تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية نور الدين المالكي
نور الدين المالكي
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 08-10-2008
  • الدولة : d-alsonah.com/vb
  • المشاركات : 1,087
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • نور الدين المالكي is on a distinguished road
الصورة الرمزية نور الدين المالكي
نور الدين المالكي
عضو متميز
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
22-04-2014, 07:39 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حيا الله الجميع محاورين ومتابعين :

1- من حيث المضمون :
الموضوع بدأ من نقطة : إلى هؤلاء أقول : من كان يرى في الربيع العربي مؤامرة، فهو بالضرورة يرى إلى "أسبابه" أنها أيضا مؤامرة، والسبب الرئيسي للربيع العربي هو مصادرة إرادة الشعوب.
من كان ينبذ (الربيع العربي) في الجزائر فيجب أن يدعوا بأعلى صوته
(لا للإقصاء) الذي يؤدي للربيع العربي.
(لا للتزوير) الذي يؤدي للربيع العربي.
(لا للإنقلاب على إرادة الشعب) الذي يؤدي للربيع العربي.
تفضل بتعليقك على (أصل) الموضوع، فأنت شرقت وغربت ولم تعلق عن المشاركة الأولى.

2- من حيث الشكل :
يا ريت تراعي النقاط التي تتفرع وتلتزم بها، حتى لا يكون حوارنا عشوائي، وحتى يسهل علي الجميع متابعة الحوار.

3- هناك قاعدة أصولية تقول : لازم القول ليس بقول
أنا مسؤول عن كلامي، لا عن ما تفهمه أنت من كلامي، ثم لا أدري ما دخل (الصوفية) والكلام الأخر الذي أدخلته، يا ريت تختصر وخير الكلام ما قال ودل، تكلمت عن الصوفية وتوهمت أمور ثم بنيت على هذا التوهم مشاركة لا فائدة منها.

4- ميزان تحميل المسؤولية :
هناك عقد يربط الطرفين وبناءا على هذا العقد يتحمل (الحكام) المسؤولية لأنهم أخلوا بإلتزاماتهم التعاقدية، أما كلامك عن العلماء، فهو بعيد عن الواقع، لأننا أمام عقد بين طرفين هو الحكم عند التنازع.
س/ هل يحتكم طرفي النزاع إلى العلماء أو العقلاء أو السفهاء والبلهاء حتى يكون كلامهم حجة على المتنازعين؟

5- القفز من مرحلة التأصيل إلى مرحلة الفرضيات :
أنت قلت (لنفترض أن:" النظام" من جهة دخل في صراع مسلح مع طائفة من الشعب من جهة أخرى ...) نحن حاليا في التأصيل، ثم ندخل في الفرضيات، فالأولى هو التأصيل ومعرفة الحَكَم بين طرفي النزاع، حتى نقول هذا ظالم وهذا مظلوم.

6- العشرية السوداء :
انت تكلمت عنها ، بما أنها ليست داخلة في موضوعنا الحالي، سأرجئ الكلام فيها، أو سأفتح موضوع مستقل عن العشرية السوداء في الجزائر.

7- وجه الإستدلال بحديث قتل المؤمن :
أنت إستدللت بالحديث وأنا طالبتك بوجه الدلالة، فلم تجيب، قلت تجيبك (ألاف الأرواح) بهذا المنطق الضعيف يستطيع أي شخص أن يستدل بنفس الحديث، ولما تساله عن وجه الإستدلال يقول لك تجيبك ألاف الأرواح.
أنا سألتك عن وجه الإستدلال بالحديث فلم تجب لعلك لم تفهم كلامي أبسطه أكثر : انا لما ذكرت حديث (قتل المؤممن) كان لك غرض من الإستدلال بالحديث، ما هو هذا الغرض ؟

8- قولك (كنت أنتظر أن أراك ...) كلام طويل لا يفيد في موضوعنا، يا ريت تبتعد عن التشخيص لأنه لا يفيد ولا يفيدني ولا يفيد متابعي الحوار.

9- علي بن فليس :
طالبتك بالدليل، ثم قولك (الجميع)، وهل تعتبر هذا دليل ؟ لا حول ولا قوة إلا بالله.
نعم العقلاء سمعوه قال (لو فزت بالإنتخابات لن أسمح بالتزوير) أما الأغبياء أسمعهم الإعلام الفاسد (إما الفوز أو الثورة) عرفت الأن الفرق ؟ وعرفت لماذا كنت متأكد أن هذا الكلام نسب كذبا وزورا للسيد علي بن فليس.

10- إختيارك بين الشريعة والديمقراطية :
أنت قلت إما شرعي أو ديمقراطي، وهذا الطرح باطل، ذلك أننا لما نحكم على طرفي نزاع نرجعهما إلى ما إتفقوا عليه، لا أن نتخيل أمور ونحاول إلزام الناس بها.
  • ملف العضو
  • معلومات
أمازيغي مسلم
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 02-02-2013
  • المشاركات : 6,081
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • أمازيغي مسلم has a spectacular aura aboutأمازيغي مسلم has a spectacular aura about
أمازيغي مسلم
شروقي
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
23-04-2014, 04:08 PM
الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:
إلى الأخ:" محمد راجي الفردوس الأعلى": أسكنكها العلي الأعلى".
أعلق على مشاركتك برقم:(125)، فأقول:
شكرا لك على توافقك معي بأن:" الأمن هو أفضل شيء"، وأشاطرك الرأي في قولك:{ لكن هذا لا يعطي للأمن الحق في أن يقترن وجوده بالظلم}.
فهذا لا نختلف فيه في حالة سعة الأمر، لكن الإشكال فيما إذا كانت المسألة أمرا واقعا: فهل نرضى بالأمن، وإن وجد معه شيء من الظلم؟، أم نغير الواقع بالعنف والقوة، فينفرط عقد الأمن، وتعم الفوضى، ويزداد الظلم؟؟؟، والنص الشرعي يؤيد الخيار الأول، والواقع خير شاهد كما هو حاصل في:" سوريا، مصر، ليبيا، اليمن، الصومال".
قولك:{ فكل همنا هو أن نحيا حياة كريمة وليس حياة كريمة مترفة}.
التعليق: أخي الكريم: رغبتك في:" حياة كريمة": هذه رغبة مشروعة، لكن أن تكون:" هي كل همنا؟"، فهذا ما لا أوافقك عليه، لأنك جنحت إلى:" المعنى المادي" للحياة الكريمة بدليل تفسيرك لها بأنها التي تضمن الحد الأدنى للحياة، وليست الحياة المترفة كما فسرته في آخر كلامك.
اعلم أخي الفاضل بأن:" المال وحده لا يصنع السعادة"، وإنما الحياة السعيدة تتحقق بأمرين اثنين ذكرهما الله تعالى شرطا لمن أراد أن يحييه الله:" الحياة الطيبة" = " الحياة السعيدة"، وهما:" الإيمان والعمل الصالح"، فتأمل معي قول الحق جل وعلا:[ مَنْ عَمِلَ صَالِحًا مِنْ ذَكَرٍ أَوْ أُنْثَى وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَلَنُحْيِيَنَّهُ حَيَاةً طَيِّبَةً وَلَنَجْزِيَنَّهُمْ أَجْرَهُمْ بِأَحْسَنِ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ].
وتأمل معي عاقبة من أعرض عن:" ذكر الله"، وقد عاش حياة مترفة، فإن مصيره ومآله:[ وَمَنْ أَعْرَضَ عَنْ ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنْكًا وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَى (124) قَالَ رَبِّ لِمَ حَشَرْتَنِي أَعْمَى وَقَدْ كُنْتُ بَصِيرًا (125) قَالَ كَذَلِكَ أَتَتْكَ آيَاتُنَا فَنَسِيتَهَا وَكَذَلِكَ الْيَوْمَ تُنْسَى (126)].
ولنا في رسول الله عليه الصلاة والسلام:" أسوة حسنة"، فمع أنه:" أشرف الخلق وأكرمهم" على الإطلاق إلا أن حياته كانت بعض صورها المادية كالآتي بيانه:
1)- عن عائشة - رضي الله عنها - أنها قالت:" إن كنا آل محمد نمكث شهرا: ما نستوقد بنار، إن هو إلا الأسودان: التمر والماء".
انظر:" مختصر الشمائل المحمدية": تحقيق الألباني:(ص:78).
2)- عَنْ مَالِكِ بْنِ دِينَارٍ قال:" مَا شَبِعَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ مِنْ خُبْزٍ قَطُّ وَلَا لَحْمٍ إِلَّا عَلَى ضَفَفٍ".قال مالك:سألت رجلا من أهل البادية:ما الضفف؟.قال: أن يتناول مع الناس.
انظر:" مختصر الشمائل المحمدية": تحقيق الألباني:(ص:77).
وعند:" مسلم":(2978) عن النعمان بن بشير قال:" ألستم في طعام وشراب ما شئتم؟ لقد رأيت نبيكم يظل اليوم يلتوي، وما يجد من الدقل ما يملأ بطنه".الدقل هو: رديء التمر.
أخي الفاضل: قد تسأل: وما العمل إذا ضيق علينا هؤلاء الحكام أرزاقنا، فأقول:
عن ابنِ مسعودٍ رضي الله عنه أنَّ النبيَّ صلى الله عليه وسلم قال:" إِنَّكُمْ سَتَرَوْنَ بَعْدِي أَثَرَةً [يعني استئثارًا بالأموال] وَأُمُورًا تُنْكِرُونَهَا "، قُلْنَا: يَا رَسُولَ اللَّهِ!؛ فَمَا تَأْمُرُنَا؟ قَالَ: " أَدُّوا إِلَيْهِمْ حَقَّهُمُ الَّذِي جَعَلَهُ لَهُمْ، وَاسْأَلُوا اللَّهَ حَقَّكُمْ، (وَاصْبِرُوا) حَتَّى تَلْقَوْنِي عَلَى الْحَوْضِ".متفق عليه.
وفي رواية أنه صلى الله عليه وسلم سُئِل:" أَرَأَيْتَ إِنْ كَانَ عَلَيْنَا أُمَرَاءُ يَمْنَعُونَا حَقَّنَا وَيَسْأَلُونَا حَقَّهُمْ؟، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم: " اسْمَعُوا وَأَطِيعُوا؛ فَإِنَّمَا عَلَيْهِمْ مَا حُمِّلُوا، وَعَلَيْكُمْ مَا حُمِّلْتُمْ".
وعن حذيفةَ بنِ اليمانِ رضي الله عنه أنَّ النبيَّ صلى الله عليه وسلم قال:" يَكُونُ بَعْدِي أَئِمَّةٌ لا يَهْتَدُونَ بِهُدَايَ، وَلا يَسْتَنُّونَ بِسُنَّتِي، وَسَيَقُومُ فِيهِمْ رِجَالٌ!؛ قُلُوبُهُمْ قُلُوبُ الشَّيَاطِينِ فِي جُثْمَانِ إِنْسٍ!". قُلْتُ: كَيْفَ أَصْنَعُ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنْ أَدْرَكْتُ ذَلِكَ؟!؛ قَالَ: " تَسْمَعُ وَتُطِيعُ لِلأَمِيرِ وَإِنْ ضُرِبَ ظَهْرُكَ وَأُخِذَ مَالُكَ، فَاسْمَعْ وَأَطِعْ".أخرجه مسلم في:" صحيحه".
قال ابن بطال رحمه الله:{ فيه حُجَّةٌ في وجوبِ لُزوم جماعةِ المسلمينَ، وتَرْكِ الخروجِ على أئمةِ الجورِ، لأنه وصَفَهم بالجورِ والباطلِ، والخلافِ لِسُنَّتِهِ وأنهم على ضلالٍ، وأمر مع ذلك بلزوم جماعة المسلمين وإمامهم، ولم يأمر بتفريق كلمتهم}.اهـ. باختصار وتصرف يسير.
قال:" أبو رقية الذهبي":{ وفي الحديث أبشعُ أوصافٍ يُمْكنُ أنْ يُوصَفَ بها حاكمٌ ورجالـُه، وبرغم ذلك فقد سَمَّاهم النبيُّ صلى الله عليه وسلم (أئمة) ، وأوجبَ طاعتَهم، وحَرَّمَ الخروجَ عليهم، وأمر بلزوم جماعتِهم}.

قولك:{ نعم أرى أن سبب كل مشاكلنا هم الحكام لأنه لو كان الحاكم عادلا يتقي الله في شعبه وفي بلده, فلما الثورة عليه إذن!!}.
التعليق: أخالف الرأي في رؤيتك بأن:" سبب كل مشاكلنا هم الحكام؟؟؟"، وقد وافقتني الرأي في نفس جوابك بعد سطر واحد فقط حين كتبت لي:{ لكني اتفق معك في نقاط منها أن الشعب أيضا عليه اللوم لأنه بعيد عن دين الله فلو كان يتق الله هوا الآخر ما كان الله ليولي علينا ما هو شر لنا , فأنا أتفق معك تماما في أننا لابد أن نتقرب إلي الله لكي يولي علينا الله خيارنا}.
فهذا تمام ما أعتقده وأقوله أخي الفاضل، وأنا لا ألقي اللوم على الشعب وحده، ولا ألومه على أصل مطالبته بحقوقه، ولكن ألومه على طريقة مطالبته: إن كانت بالفوضى والمظاهرات والمسيرات والاعتصامات وتعطيل مظاهر الحياة، فضلا عن:" التفجيرات والاغتيالات؟؟؟ التي تفتح:" باب الجحيم على الجميع، والكل في ذلك خاسر؟؟؟؟"، والرابح الوحيد هو:" العدو المتربص؟؟؟".

ختاما:
أخي الفاضل: ولك الشكر أيضا على حسن تجاوبك، وبارك الله فيك على ثنائك، وحسن ظنك بأخيك.
أعجبني توقيعاك، وأعلق عليهما قائلا:
1)-أطال الله عمرك في طاعته، ونحن تشرفنا أيضا بعضويتك معنا.
2)- فعلا:" ولنا في القدر أشياء جميلة لا نعرفها بعد".
نسأل الله تعالى أن يحسن عاقبتنا وعاقبتكم في الأمور كلها، ويحسن خاتمتنا.
تقبل تحيتي.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية نور الدين المالكي
نور الدين المالكي
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 08-10-2008
  • الدولة : d-alsonah.com/vb
  • المشاركات : 1,087
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • نور الدين المالكي is on a distinguished road
الصورة الرمزية نور الدين المالكي
نور الدين المالكي
عضو متميز
  • ملف العضو
  • معلومات
أمازيغي مسلم
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 02-02-2013
  • المشاركات : 6,081
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • أمازيغي مسلم has a spectacular aura aboutأمازيغي مسلم has a spectacular aura about
أمازيغي مسلم
شروقي
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
24-04-2014, 04:12 PM
الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

إلى:" المالكي نورالدين":
إذا كنت أنت هو:" نورالدين المالكي؟؟؟" الذي سمعت بأن له:" مقابلات تلفزيونية" مع بعض القنوات الفضائية الدينية، فأقول: وأسفا على طريقة نقاشك لنا، لأنني ظننت عند ابتداء حوارنا بأنك من:" الدعاة الإسلاميين": الذين يعظمون نصوص الشرع، ويتحاكمون إليها عند التنازع – خاصة – في المسائل العظمى المتعلقة، بالإمامة والحكم، وعلاقة الحاكم بالمحكوم، ومسألة الخروج والدماء، وغير ذلك من مهمات المسائل، وباعتبارك:" إسلاميا؟؟؟": كنت أنتظر منك جنوحا وتحاكما بعد تنازعنا إلى الكتاب والسنة اتباعا لقوله تعالى:[ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا]، قال الشيخ:" السعدي" رحمه الله في تفسيره:(1/183):"
ثم أمر بطاعته وطاعة رسوله وذلك بامتثال أمرهما، الواجب والمستحب، واجتناب نهيهما. وأمر بطاعة أولي الأمر وهم: الولاة على الناس، من الأمراء والحكام والمفتين، فإنه لا يستقيم للناس أمر دينهم ودنياهم إلا بطاعتهم والانقياد لهم، طاعة لله ورغبة فيما عنده، ولكن بشرط ألا يأمروا بمعصية الله، فإن أمروا بذلك فلا طاعة لمخلوق في معصية الخالق. ولعل هذا هو السر في حذف الفعل عند الأمر بطاعتهم وذكره مع طاعة الرسول، فإن الرسول لا يأمر إلا بطاعة الله، ومن يطعه فقد أطاع الله، وأما أولو الأمر فشرط الأمر بطاعتهم أن لا يكون معصية.
ثم أمر برد كل ما تنازع الناس فيه من أصول الدين وفروعه إلى الله وإلى رسوله أي: إلى كتاب الله وسنة رسوله؛ فإن فيهما الفصل في جميع المسائل الخلافية، إما بصريحهما أو عمومهما؛ أو إيماء، أو تنبيه، أو مفهوم، أو عموم معنى يقاس عليه ما أشبهه، لأن كتاب الله وسنة رسوله عليهما بناء الدين، ولا يستقيم الإيمان إلا بهما.
فالرد إليهما شرط في الإيمان فلهذا قال: {إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ} فدل ذلك على أن من لم يرد إليهما مسائل النزاع فليس بمؤمن حقيقة، بل مؤمن بالطاغوت، كما ذكر في الآية بعدها {ذَلِكَ} أي: الرد إلى الله ورسوله {خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلا} فإن حكم الله ورسوله أحسن الأحكام وأعدلها وأصلحها للناس في أمر دينهم ودنياهم وعاقبتهم".انتهى كلامه رحمه الله.

كان الأولى والأجدر بك يا:" مالكي" بما أنك:" إسلامي؟": أن تتحاكم عند التنازع إلى ما دلت عليه الآية، ولكنك أعرضت عن ذلك كله؟؟؟: ولا أدري ما السبب في ذلك؟؟؟: أهو راجع لقلة باعك في علوم الشريعة؟؟؟، أم لعلمك بضعف حجتك في المسائل المتناقش فيها؟؟؟.
كنت أنتظر منك نقاشا مثمرا مبنيا على الأدلة الشرعية الضامنة للهداية لكل من اتبعها بإخلاص وصدق، ولكن للأسف: لم أجد منك إلا أقوالا مجردة مكررة مستهلكة؟؟؟: يستطيع أي كان أن يحبك نظائرها؟؟؟.
لقد تفاءلت خيرا لما رأيتك عضوا في منتديات الشروق، وقلت في نفسي:" جيد أننا عثرنا على محاور من قامة:" المالكي"، فلنترقب موضوعا نراه هاما يخالفنا فيه، فنتناقش معه حوله، وبعد أن بدا لنا موضوع مناسب، ودخلنا في حوار معه، تذكرنا بعضا من أمثال العرب التي تقول:" ليس من رأى كمن سمع؟"، و:" ليس الخبر كالمعاينة؟"، و:" تسمع بالمعيدي خير من أن تراه؟".
لقد تحول نقاشنا معك يا:" مالكي" إلى جدل عقيم– بسبب أسلوبك؟ -، ومنه:" تهربك من الإجابة عن بعض ردودنا؟؟؟، وتكرارك لحجتك المتكررة؟؟؟:" أنتم لم تفهموا كلامي؟؟؟"، وقد قلتها لأكثر من عضو؟؟.
إن الأسلوب الذي حاورتنا به يا:" مالكي": جعلنا ندور في:" حلقة فيد" أي:" فارغة مفرغة؟"، لذلك أتفهم انسحاب بعض الأعضاء من نقاشك لتحققهم من عدم جدواه؟؟؟، وهو ما تحققت منه بعد ذلك، وإن كنت قد تأخرت عمدا نوعا ما قائلا في نفسي:" لعل وعسى؟؟؟: أن أرى من المالكي تغيرا إيجابيا؟"، ولكن للأسف:" ليس بالإمكان أفضل مما كان؟؟؟"، فقررت ترك مناقشتك، لأشتغل بما أراه أكثر فائدة، فالوقت أنفس وأقصر من أن يضيع دون:" إفادة أو استفادة؟؟؟"، ولا تتوهم يا:" مالكي": بأنني انسحبت عجزا عن الجواب عن تعليقاتك في مشاركتك برقم:(131)، فعندي عليها تعقيبات وملاحظات كثيرة، لكنني ىثرت تركها جانبا، لأنني بفضل الله – ولا أقولها تفاخرا -: لا أناقش غيري لمجرد النقاش؟؟؟، وإنما أحاوره إذا رأيت بأنني:" افيد أو أستفيد"، فإذا انعدم هذان المطلبان، أو انعدم لم أر داعيا لمواصلة النقاش؟؟؟.
فيما يخص أسلوب ردك، ومضمونه: دعني أذكرك بمشاركة الأخت الفاضلة:" قطر الندى" في مشاركتها برقم:(91) حين كتبت:{ دعني أخبرك بأن ردك جاء مخيبا للآمال على أكثر من صعيد...فريتم النقاش انخفض بشكل ملحوظ بعد أول كلمة.. فقد عجزت عن مجابهة الحجة بالحجة، وأخذت تلوي أعناق الكلام يمينا وشمالا: كذاك الذي وقع في تيه شديد...}.
ثم قالت:{ أنت الذي تهربت من جميع الأسئلة التي طرحت عليك...}، إذا يا:" مالكي": مسألة:" تهربك عن الأجوبة": ليست رأيي الشخصي؟؟؟، كما أن تعللك بعدم فهمنا لكلامك لست وحيدا في ملاحظتها، فقد لاحظها عليك أيضا الأخ الفاضل:" محمد عبد الوهاب".
وبما أنك:" إسلامي؟؟؟": أعيد تذكيرك - للأهمية الشديدة – بكلامك عن التأصيلات العلمية بالأدلة الشرعية حول المسألة المتنازع عليها لبعض من رد عليك، وأتبع ذلك بتعليق الأخت:" قطر الندى" على كلامك، فقد قلت يا:" مالكي":{ ما قاله الإخوة أعلاه هو مجرد خربشات لا تسمن ولا تغني من جوع}؟؟؟.
فردت عليك الأخت:" قطر الندى" قائلة:{ لما قرأت هذا الجزء من ردك اقشعر بدني وارتعدت فرائسي... هل التأصيل لظاهرة الخراب العربي من الناحية الشرعية ووفق أقوال علماء الأمة هو خروج عن الموضوع؟. أي جرأة لديك للتطاول على ما ورد على لسان علماء أهل السنة والجماعة على ترك الخروج على أئمة الجور والفسق بوصفك لرأيهم ذاك أنه خربشات تستطيع أن تكتب مثلها عدة مرات...}.
فتهربت يا:" مالكي" من إجابتها مباشرة كعادتك، ورحت تتعلل بتعليلات باردة جافة، فذهبت ووصلت إلى حيث:" ألقت رحلها أم قشعم؟؟؟".
اليوم وبعد قراءتي لموضوع الأخت المشرفة الفاضلة:" أنا هي"، وعنوانه:" يا رواد منتدى النقاش الحر ... الله يرضى عليكم"، وبعد اطلاعي على بعض مشاركات الإخوة الأفاضل والأخوات الفضليات: اقتنعت بصواب رأيهم السديد فيما يخص مآل بعض النقاشات الدائرة في قسم:" نقاش حر"، وهو ما آل إليه نقاشك لنا، لذلك قررت الانسحاب من مناقشتك:" قناعة بعدم جدواه لا عجزا عن مواصلته" ، وخير ما أختم به هو نفس ما ختمت به الأخت:" قطر الندى" حين كتبت:{ عند هذا الحد أعلن انسحابي من النقاش... وأعتذر لجميع الإخوة والأخوات الذين مروا من هنا على إضاعة وقتهم... لكن لا بأس المكسب الأهم الذي خرجنا به من كل هذا أن: الكثير من المفاهيم اتضحت، والعديد من الأقنعة سقطت}.
للجميع: تقبلوا تحيتي. ثنميرت.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية نور الدين المالكي
نور الدين المالكي
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 08-10-2008
  • الدولة : d-alsonah.com/vb
  • المشاركات : 1,087
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • نور الدين المالكي is on a distinguished road
الصورة الرمزية نور الدين المالكي
نور الدين المالكي
عضو متميز
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
29-04-2014, 10:51 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حياك الله (أمازيغي مسلم) كما أحيي الإخوة والأخوات المتابعين للحوار، عادتي أني أحب الترتيب والتنظيم في الحوارات حتى يتسنى للجميع المتابعة.

1- من حيث المضمون :
من كان يرى في الربيع العربي مؤامرة، فهو بالضرورة يرى إلى "أسبابه" أنها أيضا مؤامرة، والسبب الرئيسي للربيع العربي هو مصادرة إرادة الشعوب.
من كان ينبذ (الربيع العربي) في الجزائر فيجب أن يدعوا بأعلى صوته (لا للإقصاء، لا للتزوير، لا للإنقلاب على إرادة الشعب) هذه الأسباب التي تؤدي إلى الربيع العربي.
لحد الأن حكيت في كل شيء، إلا في الموضوع الرئيسي هل هو الهروب أو ماذا ؟

2- من حيث الشكل :
حاول أن تكون مشاركاتك مرقمة ومرتبة، حتى يسهل علي الجميع متابعة الحوار.

3- القاعدة أصولية: لازم القول ليس بقول
أنا مسؤول عن كلامي، لا عن ما تفهمه أنت من كلامي.

4- ميزان تحميل المسؤولية في الجمهوريات :
النظام الجمهوري يقوم على إختيار الشعوب لأنظمتها الحاكمة، فهناك عقد يربط الطرفين (حاكم ومحكوم) بناءاً على هذا العقد يتحمل (الحكام) المسؤولية، لأنهم أخلوا بإلتزاماتهم التعاقدية.

5- قفز المراحل :
أنت قلت (لنفترض أن:" النظام" من جهة دخل في صراع مسلح مع طائفة من الشعب من جهة أخرى ...) يا رجل، نحن حاليا في مرحلة التأصيل، ثم ندخل في الفرضيات، فالأولى هو التأصيل ومعرفة الحَكَم بين طرفي النزاع، حتى نقول هذا ظالم وهذا مظلوم.

6- العشرية السوداء :
لاحقاً سأفتح موضوع مستقل عن العشرية السوداء.

7- وجه الإستدلال بحديث قتل المؤمن :
أنت إستدللت بالحديث وأنا طالبتك بوجه الدلالة، فلم تجيب، قلت تجيبك (ألاف الأرواح) بهذا المنطق الضعيف يستطيع أي شخص أن يستدل بنفس الحديث، ولما تساله عن وجه الإستدلال يقول لك تجيبك ألاف الأرواح.
أنا سألتك عن وجه الإستدلال بالحديث فلم تجب لعلك لم تفهم كلامي أبسطه أكثر : انا لما ذكرت حديث (قتل المؤمن) كان لك غرض من الإستدلال بالحديث، ما هو هذا الغرض ؟

8- قولك (كنت أنتظر أن أراك ...) كلام طويل لا يفيد في موضوعنا، يا ريت تبتعد عن التشخيص لأنه لا يفيد ولا يفيدني ولا يفيد متابعي الحوار.

9- علي بن فليس :
طالبتك بالدليل، ثم قولك (الجميع)، وهل تعتبر هذا دليل ؟ لا حول ولا قوة إلا بالله.
نعم العقلاء سمعوه قال (لو فزت بالإنتخابات لن أسمح بالتزوير) أما الأغبياء أسمعهم الإعلام الفاسد (إما الفوز أو الثورة) عرفت الأن الفرق ؟ وعرفت لماذا كنت متأكد أن هذا الكلام نسب كذبا وزورا للسيد علي بن فليس.

10- إختيارك بين الشريعة والديمقراطية :
أنت قلت إما شرعي أو ديمقراطي، وهذا الطرح باطل، ذلك أننا لما نحكم على طرفي نزاع نرجعهما إلى ما إتفقوا عليه، لا أن نتخيل أمور ونحاول إلزام الناس بها.

11- مشاركاتك عشوائية طولاً وعرضاً :
* في المرجع عند التنازع : انا قلت أني أعمل بقاعدة (العقد شريعة المتعاقدين) أنت قلت (يجب الرجوع إلى الشريعة) ألا ترى أن الأجدر بك أن تبدأ بهذا من الأول، وأن نرجع كلانا إلى الأصل، حتى توفر عليا

مرة تتكلم في (المرجع) عند التنازع نوعاً ممكن نتناقش فيه، لكن الغريب أنك من جهة تريد (التأصيل) والرجوع إلى أصل الخلاف، من جهة أخرى تطيل بكلام لا فائدة منه وهو مجرد حشو ليس إلا.
* إن كنت تختلف معي في أصل الموضوع كان الأجدر أن نتنافش

12- الرجوع إلى الكتاب والسنة :
1- كتاب الله عز وجل : (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَوْفُواْ بِالْعُقُودِ )
2- من السنة النبوية : رسول الله صالح كفار قريش في صلح الحديبية وإلتزم ببنود الصلح
3- من كلام العلماء : العقد شريعة المتعاقدين.
العقد الذي يربط الحاكم بالمحكوم في الجمهوريات هو (الديمقراطية) وهذا الذي إلتضاه طرفي النزاع حكم بينهما عندما يتنازعون، جميل أن نُرجع الجميع إلى (الكتاب والسنة) لكن عندما يحتكموا إليها.
* لا يعقل أن نتظاهر بإرجاع الناس إلى الكتاب والسنة. لأنه ذلك صادف هوى في أنفسنا فنقوم بلي أعناء الأيات يمينا ويساراً، ونقوم بإستحداث أوجه لا علاقة لها بالموضوع، ثم نلعب دور الواعض المسكين، الخائف على الكتاب والسنة ونقول (ثم أمر برد كل ما تنازع الناس فيه من أصول الدين وفروعه إلى الله وإلى رسوله)
* إن كان الحرص على الكتاب والسنة حقيقي، وليس مجرد نفاق فأين الكلام على (الحكم بغير ما أنزل الله) وأين الحرص على تطبيق الشريعة الإسلامية وأين الحرص على تطبيق الحدود، وأين الحرص على أخلاق الأمة ؟؟ إن كان بعض المنافقين أدعياء الحرص على الإسلام، يردون على الأحزاب الإسلامية لأنها أرادت الرجوع إلى الكتاب والسنة، وهم مختلفون معها في شرعية الأحزاب ويتفقون معها في النتيجة، إن كان الإنكار على هؤلاء فمن باب أولى الإنكار على الأحزاب العلمانية التي تحارب الإسلام، ومن باب أولى الإنكار على الحكام الذين حاربوا شرع الله وحكموا بغير ما أنزل الله، لكنه الشقاق والنفاق.

13- قلت : كان الأولى والأجدر بك يا:" مالكي" بما أنك:" إسلامي؟": أن تتحاكم عند التنازع إلى ما دلت عليه الآية، ولكنك أعرضت عن ذلك كله؟: ولا أدري ما السبب في ذلك؟: أهو راجع لقلة باعك في علوم الشريعة؟، أم لعلمك بضعف حجتك في المسائل المتناقش فيها؟

أقول : حتى لو اردنا الرجوع إلى الكتاب والسنة إلا أن الملزم للناس في دول الربيع العربي هي الديمقراطية، والنظام الجمهوري.

14- قولك : كنت أنتظر منك نقاشا مثمرا مبنيا على الأدلة الشرعية الضامنة للهداية لكل من اتبعها بإخلاص وصدق، ولكن للأسف: لم أجد منك إلا أقوالا مجردة مكررة مستهلكة؟: يستطيع أي كان أن يحبك نظائرها؟.

أقول : للأسف هذه الأقوال يمكن لأي شخص أن يقلها، لأنكم ولله الحمد تهربون من مواضيعي الواحد تلوى الأخر، وأكبر دليل هو هروبك من أصل الموضوع، ثم كلامك الكثير الذي لا يسمن ولا يغني من جوع، ثم العشوائية التي تكتب بها والتي تعكس عشوائية تفكيرك.

15 - قولك : لقد تفاءلت خيرا لما رأيتك عضوا في منتديات الشروق وقلت في نفسي:" جيد أننا عثرنا على محاور من قامة:" المالكي"، فلنترقب موضوعا نراه هاما يخالفنا فيه، فنتناقش معه حوله، وبعد أن بدا لنا موضوع مناسب، ودخلنا في حوار معه، تذكرنا بعضا من أمثال العرب التي تقول:" ليس من رأى كمن سمع؟"، و:" ليس الخبر كالمعاينة؟"، و:" تسمع بالمعيدي خير من أن تراه؟".

أقول : انا هنا لأدافع عن الحقيقة، لا شيء غير الحقيقة، ومن يستطيع أن يثبت عكس ذلك فليتفضل، لكن الإثبات يكون بالأدلة والبراهين لا بالتهريج. أنا لست هنا لأدافع عن المجرمين ولن أبرر لهم، ولن أكون مطية لأعداء الإسلام، وأعداء الشعوب.

16- قولك : لقد تحول نقاشنا معك

أقول : مجرد دردشة، لأن النقاش العلمي يكون مبني على أصول، وأنت تتهرب منها، والنقاش العلمي يكون منبي على ترتيب للأفكار وأنت بعيد عنها.

17- قولك : لذلك أتفهم انسحاب بعض الأعضاء من نقاشك لتحققهم من عدم جدواه؟

أقول : ألا ترى أني أستطيع أن أقول نفس الشيء، لكن في الأول والأخير الحكم للمنصفين.

18- قولك : لذلك قررت الانسحاب من مناقشتك:" قناعة بعدم جدواه لا عجزا عن مواصلته" ،

أقول : بل قررت الهروب، لأنك عاجز !! أنت عاجز عن أن تبدأ الحوار أصلا، حاولت أن تجر الحوار إلى نقاط أخرى، وتشرق وتغرب، وهربت من المشاركة الأولى، عجزاً فأنت تعلم أن دخولك في الحوار سيؤدي بك إلى طريق معرفة الحقيقة، لكنها المكابرة والمعاندة.

من الأول وبعد مشاركتك الأولى تأكدت أنك من النوع الذي سيهرب، لهذا طلبت وبإلحاح أن تكمل الحوار إلى الأخير
كنت أعلم أنك لم ولن ثبت أمامي في الحوار، الحل : إستعن بصديق وأنا في الإنتظار.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية نور الدين المالكي
نور الدين المالكي
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 08-10-2008
  • الدولة : d-alsonah.com/vb
  • المشاركات : 1,087
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • نور الدين المالكي is on a distinguished road
الصورة الرمزية نور الدين المالكي
نور الدين المالكي
عضو متميز
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
01-05-2014, 02:00 PM

الأخ الفاضل ( أمازيغي مسلم ) من البداية توقعت هروبك من الحوار، لأنك تخبطت خبط عشواء

فالموضوع بسيط واضح، أن هناك عقد بين (الحاكم) و (المحكوم) خان هذا (
الحاكم) بنود العقد

(المحكوم) ثار على هذا (الحاكم)، من كان ينكر ثورة (المحكوم) فمن باب أولى ينكر خيانة (الحاكم)

لكنك شرقت وغربت وحكيت في أمور بعيدة، عن الموضوع، كأنك تريد التبرير للظالمين
  • ملف العضو
  • معلومات
أمازيغي مسلم
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 02-02-2013
  • المشاركات : 6,081
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • أمازيغي مسلم has a spectacular aura aboutأمازيغي مسلم has a spectacular aura about
أمازيغي مسلم
شروقي
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
01-05-2014, 04:18 PM
الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

إلى:" المالكي: نور الدين": هدانا الله وإياه سبل السلام.
لم أكن أعلم قبل مشاركتك رقم:(135) أنك تعاني من:" عقدة تضخم الأنا؟؟؟"، حيث أنك قلت عن نفسك ومخالفيك فيها:{ لأنكم ولله الحمد تهربون من مواضيعي الواحد تلوى الأخر}، ثم قلت:{ كنت أعلم أنك لم ولن ثبت أمامي في الحوار، الحل : استعن بصديق وأنا في الانتظار}.
التعليق: اسمعها يا:" مالكي":
والله الذي إله غيره – وقد اضطررتني إلى القسم، ولست محتاجا إليه -، أقولها: أستطيع بفضل الله وحده وتوفيقه – لا اغترارا مني بنفسي أو إعجابا برأيي -، أقول: أستطيع الرد عليك بدل المشاركة الواحدة عشرة، وبدل العشرة مئة؟؟؟، ولكن ليس من طبعي:" الجدال من أجل الجدال؟؟؟"، وأمامك دليل واضح من طريقة حواراتي، وهو نقاشي مع الأستاذ:" الأمازيغي52" في مقالي:" حوار هام بين أمازيغ الجزائر"، وقد تجاوز عدد المشاركات فيه:(100مشاركة)، فقد تواصل نقاشي معه إلى مشاركته رقم:(95) ثم توقف عن مواصلة الحوار، فقلت في مشاركتي رقم:(97) ما يأتي:
" كنت آمل من الأستاذ:" الأمازيغي52": أن يواصل حوارنا، لكنه توقف عن ذلك لسبب لا أعرفه، فلم أشأ إزعاجه بدعوته مجددا للحوار، فلكل اختياره، لكنني لما رأيته قد أحيا النقاش حول هذه المسألة مجددا في مقاله:" في مثل هذا اليوم الربيع الأمازيغي": ذكرني صنيعه بحوارنا السابق هنا في مقالي هذا، فقلت في نفسي:" لعل همة الأستاذ:" الأمازيغي52": قد نشطت مرة أخرى للنقاش؟.
لذلك ألتمس منه مواصلة حوارنا من حيث توقفنا، وذلك بالإجابة على المسائل السبعة المتبقية المذكورة في مشاركتي رقم:(90)، وقد اتفقنا على مسألة واحدة من ثمانية، فبقيت سبع مسائل.
كما ألتمس من إخواننا الأفاضل وأخواتنا الفضليات:" إثراء الحوار" بمشاركاتهم وإضافاتهم".انتهى كلامي المقصود.
وإلى الآن: لم أكرر طلبي للأستاذ:" الأمازيغي52"، بل أنتظر عودته للحوار: اختياريا برغبته، لأنني لست من النوع الذي:" يجادل للمجادلة وبس؟؟؟؟؟؟".
يا:" مالكي": ذكرت لك هذا الأمر بالتفصيل لئلا توهم نفسك، أو توهم قراءك بأننا تركنا مجادلتك:" فرارا وعجزا؟؟؟".
يا:" مالكي": لسان حالنا ومقالنا يخاطبك بلسان الشاعر القائل:
لست ممن يكع أو يستكنون ÷ إذا كافحته خيل الأعادي

يا:" مالكي": لدينا ملاحظات وأجوبة وردود عديدة على ما سطرته في مشاركتيك رقم:(131) و:(135)، ولكن الشأن ما بيناه لك في هذه المشاركة ومشاركتنا رقم:(134)، فلك الآن: أن تكتب ما شئت بعد أن بينا للقراء الأفاضل:" السبب الحقيقي لإحجامنا عن الرد عليك، لا ما حاولت أن توهمهم به، فيما توهمته في نفسك؟؟؟".
وختاما: نتمنى لك حسن تواصل جلستك خلف حاسوبك مع:" الشاي المنعنع المبسطش؟؟؟"، وأرشدك إلى تدعيم تلك الجلسة ب:" نوا دو كاجو؟"، علاخاطرش راهم يقولو عليه:" بنين وبنيون بزاف؟".
تقبل تحيتي. ثنميرت.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية نور الدين المالكي
نور الدين المالكي
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 08-10-2008
  • الدولة : d-alsonah.com/vb
  • المشاركات : 1,087
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • نور الدين المالكي is on a distinguished road
الصورة الرمزية نور الدين المالكي
نور الدين المالكي
عضو متميز
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
08-05-2014, 01:01 PM
أ- في الشكل :

1- أمازيغي مسلم : الموضوع بسيط كان بالإمكان الإنتهاء منه في مشاركتين، لكنك تكلمت في كل شيء إلا في أصل الموضوع، فهل كان الموضوع صعب ولم تفهمه.

2- أسـبـاب إنـسـحـابـك مـن الحوار :
أولا : لأنك تـفـتقد إلى الأدلة الكافية.
ثانيا : لأنك لا تـملك خبرة في الحوار.
ثالثا : لأنك أسئت الظن وعقدت الأمور.

ب- في الموضون :


1- هناك عقد بين (الحاكم) و (الشعب) لاَزم هذا العَقد أن (الشعب) يختار (الحاكم) لمدة معينة، وفق قواعد (الديمقراطية) متفق عليها من الجميع.
2- أن (الحاكم) خان العقد الذي يربطه مع (الشعب) عندما أقصى الشعب من الإختيار، أو إنقلب على إرادته، أو زور إرادته.
3- بما أن (
الحاكم) أخل بإلتزاماته التعاقدية، من حق (الشعب) أن يطالب بحقوقه المهظومة
4- (
الشعب) وفي سعيه إلى إستراجع حق الإختيار المتفق عليه مع (الحاكم) لجئ إلى نفس القواعد المتفق عليها من الطرفين وهي (الديمقراطية) .

أي عاقل يقول : إن كنا ننكر على (
الشعب) أنه طالب بحقه وفق (الديمقراطية) المتفق عليها، فمن باب أولى ننكر على (الحاكم) الذي خان العقد الذي يربطه مع (الشعب).

أما الحمقى والأغبياء فيجعلون (
الحاكم) هو المظلوم، و (الشعب) هو الظالم وفق قواعد خارجة وغريبة عن مضمون الإتفاق.

تقبل تحيتي. ثنميرت.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية نور الدين المالكي
نور الدين المالكي
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 08-10-2008
  • الدولة : d-alsonah.com/vb
  • المشاركات : 1,087
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • نور الدين المالكي is on a distinguished road
الصورة الرمزية نور الدين المالكي
نور الدين المالكي
عضو متميز
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
11-05-2014, 09:00 AM

من يتوقع من أمريكا أن تدعم الربيع العربي

كمن يتوقع من الذئب أن يحمي الخراف

مصلحة أمريكا في بقاء الأنظمة الفاسدة
التعديل الأخير تم بواسطة نور الدين المالكي ; 11-05-2014 الساعة 11:50 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية نور الدين المالكي
نور الدين المالكي
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 08-10-2008
  • الدولة : d-alsonah.com/vb
  • المشاركات : 1,087
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • نور الدين المالكي is on a distinguished road
الصورة الرمزية نور الدين المالكي
نور الدين المالكي
عضو متميز
رد: معارضوا الربيع العربي فرصتكم أثبتوا أنكم لستم منافقين ولستم شياتين
14-05-2014, 09:12 PM
1- عقد بين الحاكم والمحكوم
2- الحاكم خان هذا العقد
3- المحكوم طالب بحقه وفق نفس العقد

لدى العقلاء (الحاكم) يتحمل مسؤولية الإخلال بالإلتزامه التعاقدي
لدي الأغبياء (
المحكوم) كان لابد له من السكوت والقبول بالظلم
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 07:42 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى