنعام وكالصخر ليس لهم رأي او ردة فعل , اما الآن فسيعلم كل من يولي علينا بأن هناك من ينتظر عمله , ولو أخطأ نقومه واذا تمادي فلن يستلم الشعب حتي تتطهر البلاد.
...............
في النهايه اشكرك علي مناقشتك الشيقه وتعليقاتك البارعه الأنيقه وأعتذر عن طول الحديث ,
وأسأل الله لي ولكم الهداية والتوفيق في الدين والدنيا والآخره

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله أخ (أمازيغي مسلم) هذه ردود عن بعض ما قلت.

1- قولك : صحيح ربما؟؟؟: لم تقلها صراحة في مشاركاتك بالدعوة إلى الخروج إلى الشارع والتظاهر معارضة للنظام، لكن عنوانك المبطن يدل لذلك، وقد نبهك بعض الإخوة لهذه النقطة - خاصة - مشاركة الأخ:" محمد عبد الوهاب" رقم:(118) التي أثبت فيها تناقضك واضطرابك؟؟؟.

كل عاقل منصف عارف بأبجديات اللغة يستنبط من عنوانك بأن: من أصر على معارضة الربيع العربي لقناعة شرعية، وواقع نتائج الثورات العربية، فهو أحد رجلين:" إما منافق أو شيات؟؟؟"، ثم رطبت أسلوب خطابك قائلا:" هذا لا يعني أني مع (الثورات في دول الربيع العربي)؟"،
وبمعنى آخر بتعبيرك الآخر؟؟؟:" أنت معارض للثورات في دول الربيع العربي؟؟؟"، فتصير بذلك مثلنا:" منافقا أو شياتا؟؟؟" - حسب قولك طبعا؟؟؟-، فمعادلتك بسيطة من الدرجة الأولى، ليس فيها مجهول، فإليكها: " معارضوا الربيع العربي = هذا لا يعني أني مع (الثورات في دول الربيع العربي)؟؟؟، أليس طرفا المعادلة من كلامك يا:" مالكي؟؟؟".

1- أنت فهمت كلامي فهم خاطئ، أشكرك على تراجعك، لأني مسؤول على ما أقول وليس مسؤول عن فهمك ولا عن فهم الناس، في المرة القادمة دقق في العبارات التي أكتبها، لا في ما تفهم أنت حتى لا تقع في نفس الإشكال.
* عنواني مبطن أو غير مطبن أنت عليك بظاهر كلامي، والأخ إعتقد أني تناقضت ثم بينت له أن حاله مثل حالك تفهمون الأمور بشكل خاطئ، أنا لست مسؤول عن فهمكم.
ثم قولك (كل عاقل منصف عارف بأبجديات اللغة يستنبط من عنوانك بأن: من أصر على معارضة الربيع العربي لقناعة شرعية، وواقع نتائج الثورات العربية، فهو أحد رجلين: إما منافق أو شيات؟؟؟، ثم رطبت أسلوب خطابك قائلا: هذا لا يعني أني مع الثورات في دول الربيع العربي؟) أقول أحد أمرين إما أنك لم تقرأ المشاركة الأولى، أو انك فهمت وتتعمد، كلامي كان واضح جدا في المشاركة الأولى وما كتبته أنت هو من وحي خيالك وأنا لست مسؤول عنه، راجع المشاركة الأولى.

2- قولك:يا:" مالكي": لقد حاولت:" دغدغة مشاعر المستضعفين" لتبرير خروج الشعب للشارع بإثارته وتثويره بأسلوب ذكي، لكنه مكشوف؟؟؟، فعزفت على وتر:" الظالمية والمظلومية؟؟؟"، ثم حملت المسؤولية كاملة:" للحكام" الذين صادروا إرادة الشعوب، وكأنك تعلم مسبقا نتيجة:" دعوتك؟؟؟" التي ترى ونرى آثارها:" أدلة ناطقة" هنا وهناك، وإن كنا رأيناها قبل وقوعها بأدلة نصية من الآيات القرآنية والأحاديث النبوية.

2- أخي (أمازيغي مسلم) أرى أنك جمعت بين أمرين الأول هو سوء فهم كلامي وتحميله ما لا يحتمل، والثاني هو الإطالة بدون فائدة، كلامي كان واضح جدا، هو أن (الحكام) إنقلبوا على إرادة الشعوب، فإن كان الإنكار على الشعوب لأنها ثارت فالإنكار على الحكام من باب أولى لأنهم بدئوا بالظلم.

3- أيها:" المالكي": لا أدري لماذا حملت المسؤولية كاملة للحكام؟؟؟، ولم تحمل المسؤولية، ولو بنسبة:( 1بالمئة) ل:" المثورين والمحرضين؟" من داخل القاعات المكيفة، ومنابر الصحف، وخلف الحواسيب؟؟؟: عبر مواقع التواصل، رغم أن:" العلماء والعقلاء": حذروهم في كل مرة من مغبة تلك المغامرات، ولكن:" لا حياة لمن تنادي؟؟؟".
تحمل المسؤولية للحكام فيما لو سالت الدماء، وتتناسى المحرضين، وتبرر ما قد يحصل بأن الشعوب:" خرجت لتطالب بحقوقها؟؟؟".

3- حملت المسؤولية كاملة للحكام لأنهم هم من بدأ عندما أخلوا بالعقد الذي يربطهم بالمحكومين.
* كلامك متناقض جدا، قلت (لماذا حملت المسؤولية كاملة) ثم قلت (العلماء والعقلاء) في البداية تكلمت عن تحميل المسؤولية، ثم ذكرت العلماء !!! ما دخل العلماء أو السفهاء ؟ تحميل المسؤولية يكون بالرجوع إلى العقد الذي أخل به الحكام، سواء نصح العلماء أم السفهاء، سواء أنكر العقلاء أم البلهاء، ما يحدد المسؤولية ليسوا هؤلاء بل ما إتفق عليه طرفي النزاع.
* ثم هل يحتكم طرفي النزاع إلى العلماء أو العقلاء أو السفهاء والبلهاء حتى يكون كلامهم حجة على المتنازعين ؟

4- يا:" مالكي": فيما يخص مسألة:" مطالبة الشعوب بحقوقها"، وما قد يترتب عن ذلك إذا أخذنا بتبريرك للشعوب خروجها مطالبة بحقوقها؟؟؟، أذكرك بحديث واحد فقط، يقول فيه عليه الصلاة والسلام:" قتل المؤمن: أعظم عند الله من زوال الدنيا ". قال الشيخ الألباني رحمه الله في:" صحيح الجامع" تحت حديث رقم:(4361):
" (صحيح) [ن الضياء] عن بريدة. الروض النضير 595".
فإذا كانت الدنيا بحذافيرها - وليست بعض حقوق الشعوب فقط -: لا تساوي:" إزهاق روح مسلم واحد فقط؟؟؟"، فكيف سيكون الحكم فيما لو:" أزهقت أرواح العشرات، بل المئات، بل الآلاف، بل عشرات الآلاف؟؟؟"، كما جربنا في بلدنا، ونراه اليوم عند أشقائنا العرب؟؟؟.
فقليلا من العقل وروح المسؤولية يا:" مالكي"، وكثيرا من خشية الله ومراقبته، والاستعداد للسؤال وتحمل مسؤولية كل ما قد يقع؟؟؟ - خاصة خاصة:" الدماء الدماء -"، جيء لأحد أئمة السلف - ولعله الإمام أحمد رحمه الله، وطلب منه ليفتي للخروج على أحد الحكام الظلمة، وقد كانت للراغبين في الخروج شوكة، فقال لهم:" الدماء الدماء، ما نحن فيه خير من الدماء"، ثم أمرهم بالصبر حتى يكشف الله عنهم ما بهم من ظلم، وكان الأمر كما قال رحمه الله، فقد انكشفت الغمة بتولي:" المتوكل" للحكم بعد أن دامت:" فتنة القول بخلق القرآن" ثلاث عهدات زمن:" المأمون والواثق والمعتصم".

4- أنا قلت : مطالبة الشعوب بحقوقها
أنت قلت : قتل المؤمن أعظم عند الله من زوال الدنيا ؟
أقول : ما وجه الإستدلال بهذا الحديث في كلامنا وفي موضوعنا ؟

5- أنا قلت : السيد علي بن فليس لم يهدد بالنزول إلى الشارع، أنت اعتقدت أنه هدد بالنزول إلى الشارع ثم سقت كلامك بناءاًَ على هذا الفهم الخاطئ.
أنت قلت : فيما يخص رأيك في تهديد:" بن فليس"، فغريبة منك هذه، والجميع قد سمع وفهم تصريحاته؟؟؟.

5- أقول : طالبتك بالدليل، ثم قولك (الجميع)، وهل تعتبر هذا دليل ؟ لا حول ولا قوة إلا بالله.
نعم العقلاء سمعوه قال (لو فزت بالإنتخابات لن أسمح بالتزوير) أما الأغبياء أسمعهم الإعلام الفاسد (إما الفوز أو الثورة) عرفت الأن الفرق ؟ وعرفت لماذا كنت متأكد أن هذا الكلام نسب كذبا وزورا للسيد علي بن فليس.

6- وأعلم سبب اضطرارك إلى اللجوء إليه، وهو:" عجزك عن الجواب؟؟؟"، لأنني أصبت مقتلا في منهجكم المختل، ففضلا وتكرما علينا يا:" مالكي": انزل إلى مستوانا؟؟؟، ووظف أي أسلوب تراه مناسبا لنا، وأجبنا فقط عن كلامنا في النقطة رقم:(3) من مشاركتك رقم:(105). نحن في انتظار تفصيلك بأي أسلوب تختاره؟

6- كيف أصبتني في مقتل وأنت أصلا لم تفهم كلامي ؟ كان ممكن تصيبني في مقتل لو فهمت كلامي ورددت عليه، أما أن ردودك خارج الإطار، فلا أدري هذا المقتل الذي أصبتني فيه ؟.

7- لقد علقت على ظاهر كلامك، وواضح دعوتك، فقد حاكمتك لأقوالك، لأنني ممن:" يحكم على الظواهر، ويدع لعلام الغيوب السرائر".

7- لم تعلق على ظاهر كلامي، بل علقت على ما فهمته أنت من كلامي، وهذا هو الفرق.
* كلامك في النقطة (7) مخالف لكلامك في النقطة (1) حيث قلت " كل عاقل منصف عارف بأبجديات اللغة يستنبط من عنوانك " فهمت روحك هل أنت تأخذ بالظاهر أم تستنبط ،، ما هذا التناقض ؟

8- بأنك لم تجد مخرجا ثالثا حين وضعتك أمام الأمر الواقع؟؟؟، وكنت منطقيا في طرحي، لأنني لم أخرج عن كلامك، فإما:" أن تثبت للجميع صحة كلامك، وإما أن تبطل صحة كلامنا؟؟؟"، وهذان:" احتمالان آخران ليس لهما ثالث أيضا؟؟؟"، لأننا اختلفنا اختلاف تضاد، وليس اختلاف تنوع، فالمحق دون شك أحدنا؟؟؟.ننتظر تفصيلك أيضا.

8- تقول أنك وضعتني أمام الأمر الواقع، أوضح لك أمور غابت عنك.
* أنت قلت إما شرعي أو ديمقراطي، وهذا الطرح باطل، ذلك أننا لما نحكم على طرفي نزاع نرجعهما إلى ما إتفقوا عليه، لا أن نتخيل أمور ونحاول إلزام الناس بها.

لكنك يا نور الدين تقول لكل من ردّ عليك أنه لم يفهم كلامك و لم يدقق في عباراتك !!!!

يا اخي انت لم تبين لي اي شيء في كونك لست متناقض سوى مجرد كلام ليس مصحوبا بأي دليل ، قد أعطيناك دليل على تناقضك فهات النقيض

فوضع نفسك في خانك الصادقين غير مقنعة للقارئ أو المتتبع فنحن نريد دليل أو تغيير عنوان موضوعك

في امان الله أخي

أخ ( Med_Abdelouahab ) الحجة على من إدعى، أنت إدعيت التناقض وطالبتك بالدليل.

حتى تفهم كلامي أن معارضي الربيع العربي هم نوعان :

1- الصادقون : انا منهم، أنكر على الربيع العربي وعلى سببه.
2- المنافقون : ينكرون على الربيع العربي، ولا ينكرون أسبابه.

فكلامي السابق، ليس موجه لـ (كل) معارضي الربيع العربي بل لـ (المنافقين) فقط .

هل فهمت هذا الكلام نعم أم لا ؟

الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

1)- الأخ:" المالكي نورالدين": سأبدأ ردي بأول سطر كتبته في مشاركتك رقم:(126) حيث قلت:{ أنت فهمت كلامي فهم خاطئ}.
التعليق: قولك هذا كررته معي فضلا عن غيري أكثر من مرة؟؟؟، وهذا ما دعا الأخ:" محمد عبد الوهاب" إلى أن يذكرك بطريقتك الغريبة هذه في مناقشة مخالفيك، حيث كتب لك في مشاركته رقم:(128) ما يأتي:" لكنك يا نور الدين، تقول لكل من ردّ عليك أنه: لم يفهم كلامك، و لم يدقق في عباراتك؟؟؟".
أيها:" المالكي": لم أناقشك، ولم أحاورك إلا في ظاهر أقوالك، فلا أدري إن كان لما تكتبه:" ظاهر نفهمه، وباطن تقصده؟؟؟": فلعلك متأثر بالصوفية الذين يطلقون اسم:" الظاهر" على ظواهر الشرع، ويؤولونها بتأويلاتهم الباطلة، فيسمون:" الظاهر" ب:" علم الشريعة؟؟؟"، ويسمون تأويلاتهم الباطلة ب:" علم الحقيقة؟؟؟"، فإذا عورضت أقوالهم الباطلة المخالفة لظاهر الشريعة، قالوا: هذا من علم الحقيقة":الذي هو خاص بهم وبخاصتهم؟؟؟، وأما:" علم الشريعة"، فهو لبقية المسلمين؟؟؟.
لقد شابهتهم يا:" مالكي"؟؟؟، لأنك تكتب لنا كلاما صريحا بلغة عربية مفهومة، وإذا ما حاكمناك لظاهر كلامك قلت أبد ودائما:{ أنتم فهمتم كلامي خطأ؟؟؟}، والغريب العجيب يا:" مالكي": أنك دعوتنا بعد أسطر قليلة للحكم عليك بظاهر كلامك، حيث كتبت ما يأتي:{ عنواني مبطن أو غير مطبن أنت عليك بظاهر كلامي}؟؟؟، فإذا حاكمناك لظاهر كلامك، قلت: أنت فهمت كلامي خطأ؟؟؟، فهل لكلامك ظاهر وباطن؟؟؟.
لذلك يا:" مالكي": الله يرحم الشيباني والشيبانية:" فهم روحك؟"، و في المرة القادمة دقق في العبارات التي تعبر بها عن مقصودك، لأننا مكلفون بفهم ظاهر كلامك، ولسنا مكلفين بقراءة نواياك، فذلك من علم الغيب، فنحن:" لنا الظواهر، ولعلام الغيوب السرائر".

2)- قولك:{ أشكرك على تراجعك}؟؟؟.
التعليق: غريب فهمك هذا يا:" مالكي": تتهم غيرك بما أنت واقع فيه؟؟؟، وأين وجدت في مشاركاتي أنني تراجعت عن كلامي؟؟؟.
إذا كنت تقصد قولي:{ صحيح ربما؟؟؟: لم تقلها صراحة في مشاركاتك بالدعوة إلى الخروج إلى الشارع والتظاهر معارضة للنظام}.
فأظنك قرأت كلمة:" ربما؟؟؟"، وأمامها ثلاث علامات استفهام، ولذلك مدلوله اللغوي، وقد قلته بناء على أنني لم أدقق في كل مشاركاتك، لكن ما كتبته تعليقا عليك، فقد دققت في كل مشاركة لك رددت عليها، هذا أولا، ثم ثانيا: عدم تصريحك لا يعفي بقية كلامك من دلالته، وأنت تتكلم بأسلوب السياسيين، وأنت كما تعلم:" السياسة فن الممكن؟؟؟"، فيترك المحاور دائما هامشا ومساحة للتراجع والمناورة؟؟؟.

3)- تعليقك الثاني: تهرب واضح من التعقيب على تعليقي الثاني؟؟؟.

4)- تعليقك الثالث من أغرب التعليقات، فألتمس منك إعادة قراءة تعليقي الثالث عليك، لأن ردك عليه جاء:" مضطربا جدا؟؟؟"، ووصل بك الاضطراب إلى أن تسوي بين:" العلماء والسفهاء، والعقلاء والبلهاء؟؟؟"، فقد كتبت ما يأتي:{ تحميل المسؤولية يكون بالرجوع إلى العقد الذي أخل به الحكام، سواء نصح العلماء أم السفهاء، سواء أنكر العقلاء أم البلهاء}، ثم قلت:{ ما يحدد المسؤولية ليسوا هؤلاء بل ما اتفق عليه طرفي النزاع}.
التعليق: لنفترض أن:" النظام" من جهة دخل في صراع مسلح مع طائفة من الشعب من جهة أخرى، وحصل قتل وقتال، كما حصل في جزائر التسعينيات، ومصر وليبيا اليوم، والكل في الأعم مسلمون مؤمنون، ولكنهم مختلفون، ألا يجب على عقلاء وعلماء الأمة التدخل لإطفاء نار الفتنة بأي وسيلة مشروعة، ومن ذلك: تحميل كل طرف مسؤوليته، وتبعات مواقفه بالحكمة والموعظة الحسنة؟؟؟.
فإن قلت: نعم: تناقضت مع نفسك.
وإن قلت: لا، فبماذا أنت مجيب عن قوله تعالى:[ وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللهِ فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ (9) إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ فَأَصْلِحُوا بَيْنَ أَخَوَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللهَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ (10)].
أكتفي بما قلته في هذه النقطة، اختصارا، وإلا فلدي عليها مزيد تعليق.

5)- قولك:{ أنا قلت : مطالبة الشعوب بحقوقها. أنت قلت : قتل المؤمن أعظم عند الله من زوال الدنيا ؟. أقول: ما وجه الاستدلال بهذا الحديث في كلامنا وفي موضوعنا ؟}.
التعليق: والله الذي لا إله غيره، إنني لمستغرب من ردودك يا:" مالكي"، فلا أدري: هل تدقق فيما أكتبه لك أم لا؟؟؟، انظر إلى ما كتبته لي هنا:{ أنت قلت: قتل المؤمن أعظم عند الله من زوال الدنيا ؟}.
يا:" مالكي": هداني الله وإياك:" سبل السلام": هذا ليس قولي؟؟؟، هذا قول الرسول صلى الله عليه وسلم، ألم تقرأ قبله:"... أذكرك بحديث واحد فقط، يقول فيه عليه الصلاة والسلام...".الحديث.
أما فيما يخص قولك:{ ما وجه الاستدلال بهذا الحديث في كلامنا وفي موضوعنا؟}.
فهنا أيضا لا أجيبك بقولي، ولكن تجيبك:" ألاف الأرواح" التي أزهقت في ساحات مصر وغيرها من الدول، والتي نزلت إلى الشارع للمطالبة بحقوقها بفعل تحريض المحرضين، وقد حذرهم العلماء العقلاء – مرة أخرى – من مغبة ذلك مرارا وتكرارا؟؟؟، ليس حبا في الظالم، ولا تبريرا لأفعاله؟؟؟، ولكن حقنا لدماء المسلمين، لأن العاقبة كانت متوقعة بسبب تجارب سابقة تكررت وتقررت، ولكن:" لا حياة لمن تنادي؟"، فمن تهور ودفع الشعب إلى مقصلة الشارع – ولا يزال؟؟؟- رغم علمه ببطش الحاكم:" متسبب في قتل هؤلاء المؤمنين"، هل فهمت الآن يا:" مالكي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟".
لا ألومك يا:" مالكي": لأنك تكتب من وراء حاسوب في غرفة مجهزة، وتجلس ربما؟؟؟ على كرسي وثير تحتسي أثناء إبحارك على الشبكة كوب:" شاي منعنع بالبيسطاش؟؟؟"، و:" ما يحس بالجمرة غير أللي كواتو؟؟؟" يا:" مالكي؟؟؟".
كنت أنتظر أن أراك يا:" مالكي": متقدما صفوف الشعب المطالب بحقه، سواء مع حركة:" بركات"، أو:" تمرد"، أو:" أحرار الأوراس؟؟"، لكن الظاهر أن:" جلستك الشايية البيسطاشية؟؟؟": يصعب مفارقتها، فالمثل الشعبي يقول:" الموالفة خير من التالفة؟"، وكنت أحفظ وأنا صغير جملة واحدة فقط، ولا زلت – هي فقط؟ -، يقول صاحبها:" الولف كيف ساهل، ولفراق ما قدرت عليه؟؟؟": عذرا هكذا أحفظها؟؟؟.
أظن بأن قلمي يدعوني إلى التوقف هنا، لأن بناني يرفض مواصلة الكتابة به بعد أن شم رائحة:" الشاي المنعنع المبسطش؟؟؟": وقد حرمته من:" حمل كأسه، وتناول حبات بيسطاشه؟؟؟".
كانت تلك الأسطر القليلة الماضية:" استراحة خفيفة الظل؟؟؟"، و:" نرجعوا ذورك للسيريو"، فأقول:
قد أرجع للتعليق على نقاطك من:(5) إلى:(8) إذا رأيت منك تفاعلا إيجابيا، برد مباشر مفصل على نقاطي الخمسة التي تضمنتها هذه المشاركة، ومن ذلك مشاركتك الأولى التي زعمت مرتين أننا لم نناقشها؟؟؟، رغم أنني عقبت على قولك فيها:{ أول من يتحمل المسؤولية هم (الحكام)الذين صادروا إرادات الشعوب، وليست الشعوب التي طالبت بحقها}.
وعقبت أيضا على عنوان موضوعك، وقولك في مشاركتك الأولى أيضا:{ هذا لا يعني أني مع (الثورات في دول الربيع العربي)}، وذلك في مشاركتي رقم:(123)، فأعد قراءة العنصر الثاني فيها بشيء من التركيز يا:" مالكي"؟؟؟، وقد رددت علينا في هاتين النقطتين في مشاركتك رقم:(126)، لذلك استغربت جدا جدا؟؟؟ لما وجدتك في مشاركتك رقم:(127) تكتب لي في أول نقاطها:{ لم تتطرق للمشاركة الأولى لا مـن قـريب ولا من بعيد}؟؟؟، وكأنك لم تقرأ مشاركتي رقم:(123)؟؟؟، وكأنك أيضا لست من رد علي في مشاركتك رقم:(126)؟؟؟، فقليلا من التركيز يا:" مالكي؟".
يا:" مالكي": قد وضحنا لك الأمر بما فيه الكفاية، فإن كان لك رد مفصل ما عدا – طبعا – جوابك:" أنت فهمت كلامي خطأ؟؟؟"، فإننا سنواصل مناقشتك، وإلا فالسلام ختام.
تقبل تحيتي. ثنميرت.