تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> مجرد راي / خطا الدولة الفادح ...تسهيل شهادة البكالوريا أدى الى خمول المجتمع

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية نوركيم
نوركيم
مشرف شرفي
  • تاريخ التسجيل : 25-12-2008
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 7,546
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • نوركيم will become famous soon enoughنوركيم will become famous soon enough
الصورة الرمزية نوركيم
نوركيم
مشرف شرفي
رد: مجرد راي / خطا الدولة الفادح ...تسهيل شهادة البكالوريا أدى الى خمول المجتمع
10-03-2010, 09:58 PM
[QUOTE=zineb o;1028693]

اقتباس:
شكرا على الموضوع
و الشكر الكبير على ردك الجميل

ا
اقتباس:
نت قلت ان نسبة النجاح مرتفعة بمن قارنتها ؟ اقرنتها بالسنوات الماضية ام بالدول الاخرى
انا قمت بالمقارنة بالسنوات الماضية وبدلائل من القدامى


اقتباس:
ثانية انت قلت الدولة تسهل الانتقال الى الجامعة وانا اقول لك صحيح الدولة توفر للطالب الجزائري كل متطلبات الدراسة يعني بتقريب80% لكن هناك عائق كبير وهو انه يوجد امتحان واحد فقط فاصل وهذا ليس مقياس واذا ذهبت الى العديد من الدول تجد هناك امتحانت استدراكية ولا نبتعد كثيرا هناك تونس وفرنساوكثير من الدول المتطورة تطبق هذه القوانين الا في بلادنا فاذا فشل في مادة عليه ان ينتظر عام كامل وربما لا يحالفه الحظ اين هو التسهيل هنا بنظرك
التسهيل وارد .... وهو كذلك .لكن بدرجة 80% في ماذا ؟
انا اقصد التسهيل بعدم وضع استراتيجية مدروسة ... لا غير

اي التعامل بالنصاب المحدود ........


يا اخت زينب نسبة البكالوريا تفوق 50% من اول دورة

فلو كانت هناك دورة ثانية لوصلت النسبة الاجمالية الى 80% وهنا الطامة الكبرى

بكالوريا الجزائر لا مقياس لها عالميا ....... لمستواها السهل هذا الذي اقصده

علمي ثانوي امريكي يتفوق بمعرفته على علمي جامعي جزائري وبكثير .

ونحن هنا لا يهمنا التفوق العلمي او الدراسي ...

انما الذي يهم هو ان الدولة لا تخطط لاي شيء


اقتباس:
فاناارى ان عائق البطالة لا يكمن لا في الجامعة او في بكالوريا
كان عنوان الموضوع ان الجامعة وتسهيل البكالوريا سبب خمول المجتمع وقد اشرت في موضوعي هذا مرورا بالحالات الاجتماعية و النفسية و الاقتصادية الى ما يجرنا بوضع تسهيل البكالوريا تحت دائرة الاتهام ...... وسبب خمول المجتمع

وتسهيل البكالوريا شيء ........... و التفوق في الباكالوريا شيء آخر


ولو احسنا الضن بان التفوق وارد و100 % .... وبنوعية جيدة

فان العيب يبقى في الكمية المطروحة اي عدم وضع الدولة لاستراتيجية مدروسة في التعامل مع الكمية على المدى البعيد ........ وهنا نتكلم من جديد مرورا بالحالات الاجتماعية والنفسية لنلتقي في نفس النقطة وهي خمول المجتمع ........



اقتباس:
فهو يكمن في استراتيجية التى تضعها الدولة واظن انك اشرت لها عندما تحدثت عن التخطيط في بلادنا كل شيء مبعثر لا يوجد تنسيق بين الوزارات فمن المفروض لما تضع وزارة التربية قوانين لانتقال الى الجامعة يجب تتوافق مع امكانيات وزارة التعليم العالي وهذه الاخيرة يجب ان تكون متناسقة وذات علاقة مع وزارة التشغيل هل هذه الطلبة المتخرجين لهم مناصب شغل ام لا واذا كان لا هل من حلول حتى نتفدى هذا المشكل
هذا هو عين الصواب

اقتباس:
يعني هو موضوع معقد ولحله يجب ان تكون هناك دراسات معمقة ربما يجب ان تكون رسالة الدكتراء فبنظري من يحل هذا المشكل فهو دكتور اقتصادي واجتماعي وسياسي و...و.....

الموضوع لا يحتاج لا الى دكتور ولا الى دكتورة .........

اذا عرف السبب بطل العجب ...

ونحن هنا نتناقش فقط



شكرا مرة اخرى
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية zineb o
zineb o
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 16-05-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,488
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • zineb o is on a distinguished road
الصورة الرمزية zineb o
zineb o
عضو متميز
رد: مجرد راي / خطا الدولة الفادح ...تسهيل شهادة البكالوريا أدى الى خمول المجتمع
10-03-2010, 10:55 PM
انا قصدت ب80% هي نسبة الامكانيات التى توفرها الوزارة لطالب: مجانية الدراسة +الكتب+النقل طبعا هناك مشاكل التي تؤثر على درجة استعاب وتتمثل في الاكتضاظ داخل القسم الحجم الساعي ...
اما بنسبة الى مستوى الدراسي وانت قارنته بامريكا اقول لك انا سبق لي وان تطلعت على بكالوريا فرنسا وقمت بحل الكثير من تمارين في مادة الرياضيات ووجدت تقريبا نفس الدروس والمواضيع على العكس وجدت مواضيع بكالوريا الجزائر اصعب من مواضيع فرنسا اما بنسبة لامريكا لاعلم لي ببرنامجهم وارى اصلا ان مواضيع بكالوريا في الجزائر هي نفسها مواضيع لبكالوريا سابقة لفرنسا ولهذا في بعض المرات تجد اخطاء في امتحانات البكالوريا هذا لانهم يخطئون في الترجمة لذلك لا تقلل من مستوى العلمي في الجزائر
اما بالنسبة انني ذكرت بان من يحل هذا المشكل فهو دكتور انا قصدت الان في هذا الوقت يعني استراتيجية في مدى قصير لا تتجاوز السنة كاقصى حد اما اذا قصدت تفكير في السنوات القادمة والاجيال القادمة فلا تحتاج الى كل هذا فقط هي تحتاج الى تكاثف الجهود وبعض التنسيق والجدية في العمل وتفكير بصورة عقلانية
اشكرك وكما قلت انت نحن هنا ننقاش وان شاء الله نخرج بافضل الحلول وافضل الاقترحات
  • ملف العضو
  • معلومات
محمدالناصر
عضو جديد
  • تاريخ التسجيل : 10-05-2009
  • الدولة : المائدة
  • المشاركات : 9
  • معدل تقييم المستوى :

    0

  • محمدالناصر is on a distinguished road
محمدالناصر
عضو جديد
رد: مجرد راي / خطا الدولة الفادح ...تسهيل شهادة البكالوريا أدى الى خمول المجتمع
11-03-2010, 03:09 PM
السلام عليكم
شكرا على الموضوع ، وأريد أن أطرح تفريع للموضوع يدل على أن نتائج البكالوريا الحالية لا تدل بالضرورة على المستوى المرتفع للمتخرجين ، حيث ألغيت منذ سنين طويلة المداولات بعد أن كانت شكلية لعدة سنوات ، وألغي الانقاذ ، حيث أن الأساتذة في الميدان يعلمون أن المداولات هي صمام أمان على مصداقية البكالوريا في الداخل والخارج ، حيث كنا نجتمع في لجنة المداولات تحت رئاسة أستاذ جامعي ( من الذين سيستقبلون هؤلاء الناجحين) وتراجع النقاط لكل تلميذ برقم الاغفال ، واستعمال الآلة الحاسبة من طرف أعضاء اللجنة الذين يمثلون أساتذة مختلف المواد الذين صححوا هذه اللجنة ، للتأكد من صحة العلامات التي وريقاتها بين أيديهم بامضاء المصححين الثلاث في كل مادة ، والتأكد من صحة المعدل ، وحتى مناقشة موضوع الانقاذ إن أمكن فهو من حق التلميذ ، وقد أصبح أساتذة اليوم لا يعرفونه لأنه قد توقف منذ قرابة العشرين سنة ، حيث يمكن لرئيس اللجنة أن يقترح انقاذ تلميذ قد دخل لمنطقة الانقاذ ( مثلا 09.50) فيوافق أستاذ من خلال النقطة التي أعطاها هو لهذا التلميذ في وريقته ، حيث يمكنه أن يكون أعطى العلامة 14 والمصحح الآخر أعطى 12 فأخذ التلميذ علامة 13 في هذه المادة ، فيطلب الأستاذ الاحتفاظ بالنقطة التي سلمها هو للتلميذ، وبالتالي إضافة نقطة للتلميذ في هذه المادة ، فإذا كان معاملها كبيرا أنقذته ، وإلا فلا ، وهناك تقنيات أخرى مفيدة تخلينا عليها تدريجيا ، جريا نحو الكم ، ولا ندري مالفائدة من جيش من المتخرجين ضعاف التكوين وبطالين ، وقد كان يمكن تحفيز التلاميذ على الدراسة والتحصيل ، بتخصيص منحة (هبة مالية) لحاملي البكالوريا الجدد ، قصد الاستعانة بها في التسجيل الجامعي ، وتخصيص منحة ولو بسيطة لمتخرجي الجامعة البطالين حتى يحصلوا على عمل ، ولكن مع الابقاء على مصداقية هذه الشهادة ، وجدية التكوين الجامعي ... وللحديث شجون .
  • ملف العضو
  • معلومات
NABILA99
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 20-01-2009
  • المشاركات : 191
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • NABILA99 is on a distinguished road
NABILA99
عضو فعال
رد: مجرد راي / خطا الدولة الفادح ...تسهيل شهادة البكالوريا أدى الى خمول المجتمع
11-03-2010, 03:31 PM
موضوع جد مهم :عند تطرقنا لهذا الموضوع يجب ان نتوغل داخله ونثري حميع الجوانب حتى نتوصل لبعض الحلول ،لان الجامعة هي واجهة البلد يجب ان يكون لها مقياس خاص من حيث الإرتقاء بالمستوى العلمي والفكري والثقافي وهذا ما نفتقده كثيرا وأظن السبب الرئيسي هو اقحامنا باختصاصات ليست من ميولاتنا واختياراتنا الشخصية بل اختصاصات فرضت علينا وشكرا...
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية نوركيم
نوركيم
مشرف شرفي
  • تاريخ التسجيل : 25-12-2008
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 7,546
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • نوركيم will become famous soon enoughنوركيم will become famous soon enough
الصورة الرمزية نوركيم
نوركيم
مشرف شرفي
رد: مجرد راي / خطا الدولة الفادح ...تسهيل شهادة البكالوريا أدى الى خمول المجتمع
11-03-2010, 09:54 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمدالناصر مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
شكرا على الموضوع ، وأريد أن أطرح تفريع للموضوع يدل على أن نتائج البكالوريا الحالية لا تدل بالضرورة على المستوى المرتفع للمتخرجين ، حيث ألغيت منذ سنين طويلة المداولات بعد أن كانت شكلية لعدة سنوات ، وألغي الانقاذ ، حيث أن الأساتذة في الميدان يعلمون أن المداولات هي صمام أمان على مصداقية البكالوريا في الداخل والخارج ، حيث كنا نجتمع في لجنة المداولات تحت رئاسة أستاذ جامعي ( من الذين سيستقبلون هؤلاء الناجحين) وتراجع النقاط لكل تلميذ برقم الاغفال ، واستعمال الآلة الحاسبة من طرف أعضاء اللجنة الذين يمثلون أساتذة مختلف المواد الذين صححوا هذه اللجنة ، للتأكد من صحة العلامات التي وريقاتها بين أيديهم بامضاء المصححين الثلاث في كل مادة ، والتأكد من صحة المعدل ، وحتى مناقشة موضوع الانقاذ إن أمكن فهو من حق التلميذ ، وقد أصبح أساتذة اليوم لا يعرفونه لأنه قد توقف منذ قرابة العشرين سنة ، حيث يمكن لرئيس اللجنة أن يقترح انقاذ تلميذ قد دخل لمنطقة الانقاذ ( مثلا 09.50) فيوافق أستاذ من خلال النقطة التي أعطاها هو لهذا التلميذ في وريقته ، حيث يمكنه أن يكون أعطى العلامة 14 والمصحح الآخر أعطى 12 فأخذ التلميذ علامة 13 في هذه المادة ، فيطلب الأستاذ الاحتفاظ بالنقطة التي سلمها هو للتلميذ، وبالتالي إضافة نقطة للتلميذ في هذه المادة ، فإذا كان معاملها كبيرا أنقذته ، وإلا فلا ، وهناك تقنيات أخرى مفيدة تخلينا عليها تدريجيا ، جريا نحو الكم ، ولا ندري مالفائدة من جيش من المتخرجين ضعاف التكوين وبطالين ، وقد كان يمكن تحفيز التلاميذ على الدراسة والتحصيل ، بتخصيص منحة (هبة مالية) لحاملي البكالوريا الجدد ، قصد الاستعانة بها في التسجيل الجامعي ، وتخصيص منحة ولو بسيطة لمتخرجي الجامعة البطالين حتى يحصلوا على عمل ، ولكن مع الابقاء على مصداقية هذه الشهادة ، وجدية التكوين الجامعي ... وللحديث شجون .
شكرا لك محمد الناصر على الاضافة الجميلة
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية illiasse
illiasse
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 12-04-2007
  • المشاركات : 656
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • illiasse is on a distinguished road
الصورة الرمزية illiasse
illiasse
عضو متميز
رد: مجرد راي / خطا الدولة الفادح ...تسهيل شهادة البكالوريا أدى الى خمول المجتمع
11-03-2010, 09:57 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hakim nouri مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ..



تدهور المستوى يبدأ من هنا ...

من اكبر الاخطاء التي وقعت فيها الدولة سواءا بحسن نية او غير ذلك ..

هي تسهيل منح شهادة الباكالوريا .. و هنا لا اقصد ان البكالوريا تُمنح مجانا وانما عندما تحسن المستوى الدراسي في المراحل النهائية للطالب صار بامكانه الحصول على البكالوريا بسهولة امام قدراته التي تحسنت ,عن مستوايات الذين من قبله بسبب الضروف التي ساعدته او الحاجة الى بلوغ الجامعة ... سواءا للعلم او العمل .
او بالخيال الذي يراوده حول جنة الجامعة و المستقبل الذي فيها .. ( ايام زمان )


-------


ان التخطيط هو الغائب الاكبر في ساحة الدول المتخلفة ومنها الجزائر عكس المتطورة التي بنت كل مشاريعها التنموية على اساس التخطيط .. ..
و غيابه كان له دور كبير في المشاكل كلها .. ومن بين اكبر المشاكل هي العدد الهائل للمتحصلين على شهادة البكالوريا في السنوات الاخيرة .. دون تخطيط مصيرهم سواء على مدة زمنية بعيدة او قريبة

كيف ذلك .....؟


-------


نعاني اليوم من الانتحار البطيء للمستوى التعليمي و الثقافي في الجزائر بعدما صارت المستويات محل جدل كبير في ترقية المناصب ..

كان في مضى المتحصل على السنة الثالثة ثانوي له حظوظ كبيرة في حياته العملية ويعامل بتقدير على مستواه النهائي ... وكان له اعتبار كبير في المناصب الادارية او العسكرية ..

وكانت تعتمد الدولة كثيرا على المتكونيين و الحاصلين على المرحلة النهائية من الدراسة

لان المتخرجين من الجامعة آنذاك اقلية ويتحصلون على مناصب تلائمهم وعليا

حتى انه فيما مضى كان هناك من المتخرجين من الجامعة من يتكبر على وضيفة لا تلائمه ويبحث عن وضيفة اخرى ويتحصل عليها دون كد .... والامثلة التي لدي كثيرة ..

و الكل يعرف من بعيد او قريب عن الفترة السابقة فلا داعي لذكر الامثلة

(وقد يجرنا قائل الى فترة الاشتراكية و المستوى المعيشي ... نقبل اي نقاش )


وكان الذي لا يمكنه متابعة الدراسة بعد الثانوية او اجراء تكوين في تخصص ما يندفع نحو حياة عملية كما يريدها هو ... ليدفع عنه شبح البطالة الرهيب .
فيكون قد ربح الوقت في انجاح حياته بداية من سن الثامنة عشر او الواحد و العشرون ان ادى الخدمة الوطنية .

وكذلك من جانب التفكير تجده لا يتكبر عن اي عمل شريف كونه يرى نفسه مؤهل لاداء اي شيء علمي او عملي .. وليست له شهادة جامعية

------


فتسهيل الطريق نحو الجامعة كان هدفه ماذا ....؟

رفع المستوى التعليمي ؟

ام التباهي امام العالم بان مستوى المتحصلين على البكالوريا في الجزائر صار يفوق 50 % ؟؟؟ .

سواءا ذا او ذاك ... الشاب المسكين الطموح في الاخير هو الضحية ....

و بغض النظر في مستوى الجامعة المنحط .. تخيل ان شاب تحصل على شهادة البكالوريا بمعدل جيد جدا ... وبعد كد وعناء يتحصل على شهادة مهندس او ليسانس او اي شهادة اخرى جامعية .. ونفرض ان بدرجة جيدة هي كذلك ..
بالتأكيد سيكون من اسعد الناس عند اتمامه الدراسة سواءا بسبب الهروب من شبح الجامعة او بسبب مستقبله المزدهر الذي ينتظره ...
يتخرج من الجامعة في سن ونفرض انها 24 .. ثم ما تمر عنه الايام في بحثه عن العمل حتى يدرك اشياء لم تخطر بباله

المتحصلون على نفس مستواء بالالاف ......

المناصب المطلوبة لا يفوق عددها في احسن الاحوال 50 منصب وطنيا لشهادتة

الهم الاكبر .. بعد سنوات وعناء من الدراسة لا يمكنه الحصول على العمل وان تحصل عليه لا بد من مروره على سنة و نصف من الخدمة الوطنية ...

عكس المراة التي تجد نفسها مرتاحة في البحث عن العمل ---- الطامة الكبرى ( منافسة المرأة للرجل في طلب العمل ) .... تحتاج الى موضوع قوي

يتم الخدمة الوطنية فيكون قد ضيع نسبة كبيرة من مستواه ..

يجد نفسه من جديد امام البحث عن العمل ... و في سن السادسة والعشرون ا و الثامة و العشرون من عمره ...

فيصطدم بجدار آخر ... وهو ان المتحصلين على نفس شهادته يزيد بمرور الزمن مما يقلل من حضوضه في المسابقات للتوضيف

فان وافقه الحظ تحصل على وضيفة وان لم يحالفه الحظ حاله حال الالاف وبعد زمن الملايين الذين تجاوزوا عتبة الثلاثين تنهكم البطتلة والاحباط

فتنحط افكاره ويبقى دائما يرى نفسه بانه الافضل بين الناس بمستواه الجامعي رغم بطالته لهذا لايرضى ان يعمل الا بالوضيفة التي تلائم مستواه

وعمل وضيفة خارج اطار شهادته يعد بمثابة ذل له ...في اعتقاده ...


------


فلو قارنا حاله مع حال صديق له تخرج في المرحلة النهائية الثانوية تجد الاخير يصارع في الحياة بكد وجهد ويكتسب مهارات في الحياة لا تعطيها له حتى الجامعة
فلا يمر عليه يوم الا ويجد يجد نفسه قد اكتسب تجربة في الحياة ....

و قد تجد له صديقا آخر تخرج من مرحلة النهائي الثانوية ولكنه بطال ...الا انهما مختلفان في التفكير لان الاخير لا يزال الامل لديه قائما ويرضى بأي عمل

وصاحبنا الجامعي الامل لديه ضيق ولا يرضى الا بالعمل الذي يناسبه

وباختصار حتى لا اثرثر كثيرا .... لان الافكار مبعثرة وكثيرة


أقول للدول ....... ان سبب البطالة هو الجامعة


كيف .... ؟؟؟

لان الدخول الى الجامعة لو كان بمعدل تعجيزي و العدد الطلابي يكون حسب الحاجة بحسب الدراسة التخطيطية لما كانت هناك بطالة و خمول في التفكير

كيف ذلك ....؟؟؟

ماذا قدمت الدولة من مناصب للملاين المتخرجين من الجامعات ......؟؟

بما انهم بطاليين بطاليين فلماذا كل هذا الاسراف و التبذير وتسخين المقاعد و تضييع الوقت
والتاثير على مستوى الجامعة الجزائرية عالميا بالسلب ...

فلو لم يتحصل هذا العدد الهائل على البكالوريا لصارع في الحياة ولكانت هناك ايجابيات كبيرة في حياته وحياة المجتمع و المستوى الدراسي و منها .....


- دفع الغير حاصلين على الببكالوريا الى التكوين وهذه اهم نقطة .. في بناء اليد العاملة
لان الذي يتكون اليوم فاقد لالمل يقول لك ( صاحب شهادة الجامعة لم يتحصل على عمل وانا اتحصل عليه بشهادة التكوين فيعزف عنه...)

- عدم تضيع الوقت امامهم في البحث عن العمل

- اكتساب خبرات من صعاب الحياة وعدم الاحباط واليأس


- ترك الجامعة للاقلية و بالتالي ظهور طاقات كبيرة في الجامعة بسبب قلة الاكتظاظ .. وسهولة الدراسة

- توفير أموال طائلة واستثمارها في مشاريع تنموية بدل من تضييعها في الجامعات الاحياء الجامعية وتبذيرها دون الحصول على مستوى راقي من الاكثرية ...

- ارجاع الاعتبار الى المستوايات الدراسية المتوسطة والثانوية


- جعل الشاب يعمل اي عمل


ووووو لكم التعليق

في الختام ........ خلق مجتمع حيوي ......






ارجو عدم الانزعاج من طول الموضوع


حكيم
















الشاب الجزائري يلتحق بالجامعة وهو لم يؤهل بعد للتفكير أي أنه لا يجيد سوى الحفظ والإجابة عن طريق السرد وإن واجه سؤالا »عمليا« بحيث يطلب منه أن يستعمل ما تعلمه وحفظه فانه يعجز عن ذلك.

المدرسة الجزائرية هي مدرسة شفوية حتى النخاع، تقدم معلومات للطفل ويكون عليه فقط أن يحفظها لا أن يتعامل معها كمادة تحلل ليكتشف محتواها ويدرك مكوناتها. كل المواد تقريبا، صالحة لتحفظ لا لتدفع الطفل إلى التفكير والتمحيص؛ فتكون النتيجة تكوين »حافظين ساردين« يكررون معلومات حفظوها دون إدراك معانيها وأبعادها واستعمالاتها.
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 10:29 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى