تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: ...Et tu fais le médecin aussi
09-06-2013, 11:18 PM
[quote=إبن عربي;1635876][center]



اقتباس:
خيرا وليكون الامر سهلا للفهم ، اتمنى منك اخي وانت تدعو الى اللاعقلانية ، ان تبين لي الفارق بين ادعاء مسيلمة الكذاب للنبوؤة ، وبين ادعاء رسولنا الكريم لها ، لكن هذا بشرط ان لا تستعمل حججا عقلية في هذا الامر ؟
بروكت


و عليكم السلام و رحمة الله

تقول انني ادعوا الى اللاعقلانية و هذا ليس غريبا عنك فقد عهدنا منك التحوير و المناورة ولا عليك في هذا و ليس هذا موضوعنا ايضا

لقد قلت في احد ردودك ان العقل قبل القران ؟ هل هذا صحيح ؟

ثم سالتني سؤالا و طلبت مني ان اجيب بدون ان استعمل عقلي هل هذا صحيح ايضا؟

و ما ان قرات سؤالك حتى تعجبت فلم اكن اتصور ان تاتي بحجة عليك و ليست لك ..ساشرح لك باجابتي على سؤالك بدون ان استعمل عقلي ان صح التعبير

اسمع يا ابن عربي و اقرا معي هذه الاية( مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَكِنْ رَسُولَ اللَّهِ و
خاتم النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً ) (الأحزاب:40)

بعد ان قرات هذه الاية يا ابن عربي اغلقت على راسي و جمدت عقلي و عرفت ان محمدا هو خاتم النبيين و من قال بعده انا نبي فهو كاذب كاذب كاذب سواء كان اسمه مسيلمة او ابن عربي
الاندلسي

بعد ان سمعت جوابي اريد جوابك يا ابن عربي فهل ستشك في قول الله عز و جل فتبدا باستعمال عقلك حتى تتاكد ان محمد هو اخر النبيين و المرسلين و ان مسيلمة كذاب ؟؟؟

هل ستبدا بمقارنة ماقاله محمد رسول الله و ما قاله الكذاب حتى تجزم انه كذاب ؟؟؟

جاوبني انت
[/
التعديل الأخير تم بواسطة عبد الحق 2 ; 10-06-2013 الساعة 12:33 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: ...Et tu fais le médecin aussi
09-06-2013, 11:45 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن عربي مشاهدة المشاركة


ماذا لو قلت لك اخي ان مفهومك هذا عن وحدة الوجود مغلوط ، فهل ستغير رايك في ابن عربي ؟

بوركت

قبل ان تبدا بشرح و حدانية الوجود عند ابن عربي حبذا لو تشرح لنا هاته الابيات الشعرية ان كنت تفهم في الشعر

مذ تألهت رجعت مظهراً *** وكذا كنت فبي فاعتصمو
أنا حبل الله في كونكمو *** فالزموا الباب عبيداً واخدمو
ليس في الجبة غير ما قاله *** الحلاج يوما فانعمو
عز الإله فما يحويه من أحد *** وبعد هذا فإنا قد وسعنا

هذه الابيات لشيخك

و هذه ايضا


فنحن له كما ثبتت *** أدلتنا، ونحن أن
وليس له سوى كوني *** فنحن له كنحن بن
فلي وجهان: هو وأنا *** وليس له أنا بأن
ولكن فيّ مظهره *** فنحن له كمثل أن
فيحمدني وأحمده *** ويعبدني وأعبده
في حال أقرّ به *** وفي الأعيان أجحده
فيعرفني وأنكره ** وأعرفه فأشهده
[فوقتا يكون العبد رباّ بلا شك *** ووقتا يكون العبد عبدا بلا إفك
فإن كان عبداً كان بالحق واسعاً *** وإن كان رباً كان في عيشة ضنك


هذه الفلسفة و الزندقة جعلت كل العقائد عند ابن عربي صحيحة

لقد صار قلبي قابلا كل صورة *** فمرعى لغزلان ودير لرهبان
وبيت لأوثان وكعبة طائف *** وألواح توراة ومصحف قرآن
التعديل الأخير تم بواسطة عبد الحق 2 ; 10-06-2013 الساعة 12:28 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: ...Et tu fais le médecin aussi
10-06-2013, 12:18 AM
مذ تألهت رجعت مظهراً *** وكذا كنت فبي فاعتصمو
أنا حبل الله في كونكمو *** فالزموا الباب عبيداً واخدمو
ليس في الجبة غير ما قاله *** الحلاج يوما فانعمو
عز الإله فما يحويه من أحد *** وبعد هذا فإنا قد وسعنا


هل اخبرك بما قاله الحلاج يا ابن عربي ؟؟؟
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: ...Et tu fais le médecin aussi
10-06-2013, 07:09 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن عربي مشاهدة المشاركة


السلام عليكم الاخ عبد الحق

بداية اخي دعنا نؤجل نقاش مسألة وحدة الوجود لانها نقطة جانبية ، ولنركز على مسألة العقل ، اما بخصوصها فأخصص مقال لشرح المسألة ...

عودا للحوار الاصلي ، وحول سؤالي ما سبيلك للتفريق بين ادعاء مسلمية الكذاب للنبوؤة وبين ادعاء الني صلى الله عليه وسلم لها ، وقد رددت "اسمع يا ابن عربي و اقرا معي هذه الاية( مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَكِنْ رَسُولَ اللَّهِ و خاتم النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً ) (الأحزاب:40)

بعد ان قرات هذه الاية يا ابن عربي اغلقت على راسي و جمدت عقلي و عرفت ان محمدا هو خاتم النبيين و من قال بعده انا نبي فهو كاذب كاذب كاذب سواء كان اسمه مسيلمة او ابن عربي
الاندلسي"

اذا كان هذا هو سبيلك لمعرفة الحقيقة ،/ اي بتصديق كلام المدعين /، فلما لا تصدق مسيلمة الكذاب بالمرة ، فهو ادعى انه نبي ، او ربما تصديق فرعون مثلا ، الذي ادعى الالوهية ، او ربما المشعوذين والمنجمين الذين يدعون معرفة الغيب ، فهذا كافي حسب طريقة للثتبث من الحقيقة

اذا كان الادعاء كافي لجعلك تصدق ان محمد صلعم هو رسول ، فكل ادعاء يصبح هو مصدق ايضا ، بما فيها الكلام المضاد لادعاء النبي صلى الله عليه وسلم ، والذي جاء على لسان قريش بكون مجنون وبكونه ساحر ، وبكونه يردد اساطير الاولين ، فلما تصدق النبي محمد صلعم ولا تصدق قريشمثلا

اذا كنت تريد الجزم بناءا على الادعاءات فقط ، فحينها عليك الجزم بكل الادعاءات ، وليس ممارسة الانتقائية فيما تريد ان تصدق وما لا تريد (اذا لديك تبرير لهذا ، فتكرم بقوله علينا)

بروكت
و عليكم السلام و رحمة الله

ما يكون غير خاطرك سنأجل الحديث عن وحدة الوجود عند ابن عربي
نعود لموضوعنا

بادئ ببدء تهربت من الاجابة عن سؤالي كالعادة و قد فعلتها مع اخرين غيري فليس هذا بجديد

اما ما يخص ردك الذي جئتنا به ففيه خلط عجيب فانت تخاطبني بخطاب الغير مسلم الذي تدعوه لاعمال العقل حتى يتبين الحق من الباطل .

اما و قد امنت بالله ربا و بمحمد رسولا فقد قدمت كلام ربي و سنة نبيي على اعمال عقلي

اتعلم لماذا ؟؟

لان ما قاله الله في كتابه لا يتعارض مع العقل ابدا فكيف يتناقض كلامه مع العقل و هو الذي خلق العقل

يقول شيخ الاسلام ابن تيمية " العقل الصريح لا يعارض النقل الصحيح بل يشهد له ويؤيده لأن المصدر واحد فالذى خلق العقل هو الذى أرسل اليه النقل وومن المحال أن يرسل اليه مايفسده "

و قال ايضا ابن خزيمة آتونى بنصين ظاهرهما التعارض وانا أجمع بينهما،
أما ان نعق ناعق بأنه وجد تعارض فلايكون الا لسببين لاثالث لهما هما:
السبب الأول عدم ثبوت النقل و الثاني في عدم فهم النقل

ساعطيك مثالا يا ابن عربي لتفهمني.... هناك حديثان لرسول الله صلى الله عليه و سلم يتشابهان نوعا ما واحد صحيح و الاخر مكذوب

الصحيح قوله صلى الله عليه و سلم ..ماء زمزم لما شرب له ( لا يزال هذا الماء معجزة عجز الاطباء عن تفسيرها )فهاهو العقل لا يتعارض عن النقل فالحديث صحيح بسند صحيح
اما الحديث المكذوب "الباذنجان لما أُكل له" فلو قال هذا الكلام طبيب لسخر منه الناس فكيف يكون كلام رسول الله فهذا تعارض بين العقل والنقل ، والسبب في ذلك عدم ثبوت النقل

فلا تعارض بين ما جاء في كتاب الله و سنبة نبيه الصحيحة و اعمال العقل فلا حجة لكم يا اصحاب العقول
التعديل الأخير تم بواسطة عبد الحق 2 ; 10-06-2013 الساعة 07:13 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 25-06-2009
  • الدولة : الجزائر الحبيبة حرسها الله بالسنة
  • المشاركات : 2,217
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • ابن باديس will become famous soon enough
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
رد: ...Et tu fais le médecin aussi
10-06-2013, 08:20 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن عربي مشاهدة المشاركة


السلام عليكم الاخ عبد الحق

وهل يختلف كلامك هذا عن كلامي حين اقول "العقل قبل القران" ، فها انت تقول انك بعد التأكد من صحة ادعاء النبي صلى الله عليه وسلم ،بأنه رسول الله حقا ، حينها فقط قررت التوقف عن اعمال العقل لصالح كلام الله الموحى للنبي

اي انك اعملت العقل وجعلته قبل القران حتى حكم العقل بصحة القران و نبؤوة النبي من عدمها ،

عموما دعي اقول لك ان تسلميك لكلام الله هكذا لا يعني اللاعقلانية ، فأنت مادمت بحث فيه اولا و ايقنت بعقلانيته ، فحينها بات تسليمك له عقلانيا ، لان عقلك هو من سمح لك بالاصياع للقران ، فانت لم تنصع هكذا بلا دليل


المهم لهذا نحن نقول ان العقل قبل القران ، و ما رفضه العقل لاغي لان الله كحق مطلق لا يناقض العقل ، و لا يجوز لنا كبشر ان ننسبب لله ماهو مناقض للعقل الذي وهبه الله للانسان ليفرق به بين الحق و الباطل

ببساطة ان اغفالنا لمركزية العقل هو دعوة لدخول الشيطان ، فالشيطان هو من لا يملك الدليل الملموس ، ولهذا تجد دعاة الشيطان يطالبونك بإلقاء عقلك في القمامة ، فكيف يسطير الشيطان على انسان الا اذا الغى هذا الانسان غقله ، وتحول الى بهيم يقدوه الشرير اينما اراد

إن العقل هو الانسان ، والانسان بلا عقل ماهو الا جماد ، مثله من حجر ، او خشب ، إن العقل هو اساس الحياة و الوجود ، وبدونه لا يصبح للانسان و لا حتى الله وجود (وجود نسبة للانسان الذي كلف بعبادته) لهذا فاي كلام عن الغاء دور العقل هو انتحار ، ودعوى للعدمية .

بروكت



عجيب !
كلامك عجيب بحق
يعني ما يلغيه العقل يعتبر لاغي بتفكيرك !
يعني القرآن لاغي ولابد فأغلب العقول اليوم هي تلغيه !
سبحان الله !
أليس حري بك أن تطلب العلم وتتعلم العقيدة يا عربي !
يقول شيخ الإسلام
( ومن العجب أن أهل الكلام يزعمون أن أهل الحديث والسنة أهل تقليد ليسوا أهل نظر واستدلال وأنهم ينكرون حجة العقل وربما حكى إنكار النظر عن بعض ائمة السنة وهذا مما ينكرونه عليهم )

ومن أجمل ما قاله
( ... العقل شرط في معرفة العلوم وكمال وصلاح الأعمال وبه يكمل العلم والعمل لكنه ليس مستقلاً بذلك بل هو غريزة في النفس وقوة فيها بمنزلة قوة البصر التي في العين فإن اتصل به نور الإيمان والقرآن كان كنور العين إذا اتصل به نور الشمس والنار , وإن انفرد بنفسه لم يبصر الأمور التي يعجز عن دركها , وإن عزل بالكلية كانت الأقوال والأفعال مع عدمه أموراً حيوانية , قد يكون فيها محبة ووجد وذوق كما قد يحصل للبهيمة)

أحسن رد على أمثالك هو التفصيل فأمام التفصيل لا يصبح خيار إما الآسلام والإستسلام أو الزندقة والكفر !
فإلى التفصيل
هل العقل يحكم على القرآن أو القرآن يحكم علي العقل
هما خياران
ُإن كان الأول فهو كفر بواح !
وإن كان الثاني إنتهي النقاش
تحياتي


وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

سيرة الشيخ ابن باديس كأنك لم تقرأها من قبل www.ferkous.com/site/rep/Ia.php
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: ...Et tu fais le médecin aussi
10-06-2013, 09:36 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن عربي مشاهدة المشاركة


السلام عليكم الاخ عبد الحق

وهل يختلف كلامك هذا عن كلامي حين اقول "العقل قبل القران" ، فها انت تقول انك بعد التأكد من صحة ادعاء النبي صلى الله عليه وسلم ،بأنه رسول الله حقا ، حينها فقط قررت التوقف عن اعمال العقل لصالح كلام الله الموحى للنبي

اي انك اعملت العقل وجعلته قبل القران حتى حكم العقل بصحة القران و نبؤوة النبي من عدمها ،

عموما دعي اقول لك ان تسلميك لكلام الله هكذا لا يعني اللاعقلانية ، فأنت مادمت بحث فيه اولا و ايقنت بعقلانيته ، فحينها بات تسليمك له عقلانيا ، لان عقلك هو من سمح لك بالاصياع للقران ، فانت لم تنصع هكذا بلا دليل


المهم لهذا نحن نقول ان العقل قبل القران ، و ما رفضه العقل لاغي لان الله كحق مطلق لا يناقض العقل ، و لا يجوز لنا كبشر ان ننسبب لله ماهو مناقض للعقل الذي وهبه الله للانسان ليفرق به بين الحق و الباطل

ببساطة ان اغفالنا لمركزية العقل هو دعوة لدخول الشيطان ، فالشيطان هو من لا يملك الدليل الملموس ، ولهذا تجد دعاة الشيطان يطالبونك بإلقاء عقلك في القمامة ، فكيف يسطير الشيطان على انسان الا اذا الغى هذا الانسان غقله ، وتحول الى بهيم يقدوه الشرير اينما اراد

إن العقل هو الانسان ، والانسان بلا عقل ماهو الا جماد ، مثله من حجر ، او خشب ، إن العقل هو اساس الحياة و الوجود ، وبدونه لا يصبح للانسان و لا حتى الله وجود (وجود نسبة للانسان الذي كلف بعبادته) لهذا فاي كلام عن الغاء دور العقل هو انتحار ، ودعوى للعدمية .

بروكت
من قال لك اني الغيت العقل ..اهذا هو اسلوبك في النقاش ...التدليس و التلبيس

الى اين تريد ان تصل

انا قلت بالغاء العقل مع ما يتعارض مع كلام الله لان كلام الله يتوافق مع العقل جملة و تفصيلا فلا تكذب

ربما الاخ ابن باديس خفي عليه ما تريد قوله بهذا النقاش و فلسفة المعتزلة هذه
فغايتك الطعن في مسالة تطبيق الشرع ...فانتم تحاولون القول انكم باستعمال عقولكم توصلتم ان تطبيق شرع الرحمان لا يصلح لهذا الزمان

كاني احاور شخصا اعرفه يدعى الطاهر جاووت ....
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 04-11-2009
  • الدولة : الجزائر
  • العمر : 42
  • المشاركات : 3,030
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • عمر القبي is on a distinguished road
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
رد: ...Et tu fais le médecin aussi
11-06-2013, 03:46 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 مشاهدة المشاركة
من قال لك اني الغيت العقل ..اهذا هو اسلوبك في النقاش ...التدليس و التلبيس

الى اين تريد ان تصل

انا قلت بالغاء العقل مع ما يتعارض مع كلام الله لان كلام الله يتوافق مع العقل جملة و تفصيلا فلا تكذب

ربما الاخ ابن باديس خفي عليه ما تريد قوله بهذا النقاش و فلسفة المعتزلة هذه
فغايتك الطعن في مسالة تطبيق الشرع ...فانتم تحاولون القول انكم باستعمال عقولكم توصلتم ان تطبيق شرع الرحمان لا يصلح لهذا الزمان

كاني احاور شخصا اعرفه يدعى الطاهر جاووت ....

رجل ذكي فهيم أنت أخي عبد الحق... عودة في قالب صوفي خبيث بذهنية خلاقة تدعو لتحرير الجنس المرن.
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: ...Et tu fais le médecin aussi
11-06-2013, 04:21 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن عربي مشاهدة المشاركة


ولا يهمك اخي ، لك اعتذاري لاني تقولت عنك ما لم تقل ، لكن يا اخي كن منطقيا بعدها طالبني بفهمك

لاحظ اخي المنطق الدائري الذي تستعمله



انت تقول انا قلت بالغاء العقل مع ما يتعارض مع كلام الله ، اي بمعنى اي تفكير عقلي يتعارض مع كلامك الله هو ملغى ..كلام جميل

لكن السؤال و من أكد ان القران كلام الله ؟، الم يكن العقل الذي حكم عليه قبلا، بأنه كلام الله ، فانت وكما قلت سابقا لم تؤمن بكلام الله جزافا ، بل امنت بعد ان تأكدت انه كلام الله (تأكدت عقليا ، الا اذا كان لديك سبيل تأكيد اخر)

اذا في النهاية العقل هو الاصل ، فالذي حكم على القران ، وليس القران ما حكم على العقل ، وهذا بدهي لان العقل سابق في حكمه على القران لاستنباط صحته من عدمها ، وليس القران هو الحاكم على العقل بنقصان حكمه ..فنحن وكما قلت نسعمل العقل (هبة الله) في اكتشاف الزيف من البطال ، بما فيها ادعاءات مدعي النبوؤة

وعليه ونحن كبشر يعقلون حين تأتينا رسالة كاذبة فنحن نرفضها ، لانن بعقلنا الذي وهبه لنا ربنا تبارك وتعالى ، ادركنا زيفها ، وحين تاتي رسالة صادقة ، فنحن بعقلنا نصدق بها لادركنا بصدقها ، و الخلاصة ان العقل يبقى هو اساس معرفة الله ، وهو الحاكم على اي شيء ياتي من طرفه ، لاننا ندرك الله بالعقل ، وبدون عقل فنحن ضحايا حبائل الشيطان و ما يروج من خرافات و اباطيل .




نعم ربما اكون جاووت ، وربما اكون بوجدرة فكل شيء جائز فهذه هي النت .

بروكت


ما زلت ترمي الناس بتهمة الغاء العقل ..اشك انك تملك عقلا لكي تفهم ما قلناه

لا اطيل في الكلام لاني على عجالة من امري و اطرح سؤالا في سياق ما قلته عن قدرات عقلك الجبارة التي تستطيع ان تميز اي شيئ من اي شيئ

تعلم انه في اخر الزمان سيظهر الاعور الدجال و سيدعي الالوهية و يفتن قي ذالك اناسا كثيرين بفضل قدرات خارقة يُحيي ويميت, وتأمر السماء بالمطر فتمطر, ويأمر الأرض بانبات الزرع فتنبت, وغير ذلك من الفتن

هل ستصدق يا ابن عربي ما راته عيناك فتعلنه الها ....ام هناك امرا اخر سيحميك من فتنته و ستعرف انه دجال

انتظر جوابا
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: ...Et tu fais le médecin aussi
11-06-2013, 04:44 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن عربي مشاهدة المشاركة
سأناقش معك التفاصيل لاحقا الاخ عبد الحق ، لكن حاليا هل انت مع القول بأسبقيّة العقل على القران ، ام لا ،

جوابك هنا ضروري لان طبيعة اجابك على السؤال هي ما يحدد هل نتقدم في النقاش حول ما سألت ام لا ،

بروكت
اعتبر هذا هروبا من الجواب

لنغلق الموضوع اذن
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 25-06-2009
  • الدولة : الجزائر الحبيبة حرسها الله بالسنة
  • المشاركات : 2,217
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • ابن باديس will become famous soon enough
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
رد: ...Et tu fais le médecin aussi
11-06-2013, 05:38 PM
صاحبي عربي !
ألم أقل لك أن العلاج هو القرآن!
أنت لم تجبنا وتريد أن نجيبك
فبالتفصيل تتكشف الأمور يا صاحبي المكرم
وما أجمل ما قاله صالح آل الشيخ يقول دوما في أي نقاش تعلق بالدليل من كتاب وسنة وإحذر أن يسوقك للجدل !
هوفعلا محق ففي حوار تكون فحواه القرآن وسنة لا محجيص من أمرين إما أن يسلم بهما أو يكفر بهما وكلاهما ينهيان النقاش !
فإلى التفصيل
هل العقل يحكم على القرآن أو القرآن يحكم علي العقل
هما خياران
إن كان الأول فهو كفر بواح ! ( إحذر أن تقول به )
وإن كان الثاني إنتهي النقاش حول العقل والقرآن.
تحياتي


وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

سيرة الشيخ ابن باديس كأنك لم تقرأها من قبل www.ferkous.com/site/rep/Ia.php
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 05:32 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى