تسجيل الدخول تسجيل جديد
تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

نسيت كلمة المرور ؟
إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
مشاركات اليوم
مشاركات جديدة مواضيع بدون رد
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > منتدى التاريخ > منتدى التاريخ العام

> منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
05-07-2008, 01:07 PM
الأخ "البليدي جمال" أرجوا أن تعمل عقلك فيما يلي :

أوّلاً : نحنُ لا نناقش منهج جمعية العلماء المُسلمين الجزائريين في حدّ ذاته ؛ يعني ليس مقصود بحثنا هل الجمعية أصابت الحق أم لا في :
1- تبني و تدريس العقيدة وفق أصول الأشاعرة التي نصّ عليها حفاظ الأمة ؟
2- احياء المولد النبوي الشريف ؟
3- التوسل بذات النبي صلى الله عليه و سلم و بذوات الصالحين ؟
4- التفريق بين التصوّف الأصيل و بين التصوّف الدخيل ؟
و غيرها من الأصول ...

فهذا ليس موضوع بحثنا حتى تحشر النقولات بطريقة النسخ و اللصق الآلي و كأنّك مُبرمج على فعله ؛ للإنتصار لمذهب السلفية المُعاصرة و مُحاولة الرد على منهج الجمعية ؛ رغم أنّ تعقيباتك الخارجة عن الموضوع لا ترتقي الى مستوى الرد !

و إنّما الموضوع برمّته كما يدلّ عليه عنوانه العريض !؛ يحكي التبايُن الواضح بين أصول جمعية العلماء المُسلمين الجزائريين و منهج الإمام ابن باديس من جهة ؛ و بين منهج السلفية المُعاصرة من جهة أخرى.

فإن كان لك أيّ تدخّل فليكن في ظلّ الموضوعية التي سيق فيها البحث أمّا رمي الكرة خارج الملعب و إقحام شعبان في رمضان فهو دليل ضعف في فكر المُخالف علاوة على كونه هروب الى الأمام.

ثانيًا :أنت يا أخي "البليدي جمال" جاهلٌ جهلاً عظيمًا بمذهب شيوخك في الصفات و الذي يُفترض أنه مذهبك أيضًا !!! ؛ و سأعطيك مثالاً واحداً فقط يدلّك على صدق ما أقول :

أنت تنقل عن الحافظ ابن حجر العسقلاني قوله :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة
وجاء في فتح الباري في تفسير حديث النزول ما نصه:
" . قَوْله : ( يَنْزِل رَبّنَا إِلَى السَّمَاء الدُّنْيَا ) اِسْتَدَلَّ بِهِ مَنْ أَثْبَتَ الْجِهَة وَقَالَ : هِيَ جِهَة الْعُلُوّ , وَأَنْكَرَ ذَلِكَ الْجُمْهُور لِأَنَّ الْقَوْل بِذَلِكَ يُفْضِي إِلَى التَّحَيُّز تَعَالَى اللَّه عَنْ ذَلِكَ .
وَقَدْ اُخْتُلِفَ فِي مَعْنَى النُّزُول عَلَى أَقْوَال :
> فَمِنْهُمْ مَنْ حَمَلَهُ عَلَى ظَاهِره وَحَقِيقَته وَهُمْ الْمُشَبِّهَة تَعَالَى اللَّه عَنْ قَوْلهمْ .
>وَمِنْهُمْ مَنْ أَنْكَرَ صِحَّة الْأَحَادِيث الْوَارِدَة فِي ذَلِكَ جُمْلَة وَهُمْ الْخَوَارِج وَالْمُعْتَزِلَة وَهُوَ مُكَابَرَة , وَالْعَجَب أَنَّهُمْ أَوَّلُوا مَا فِي الْقُرْآن مِنْ نَحْو ذَلِكَ وَأَنْكَرُوا مَا فِي الْحَدِيث إِمَّا جَهْلًا وَإِمَّا عِنَادًا ,
>وَمِنْهُمْ مَنْ أَجْرَاهُ عَلَى مَا وَرَدَ مُؤْمِنًا بِهِ عَلَى طَرِيق الْإِجْمَال مُنَزِّهًا اللَّه تَعَالَى عَنْ الْكَيْفِيَّة وَالتَّشْبِيه وَهُمْ جُمْهُور السَّلَف , وَنَقَلَهُ الْبَيْهَقِيُّ وَغَيْره عَنْ الْأَئِمَّة الْأَرْبَعَة وَالسُّفْيَانَيْنِ وَالْحَمَّادَيْنِ وَالْأَوْزَاعِيُّ وَاللَّيْث وَغَيْرهمْ
الحافظ هنا يُقرّر :

1- أنّ من حمل النص على ظاهره و حقيقته اللغوية كما تفعل السلفية المُعاصرة ؛ فأثبت الجهة لله تعالى ؛ يعني جهة الفوق !!! ؛ فهذا مذهب المُشبّهة أي الذين يُشبّهون الله بخلقه ؛ تعالى الله عن قولهم كما نص الحافظ ؛ و هو مذهبٌ باطلٌ أنكره جمهور أهل العلم لأنه يُفضي الى تحيّز الله !!! تعالى الله عن ذالك.

قول الحافظ في الفتح :
قَوْله : ( يَنْزِل رَبّنَا إِلَى السَّمَاء الدُّنْيَا ) اِسْتَدَلَّ بِهِ مَنْ أَثْبَتَ الْجِهَة - { أي جهة الفوق المكاني و هو مذهب السلفية المُعاصرة } - وَقَالَ : هِيَ جِهَة الْعُلُوّ - { مذهب السلفية المُعاصرة } - , وَ أَنْكَرَ ذَلِكَ الْجُمْهُور - { أفهمت الجمهور أنكر ذالك ! } لِأَنَّ الْقَوْل بِذَلِكَ يُفْضِي إِلَى التَّحَيُّز تَعَالَى اللَّه عَنْ ذَلِكَ .
وَقَدْ اُخْتُلِفَ فِي مَعْنَى النُّزُول عَلَى أَقْوَال : فَمِنْهُمْ مَنْ حَمَلَهُ عَلَى ظَاهِره وَحَقِيقَته - { مذهب السلفية المُعاصرة } - وَهُمْ الْمُشَبِّهَة تَعَالَى اللَّه عَنْ قَوْلهمْ - { هذا حكم مذهبكم عند جمهور أهل العلم و عند الحافظ } - ...

ما بين "-{}-" من توضيحات الفقير.

2- الحافظ ينقل التفويض عن الحافظ البيهقي المتكلّم الأشعري

قول الحافظ في الفتح :
وَمِنْهُمْ مَنْ أَجْرَاهُ عَلَى مَا وَرَدَ مُؤْمِنًا بِهِ عَلَى طَرِيق الْإِجْمَال -{ و هو ما يُعرف بالتأويل الإجمالي ؛ أما السلفية المُعاصرة فتدّعي أنّ المعنى التفصيلي على ظاهره اللغوي ! } - مُنَزِّهًا اللَّه تَعَالَى عَنْ الْكَيْفِيَّة -{ انظر : السلف يُنزّه الله تمامًا عن الكيفية و أمّا السلفية المُعاصرة فتثبتها و تقول أنها مجهولة ! } - وَالتَّشْبِيه وَهُمْ جُمْهُور السَّلَف , وَنَقَلَهُ الْبَيْهَقِيُّ -{ هو أشعري قُح و قد اتهمه شيوخ السلفية المُعاصرة كابن باز و الفوزان في عقيدته !!! ! } - وَغَيْره عَنْ الْأَئِمَّة الْأَرْبَعَة وَالسُّفْيَانَيْنِ وَالْحَمَّادَيْنِ وَالْأَوْزَاعِيُّ وَاللَّيْث وَغَيْرهمْ ...

3- لو نقلت كلّ ما ذكره الحافظ في شرح الحديث لكان أحسن لك !

4- راجع مُحاولات شيوخ السلفية المُعاصرة كابن باز و البراك ...إلخ ؛ التي للأسف لا تعرفُ عنها أنت شيئًا كما هو واضح ! و التي باءت بالفشل ؛ في التعليق على ما جاء في كلام الحافظ ابن حجر العسقلاني الأشعري في شرحه العظيم فتح الباري شرح صحيح البخاري.

المدعوا "البليدي جمال" :

كيف تُبيح لنفسك أن تُدافع عن مذهبٍ لا تعرفه علاوة على أن تعتقده ؟!!!

باللّه عليك إذا كان جهلك بمذهبك الذي تدافعُ عنه و من المفروض تعتقده ؛ بلغ بك هذه الدرجة فِي غَيَابَةِ الْجُبِّ !!! ؛ فكيف يصحُّ لك و أنت أعمى بمذهبك أن تُبصر مذاهب غيرك ناهيك عن مُحاربتها ؟!!!
صدق من قال : طَبِيبٌ يُدَاوِي النَاسَ وَ هُوَ عَلِيلُ !

اذهب لتتعلّم مذهبك يا هذا فهو خيرٌ لك من تضييع الوقت في "النسخ و اللّصق الآلي !!!" و انتحال سياسة " خُذ مِن هُنَا و هُنَا و ضَع هُنَا و قُل أَلَّفْتُهُ أنَا !!!"

لَو سَكَتَ الجَاهِل لارْتَفَعَ الخِلاَف !
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 كشف تدليس صاحب " من أقوال المالكية " في موقف ابن باديس من القراءة الجماعية !!!
0 التنبيه على تدليس الدكتور فركوس في الموقف الصحيح للبشير الإبراهيمي من المولد !!!
0 وصف الله بالاستقرار بين الألباني وابن العثيمين
0 تنزيه الله عما لا يليق كالمادة بين ابن باديس وابن العثيمين
0 منهج الشيخ عبد الحميد بن باديس في متشابه الصفات
0 حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
التعديل الأخير تم بواسطة عبد الله ياسين ; 05-07-2008 الساعة 01:12 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
06-07-2008, 12:12 AM
اقتباس:
أوّلاً : نحنُ لا نناقش منهج جمعية العلماء المُسلمين الجزائريين في حدّ ذاته

إقرأ عنوانك جيدا:
منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
اقتباس:
يعني ليس مقصود بحثنا هل الجمعية أصابت الحق أم لا

ولكن إذا أصابت الحق فهذا يعني أنها وافقت السلفية لأن السلفية منهج معصوم
وإذا أخطات فعلينا أن ننظر إلى المخطأ فإن كان المخطأ مما أصل دعوته على السنة فإنه معذور وإن كان العكس فإنه من الأول غير معذور
-
اقتباس:
تبني و تدريس العقيدة وفق أصول الأشاعرة التي نصّ عليها حفاظ الأمة ؟

يقول الإمام بان باديس في كتابه
( العقائد الإسلامية من الآيات القرآنية و الأحاديث النبوية):و نثبت له ما أثبته لنفسه، على لسان رسوله، من ذاته، و صفاته، و أسماءه، و أفعاله. و ننتهي عند ذلك و لا نزيد عليه، و ننزهه في ذلك عن مماثلة أو مشابهة شيئ من مخلوقاته.
و نثبت الاستواء و النزول و نحوهما، و نؤمن بحقيقتهما على ما يليق به تعالى بلا كيف، و بأنّ ظاهرها المتعارف في حقّنا غير مراد".
وهذا التصريح منهم أقوى حجة على أنه ليس أشعري
أما عن بعض حفاظ الأمة كالنووي وابن حجر فقد قلت لك مرارا وتكرار أنني لست مقلدا لا لابن حجر ولا لابن عثيمين إنما أنا أتبع قول النبي صلى الله إليه وسلم"إلا ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي"فبحثت عن ما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه في مسئلة الصفات فوجدت أنه يثبتون لله الصفات الواردة في الكتاب والسنة دون تشبيه وتكييف ولا يأولون أي صفة من الصفات فأتبعت هذا الحق ولم أقلد أحدا ولا يهنمي أيضا كثرة المخالفين ولا قلتهم
اقتباس:
2- احياء المولد النبوي الشريف ؟

1-السلفيون يفرقون بين الأخطاء الصادرة عن علماء الإسلام مما أصلوا دعواتهم على منهج أهل السنة فتكون من قبيل الإجتهاد الذي يؤجرون عليه أجرا واحدا وخطؤهم مردود وبين أخطاء دعاة البدعة ممن كانت أصولهم قائمة إبتداءا على غير منهج أهل السنة فتحمل أخطائهم على البدعة
وفي ذلك يقول الإمام الشاطبي رحمه الله :قال الإمام الشاطبي:لا يخلوا المنسوب إلى البدعة أن يكون :مجتهدا فيها أو مقلدا....ثم قال : فالقسم الأول على ضربين :أحدهما : أن يصح كونه مجتهدا فالإبتداع منه لا يقع إلا فلتة وبالعرض لا بالذات وإنما تسمى غلطة أو زلة لأن صاحبها لم يقصد اتباع المتشابه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويل الكتاب أي لم يتبع هواه ولا جعله عمدة والدليل عليه أنه ظهر له الحق أذعن له وأقر به )الإعتصام(1/193/-197)
وابن باديس رحمه الله موافق لأهل السنة في التأصيل ، من حيث تعريف البدعة وأنه ليس في الدين بدعة حسنة، فلو ثبت عنده أن هذا العمل بدعة لم يتردد في إنكاره إن شاء الله تعالى
2-المولد النبوي ليس عيدا دينيا عند ابن باديس وقد وضع الشيخ العربي التبسي برنامجا للعطل السنوية بمناسبة الأعياد في مدارس جمعية العلماء وجعل أمام كل عيد نوعه، وقد قسمها ،إلى قسمين أعياد دينية وأعياد قومية ،وجعل من الأعياد القومية المولد النبوي (انظر المدرسة الجزائرية إلى أين؟ لمصطفى عشوي (ص135 –الملاحق) والتعليم القومي لرابح تركي (299)).
-
اقتباس:
التوسل بذات النبي صلى الله عليه و سلم و بذوات الصالحين ؟

لقد تم الكلام عن هذا الأمر فلتراجع
اقتباس:
4- التفريق بين التصوّف الأصيل و بين التصوّف الدخيل ؟

لم يكفني الوقت للرد على تلك الشبهة فأستأذنك في الرد إذن:
أنت قلت:
اقتباس:
عاشراً : الشيخ ابن باديس يُفرّق بين التصوّف الأصيل المُنضبط بتعاليم الشريعة ؛ و بين التصوّف الدخيل الذي يروّج له الأدعياء.
اقتباس:
قال الشيخ بن باديس رحمه الله عند ترجمة الشيخ عمر المختار الصوفي السنوسي طريقةً و الأشعري عقيدةً [ "آثار الإمام الشيخ عبد الحميد بن باديس" ، الطبعة الأولى لوزارة الشؤون الدينية ، الجزء 3 صفحة 73- 74 ] :
"سيّد الشُّهداء و رأس الأبرار"
رحمه اللّه رحمة واسعة ، وحشره مع النّبيّين والصّديقين والشّهداء والصّالحين وحسن أولئك رفيقا، اغتالت يد الطّغيان الاستعماري، بطلا من خيرة أبطال العرب ورأسا من أعظم رؤوسهم، ومجاهدا كان يقف في طليعة مجاهديهم، وصنديدا غالبته الأيّام فغلبها ، وصارعته الحوادث فصارعَها، وحاربته دولة من أكبر دول الأرض بجنودها ودبّاباتها وطيّاراتها، فثبت أمامها ثبات الرّاسيات، متذرّعا بالإيمان متحصّنا بقوّة العزيمة معتدا باللّه، ولطالما انتصر وظفر، ولطالما انكسر واندحر، فما زاده النّصر إلاّ عزيمة وما زاده الانْدِحارُ إلاّ ثباتا ، واعتكف على قتال المعتدين الظّالمين وحوش الاستعمار الإيطالي، فكان في حربهم شريفا مسلما، مستميت ساعة الملحمة، رؤوف حليم ساعة وضع الحرب لأوزارها.
ذلك هو سيّدي عمر المختار زعيم السّنوسييّن ببرقة ، الّذي جاهد عشرين عاما دفاعا عن بيضة الإسلام وكرامة الوطن ضدّ الطّغاة المستعبدين، ولم تترك السّلطة الإيطالـيّة من وسيلة سافلة وحشيّة إلاّ ارتكبتها لإخماد مقاومته، فأغلقت سائر زوايا السّنوسيّة في البلاد ، و صادرت أملاكها ثمّ حصرت ثمانين ألفا من بقايا السّكان الّذين نجوا من المذابح وفظائع القتال الإيطالي، ضمن منطقة محاطة بالأسلاك الشّائكة كي لا يلتحقوا عبعمر المختارع، وأقامت على التّخوم المصريّة حراسة شديدة جدّا، كلّ ذلك وصنديد برقة رابض لا يأخذه في سبيل اللّه ضعف ولا وهن وكان يجول في ميادين القتال ممتطيّا صهوة جوادهِ الأدهم ، وقد وهن عظمه ولم يتدارك الوهن قلبه، واشتعل رأسه شيبا واكتست لحيته لون القمر، وما استطاعت الثّمانون عاما الّتي قضاها في طاعة اللّه وجهاد في سبيله أن تقوِّس له ظهرا أو تضع له هامة.
إلى أن أقام له الإيطاليون كمينا، فأسروه إثر قتال عنيف وأبت الوحشيّة الإيطالية إلاّ أن تقيم برهانا جديدا على فقدها كلّ شرف وتجرّدها عن كلّ عاطفة نبيلة، فحكمت عليه حالا بالإعدام، ونفّذت ذلك الحكم رميا بالرّصاص.
ألا في سبيل تلك الرّوح الطّاهرة النّقيّة الّتي رجعت إلى ربّها راضية مرضيّة، تستنزل نقمته وسوط عذابه على أدناس الاستعمار الإيطالي المتكالبين، وما اللّه بغافل عمّا يعمل الظّالمون وسيعلم الّذين ظلموا أيّ منقلب ينقلبون.اهـــ
1-المسلم يقف مع المسلم مهما بلغ ضلاله ضد الكافر ، ولا ينبغي أن يفرح مسلم لهزيمة المسلم أمام الكافر، بل عليه أن يحزن، وذلك أضعف الإيمان وإلا فالواجب نصرة المسلم على عدوه ، ثم ليس كل الزوايا كانت بيد الطرقيين ولا كل الطرقيون وقع في الشرك الأكبر ،وقد تحدث المؤرخون عن السنوسية أنها أقل الزوايا شرا وبدعاحتى زعموا أنها تأثرت بالدعوة النجدية
2-الثناء لايسلتزم موافقة من أثني عليه فيما أخطأ فيه كما توهمت
3-السلفيون لم ينكروا جهاد عمر المختار ولا غيره بل أنكروا عقيدتهم
4-يقول العلامة البشير الإبراهيمي:ومع أننا نعلم أن الطرق المنتشرة في العالم الإسلامي وان آثارها فيه متشابهة وإنما هي السبب الأقوى في كثير مما حل به من الأراء والنكبات ...من كتاب مقتطفات من تصديرة نشرة جمعية العلماء المسلمين الجزائرين ص45 مكتبة الرضوان
ويقول :هذه الطرق المبتدعة في الإسلام هي سبب تفرق المسلمين لا يستطيع عاقل سلم منها ولم يبتل بأوهامها أن يكابرهذا ويدفعه وعلمنا أنها هي السبب الأكبر في ضلالهم في الدين والدنيا ...نفس المصدر السابق ص52
وبالتالي لا خلاف بين العلماء في هذه المسألة فكلهم ينكرون الطرق الصوفية
اقتباس:
فهذا ليس موضوع بحثنا حتى تحشر النقولات بطريقة النسخ و اللصق الآلي و كأنّك مُبرمج على فعله ؛ للإنتصار لمذهب السلفية المُعاصرة و مُحاولة الرد على منهج الجمعية ؛ رغم أنّ تعقيباتك الخارجة عن الموضوع لا ترتقي الى مستوى الرد !

1-أنا لا أنتصر للأشخاص بل أنتصر لمنهج السلف الصالح لاذي كان عليه الإمامن ابن باديس وكان عليه ابن باز رحمهما الله جميعا
2-إتهامك لي بالنسخ واللصق إتهام خالي من الدليل وإلا فأنا ايضا أستطيع أن أتهمك بالنسخ من كتاب "الرد الوافي على من زعم أن ابن باديس سلفي"،هذا الكتاب المليئ بالتدليس والتلبيس مع العلم أن كل كلامك موجود في الكتاب بحرفه ومع هذا لم أتهمك بالنسخ واللصق
3-تعقيباتي كانت في صلب الموضوع ولكنك كلما تعجز عن الرد تورد هذه الإتهامت ضدي كعادتك لتخرجنا عن الموضوع لذا ىلن اعلق كثير حول هذه الإفتراءات الخالية من الدليل
4-منهج ابن باديس هو منهج السلف الصالح الذي أعتقده و لله الحمد والمنة
ففي مسائل الإيمان يقرّر الشيخ رحمه الله أن الإيمان " قول باللّسان و تصديق بالقلب و عمل بالجوارح، فمن استكمل ذلك استكمل الإيمان، ومن لم يستكمله لم يستكمل الإيمان" و أنّه " يزيد و ينقص: و يزيد بزيادة الأعمال و ينقص بنقصها" و " أنّ من ضيع الأعمال لم يخرج من دائرة الإيمان" و " لكن يسمّى فاسقا حتى يتوب".
وفي مبحث أسماء الله و صفاته يقرّر الشيخ عقيدة السلف الصالح أهل السنّة و الجماعة: عقيدة الإثبات و التنزيه فيقول:
" و نثبت له ما أثبته لنفسه، على لسان رسوله، من ذاته، و صفاته، و أسماءه، و أفعاله. و ننتهي عند ذلك و لا نزيد عليه، و ننزهه في ذلك عن مماثلة أو مشابهة شيئ من مخلوقاته.
و نثبت الاستواء و النزول و نحوهما، و نؤمن بحقيقتهما على ما يليق به تعالى بلا كيف، و بأنّ ظاهرها المتعارف في حقّنا غير مراد". العقائد الإسلامية من الآيات القرآنية و الأحاديث النبوية
اقتباس:
و إنّما الموضوع برمّته كما يدلّ عليه عنوانه العريض !؛ يحكي التبايُن الواضح بين أصول جمعية العلماء المُسلمين الجزائريين و منهج الإمام ابن باديس من جهة ؛ و بين منهج السلفية المُعاصرة من جهة أخرى.

1-نشر في مجلته " الشهاب " ( ج 6 ، م 5 ، صفر 1348 هـ / يوليو 1929 م ، ص 40 - 42 ) - نقلا عن جريدة " أم القرى " - خطبة للملك عبد العزيز آل سعود ، مما جاء فيها قوله - رحمه الله - : ( يسموننا بالوهابيين ، ويسمون مذهبنا بالوهابي باعتبار أنه مذهب خاص ، وهذا خطأ فاحش نشأ عن الدعايات الكاذبة التي يبثها أهل الأغراض .
نحن لسنا أصحاب مذهب جديد وعقيدة جديدة ، ولم يأت محمد بن عبد الوهاب بالجديد ، فعقيدتنا هي عقيدة السلف الصالح ، التي جاءت في كتاب الله وسنة رسوله ، وما كان عليه السلف الصالح . ونحن نحترم الأئمة الأربعة ولا فرق عندنا بين مالك ، والشافعي ، وأحمد ، وأبي حنيفة ، وكلهم محترمون في نظرنا .
هذه هي العقيدة التي قام شيخ الإسلام محمد بن عبد الوهاب يدعو إليها ، وهذه هي عقيدتنا ، وهي مبنية على توحيد الله - عز وجل - خالصة من كل شائبة ، منزهة عن كل بدعة ، فعقيدة التوحيد - هذه - هي التي ندعو إليها ، وهي التي تنجينا مما نحن فيه من إحن وأوصاب ) .
2-الخلاف(الذي تسميه أنت تباين) لا يخرج الإمام المجتهد من دائرة السلفية (التي تسميها أنت بالسلفية المعاصرة)
3-العنوان في حد ذاته مخالف لمحتوى الموضوع لأن العنوان يتكلم عن المنهج (وقد بينت لك أنه لا خلاف بين الجمعية وعلماء السلفية المعاصرون)ومحتوى الموضوع يتكلم عن الخلافات بين الإمام ابن باديس وبين بعض علماء السلفية وماذاك إلا بسبب جهلك بآداب الخلاف
4-يا سبحان الله هل تريد ايضا أن تخرج الإمام ابن باديس من جمعية العلماء بسبب خلافاته مع بعض علمائها بقولك:
اقتباس:
يحكي التبايُن الواضح بين أصول جمعية العلماء المُسلمين الجزائريين و منهج الإمام ابن باديس من جهة

فهل هذا التباين المزعوم يخرجه من الجمعية بعد أن أخرجه من السلفية؟؟؟؟
اللهم رحماك
الخلاف يا أخي سيظل قائما إلى يوم القيامة ولكن عليك أن تتعلم آدابه
اقتباس:
فإن كان لك أيّ تدخّل فليكن في ظلّ الموضوعية التي سيق فيها البحث أمّا رمي الكرة خارج الملعب و إقحام شعبان في رمضان فهو دليل ضعف في فكر المُخالف علاوة على كونه هروب الى الأمام.

اللهم رحماك
اقتباس:
ثانيًا :أنت يا أخي "البليدي جمال" جاهلٌ جهلاً عظيمًا بمذهب شيوخك في الصفات و الذي يُفترض أنه مذهبك أيضًا !!! ؛ و سأعطيك مثالاً واحداً فقط يدلّك على صدق ما أقول :

1-منهجي في الأسماء والصفات لم اقلد فيه شيوخي الأجلاء بل تعلمته من قول النبي صلى الله إليه وسلم"إلا ما كان على مثلي ما أنا عليه اليوم وأصحابي"فبحثت عن ما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه في مسئلة الصفات فوجدت أنه يثبتون لله الصفات الواردة في الكتاب والسنة دون تشبيه وتكييف ولا يأولون أي صفة من الصفات فأتبعت هذا الحق ولم أقلد أحدا ولا يهنمي أيضا كثرة المخالفين ولا قلتهم
اقتباس:
الحافظ هنا يُقرّر :
1- أنّ من حمل النص على ظاهره و حقيقته اللغوية كما تفعل السلفية المُعاصرة ؛ فأثبت الجهة لله تعالى ؛ يعني جهة الفوق !!! ؛ فهذا مذهب المُشبّهة أي الذين يُشبّهون الله بخلقه ؛ تعالى الله عن قولهم كما نص الحافظ ؛ و هو مذهبٌ باطلٌ أنكره جمهور أهل العلم لأنه يُفضي الى تحيّز الله !!! تعالى الله عن ذالك.
قول الحافظ في الفتح :
قَوْله : ( يَنْزِل رَبّنَا إِلَى السَّمَاء الدُّنْيَا ) اِسْتَدَلَّ بِهِ مَنْ أَثْبَتَ الْجِهَة - { أي جهة الفوق المكاني و هو مذهب السلفية المُعاصرة } - وَقَالَ : هِيَ جِهَة الْعُلُوّ - { مذهب السلفية المُعاصرة } - , وَ أَنْكَرَ ذَلِكَ الْجُمْهُور - { أفهمت الجمهور أنكر ذالك ! } لِأَنَّ الْقَوْل بِذَلِكَ يُفْضِي إِلَى التَّحَيُّز تَعَالَى اللَّه عَنْ ذَلِكَ .
وَقَدْ اُخْتُلِفَ فِي مَعْنَى النُّزُول عَلَى أَقْوَال : فَمِنْهُمْ مَنْ حَمَلَهُ عَلَى ظَاهِره وَحَقِيقَته - { مذهب السلفية المُعاصرة } - وَهُمْ الْمُشَبِّهَة تَعَالَى اللَّه عَنْ قَوْلهمْ - { هذا حكم مذهبكم عند جمهور أهل العلم و عند الحافظ } - ...
ما بين "-{}-" من توضيحات الفقير.
2- الحافظ ينقل التفويض عن الحافظ البيهقي المتكلّم الأشعري
قول الحافظ في الفتح :
وَمِنْهُمْ مَنْ أَجْرَاهُ عَلَى مَا وَرَدَ مُؤْمِنًا بِهِ عَلَى طَرِيق الْإِجْمَال -{ و هو ما يُعرف بالتأويل الإجمالي ؛ أما السلفية المُعاصرة فتدّعي أنّ المعنى التفصيلي على ظاهره اللغوي ! } - مُنَزِّهًا اللَّه تَعَالَى عَنْ الْكَيْفِيَّة -{ انظر : السلف يُنزّه الله تمامًا عن الكيفية و أمّا السلفية المُعاصرة فتثبتها و تقول أنها مجهولة ! } - وَالتَّشْبِيه وَهُمْ جُمْهُور السَّلَف , وَنَقَلَهُ الْبَيْهَقِيُّ -{ هو أشعري قُح و قد اتهمه شيوخ السلفية المُعاصرة كابن باز و الفوزان في عقيدته !!! ! } - وَغَيْره عَنْ الْأَئِمَّة الْأَرْبَعَة وَالسُّفْيَانَيْنِ وَالْحَمَّادَيْنِ وَالْأَوْزَاعِيُّ وَاللَّيْث وَغَيْرهمْ ...
3- لو نقلت كلّ ما ذكره الحافظ في شرح الحديث لكان أحسن لك !
4- راجع مُحاولات شيوخ السلفية المُعاصرة كابن باز و البراك ...إلخ ؛ التي للأسف لا تعرفُ عنها أنت شيئًا كما هو واضح ! و التي باءت بالفشل ؛ في التعليق على ما جاء في كلام الحافظ ابن حجر العسقلاني الأشعري في شرحه العظيم فتح الباري شرح صحيح البخاري.
إيرادي لكلام الحافظ ابن حجر لم يكن من أجل الدفاع عن منهج اهل السنة في الصفات لأنني أعلم بأن الحافظ ابن حجر وقع في تأويل الأشاعرة وكذلك البيهقي
ولكن لو قرأت الإقتباس الذي إقتبسته من كلامك ثم قمت بالرد عليه لفهمت جيدا ما مقصودي من الإستشهاد بكلام الحافظ ابن حجر
أنت إدعيت أن مَالِك وَالْأَوْزَاعِيِّ تأولوا صفة النزول إستنادا على ما نقلته من تفسير النووي فكان ردي عليك:
اقتباس:
قال الوليد بن مسلم : (سألت الأوزاعي والثوري ومالك بن أنس والليـث بن سعد: عن الأحاديث التي فيها الصفات؟ فكلهم قال (أمروها كما جاءت بلا كيفية).
اقتباس:
;قال الإمام الأوزاعي: كنا - والتابعون متوافرون- نقول: إن الله تعالى ذكره فوق عرشه، ونؤمن بما وردت به السنة من الصفات. نقل هذا التصريح عن الإمام الأوزاعي الإمام البيهقي في كتابه "الأسماء والصفات"106، وهو تصريح يدل على إجماع التابعين المبني على إجماع الصحابة المستند إلى صريح الكتاب وصحيح السنة في صفة الاستواء وغيرها من الصفات الواردة في الكتاب والسنة.
يعني هذه الأدلة تبطل نسبة التأويل إلى الأوزاعي ومالك
ثم أضفت لك دليلا آخر من كلام الحافظ ابن حجر وجاء فيه:
اقتباس:
وَمِنْهُمْ مَنْ أَجْرَاهُ عَلَى مَا وَرَدَ مُؤْمِنًا بِهِ عَلَى طَرِيق الْإِجْمَال مُنَزِّهًا اللَّه تَعَالَى عَنْ الْكَيْفِيَّة وَالتَّشْبِيه وَهُمْ جُمْهُور السَّلَف , وَنَقَلَهُ الْبَيْهَقِيُّ وَغَيْره عَنْ الْأَئِمَّة الْأَرْبَعَة وَالسُّفْيَانَيْنِ وَالْحَمَّادَيْنِ وَالْأَوْزَاعِيُّ وَاللَّيْث وَغَيْرهمْ

هذا هو المقصود من إستشهادي بكلام الحافظ ابن حجر
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 سلسلة الرد على شبهات دعاة التحزب والانتخابات
0 هنا نجمع كل ما يتعلق بشرح حديث الافتراق((..وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة))
0 جمع كتب وصوتيات في بيان المنهج السلفي ورد التهم حوله
0 الحجج الدقيقة في الرد على من اتهم السلفيين باحتكار الحقيقة!
0 صد العدوان ورد البهتان على من قال : أنتم علماء سلطان
0 خبر عاجل: استشهاد الأخ الجزائري اسماعيل من مدينة واد سوف في دماج
التعديل الأخير تم بواسطة جمال البليدي ; 06-07-2008 الساعة 12:22 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
06-07-2008, 12:14 AM
اقتباس:
لَو سَكَتَ الجَاهِل لارْتَفَعَ الخِلاَف !
نعم ياريت تسكت خاصة وأنك لا تفرق بين المجتهد والمبتدع كما تبين
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 سلسلة الرد على شبهات دعاة التحزب والانتخابات
0 هنا نجمع كل ما يتعلق بشرح حديث الافتراق((..وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة))
0 جمع كتب وصوتيات في بيان المنهج السلفي ورد التهم حوله
0 الحجج الدقيقة في الرد على من اتهم السلفيين باحتكار الحقيقة!
0 صد العدوان ورد البهتان على من قال : أنتم علماء سلطان
0 خبر عاجل: استشهاد الأخ الجزائري اسماعيل من مدينة واد سوف في دماج
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
06-07-2008, 01:25 AM
رغم ان كلامك خارج عن الموضوع إلا أنني سأرد عليه
اقتباس:
قَوْله : ( يَنْزِل رَبّنَا إِلَى السَّمَاء الدُّنْيَا ) اِسْتَدَلَّ بِهِ مَنْ أَثْبَتَ الْجِهَة - { أي جهة الفوق المكاني و هو مذهب السلفية المُعاصرة } - وَقَالَ : هِيَ جِهَة الْعُلُوّ - { مذهب السلفية المُعاصرة } - , وَ أَنْكَرَ ذَلِكَ الْجُمْهُور - { أفهمت الجمهور أنكر ذالك ! } لِأَنَّ الْقَوْل بِذَلِكَ يُفْضِي إِلَى التَّحَيُّز تَعَالَى اللَّه عَنْ ذَلِكَ .
اقتباس:
}
إذا ابن باديس من السلفية المعاصرة
يقول الإمام بان باديس في كتابه
( العقائد الإسلامية من الآيات القرآنية و الأحاديث النبوية):و نثبت له ما أثبته لنفسه، على لسان رسوله، من ذاته، و صفاته، و أسماءه، و أفعاله. و ننتهي عند ذلك و لا نزيد عليه، و ننزهه في ذلك عن مماثلة أو مشابهة شيئ من مخلوقاته.
و نثبت الاستواء و النزول و نحوهما، و نؤمن بحقيقتهما على ما يليق به تعالى بلا كيف، و بأنّ ظاهرها المتعارف في حقّنا غير مراد".
اقتباس:
وَمِنْهُمْ مَنْ أَجْرَاهُ عَلَى مَا وَرَدَ مُؤْمِنًا بِهِ عَلَى طَرِيق الْإِجْمَال -{ و هو ما يُعرف بالتأويل الإجمالي ؛ أما السلفية المُعاصرة فتدّعي أنّ المعنى التفصيلي على ظاهره اللغوي ! } - مُنَزِّهًا اللَّه تَعَالَى عَنْ الْكَيْفِيَّة -{ انظر : السلف يُنزّه الله تمامًا عن الكيفية و أمّا السلفية المُعاصرة فتثبتها و تقول أنها مجهولة ! }

1-لا لا بل هذا هو مذهبي مذهب الوسط
وليس من عقيدتي الـتأويل الإجمالي والحافظ لا يشير إلى التأويل الإجمالي لأن التأويل الإجمالي: هو أن ترد كل معاني الصفات في الجملة وتقول بأن ظاهرها غير مراد، لقواطع وبراهين عقلية قامت عَلَى أن الله لا يشبهه شيء، فهذا هو التأويل الإجمالي
2-هذ هو كلام الحافظ ابن حجر:
اقتباس:
ومنهم من أجراه على ما ورد مؤمنا به على طريق الإجمال منزها الله تعالى عن الكيفية والتشبيه وهم جمهور السلف , ونقله البيهقي وغيره عن الأئمة الأربعة والسفيانين والحمادين والأوزاعي والليث وغيرهم ,
قلت:هذه هي عقيدتي وهذا ليس تأويل بل إثبات
1-يقول الشيخ ابن جبرين(والمقصود أن إثبات أهل السنة للصفات على حقيقتها لا يقتضي التشبيه ولا التمثيل ولا التكييف ولا التعطيل، لأنهم أثبتوا ما دل عليه كتاب الله وسنة رسوله -صلى الله عليه وسلم- ووصفوا الله تعالى بأنه لا سمي له، ولا شبيه له، ولا ند له، ولا يقاس بخلقه، ووصفوه بأنه أصدق قيلا، وأحسن حديثا من خلقه، وأنه ليس كمثله شيء وهو السميع البصير. )
http://www.ibn-jebreen.com/book.php?cat=1&book=43&toc=1670&page=1567&subid=29 239
2-الحافظ ابن حجر لا يقصد بالتكييف أن السلف ينكرون التكييف بل يقصد أنهم ينكرون العلم بالتكييف بدليل أنه نسب ذلك إلى الأئئمة الأربعة ومعلوم أن الإمام مالك رحمه الله قال:
الاستواء معلوم، والكيف مجهول...
3-هب أنه يقصد التكييف بالمعنى الذي ترمي إليه فهذا يعني أن ابن باديس من السلفية المعاصرة لأنه قال:"و نثبت الاستواء و النزول و نحوهما، و نؤمن بحقيقتهما على ما يليق به تعالى بلا كيف، و بأنّ ظاهرها المتعارف في حقّنا غير مراد".

اقتباس:
وَنَقَلَهُ الْبَيْهَقِيُّ -{ هو أشعري قُح و قد اتهمه شيوخ السلفية المُعاصرة كابن باز و الفوزان في عقيدته !!! ! }

جاء في فتوى اللجنة الدائمة ما نصه:موقفنا من أبي بكر الباقلاني والبيهقي وأبي الفرج ابن الجوزي وأبي زكريا النووي وابن حجر وأمثالهم ممن تأول بعض صفات الله تعالى أو فوضوا في أصل معناها - أنهم في نظرنا من كبار علماء المسلمين الذين نفع الله الأمة بعلمهم؛ فرحمهم الله رحمة واسعة وجزاهم عنا خير الجزاء، وأنهم من أهل السنة فيما وافقوا فيه الصحابة رضي الله عنهم وأئمة السلف في القرون الثلاثة التي شهد لها النبي صلى الله عليه وسلم بالخير، وأنهم أخطؤوا فيما تأولوه من نصوص الصفات وخالفوا فيه سلف الأمة وأئمة السنة رحمهم الله؛ سواء تأولوا الصفات الذاتية وصفات الأفعال أم بعض ذلك.
اقتباس:
لو نقلت كلّ ما ذكره الحافظ في شرح الحديث لكان أحسن لك !

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=0&ID=103390&SearchText=يَنْزِل%20ر َبّنَا%20كُلّ%20لَيْلَة&SearchType=exact&Scope=0&O ffset=0&SearchLevel=QBE
اقتباس:
المدعوا "البليدي جمال" :
اقتباس:
كيف تُبيح لنفسك أن تُدافع عن مذهبٍ لا تعرفه علاوة على أن تعتقده ؟!!!
باللّه عليك إذا كان جهلك بمذهبك الذي تدافعُ عنه و من المفروض تعتقده ؛ بلغ بك هذه الدرجة فِي غَيَابَةِ الْجُبِّ !!! ؛ فكيف يصحُّ لك و أنت أعمى بمذهبك أن تُبصر مذاهب غيرك ناهيك عن مُحاربتها ؟!!!
صدق من قال : طَبِيبٌ يُدَاوِي النَاسَ وَ هُوَ عَلِيلُ !
اذهب لتتعلّم مذهبك يا هذا فهو خيرٌ لك من تضييع الوقت في "النسخ و اللّصق الآلي !!!" و انتحال سياسة " خُذ مِن هُنَا و هُنَا و ضَع هُنَا و قُل أَلَّفْتُهُ أنَا !!!"
لَو سَكَتَ الجَاهِل لارْتَفَعَ الخِلاَف !
إيرادي لكلام الحافظ ابن حجر لم يكن من أجل الدفاع عن منهج اهل السنة في الصفات لأنني أعلم بأن الحافظ ابن حجر وقع في تأويل الأشاعرة وكذلك البيهقي
ولكن لو قرأت الإقتباس الذي إقتبسته من كلامك ثم قمت بالرد عليه لفهمت جيدا ما مقصودي من الإستشهاد بكلام الحافظ ابن حجر
أنت إدعيت أن مَالِك وَالْأَوْزَاعِيِّ تأولوا صفة النزول إستنادا على ما نقلته من تفسير النووي فكان ردي عليك:

اقتباس:
قال الوليد بن مسلم : (سألت الأوزاعي والثوري ومالك بن أنس والليـث بن سعد: عن الأحاديث التي فيها الصفات؟ فكلهم قال (أمروها كما جاءت بلا كيفية).
اقتباس:

;قال الإمام الأوزاعي: كنا - والتابعون متوافرون- نقول: إن الله تعالى ذكره فوق عرشه، ونؤمن بما وردت به السنة من الصفات. نقل هذا التصريح عن الإمام الأوزاعي الإمام البيهقي في كتابه "الأسماء والصفات"106، وهو تصريح يدل على إجماع التابعين المبني على إجماع الصحابة المستند إلى صريح الكتاب وصحيح السنة في صفة الاستواء وغيرها من الصفات الواردة في الكتاب والسنة.
يعني هذه الأدلة تبطل نسبة التأويل إلى الأوزاعي ومالك
ثم أضفت لك دليلا آخر من كلام الحافظ ابن حجر وجاء فيه:

اقتباس:
وَمِنْهُمْ مَنْ أَجْرَاهُ عَلَى مَا وَرَدَ مُؤْمِنًا بِهِ عَلَى طَرِيق الْإِجْمَال مُنَزِّهًا اللَّه تَعَالَى عَنْ الْكَيْفِيَّة وَالتَّشْبِيه وَهُمْ جُمْهُور السَّلَف , وَنَقَلَهُ الْبَيْهَقِيُّ وَغَيْره عَنْ الْأَئِمَّة الْأَرْبَعَة وَالسُّفْيَانَيْنِ وَالْحَمَّادَيْنِ وَالْأَوْزَاعِيُّ وَاللَّيْث وَغَيْرهمْ
هذا هو المقصود من إستشهادي بكلام الحافظ ابن حجر وما جاء في هذا الإقتباس هي عقيدتي التي أدين الله بها وهذا ليس تأويل إجمالي كما توهمت بدليل أن علمائنا لما علقوا على كلام ابن حجر لم يعرجوا على هذا الكلام لأنه يوافق العقيدة السلفية فهي وسط بين المشبهة الذين ذكرهم الحافظ في أول كلامه وبين المأولة الذين ذكرهم الحافظ بعد أن ذكر عقيدة السلفيين ومنهم ابن باديس كما تقدم
قال الإمام الترمذي – رحمه الله – في (( الجامع ))(3/50-51): بعد أن أخرج حديث : (( إن الله يقبل الصدقة ، ويأخذها بيمينه …..)) . قال الترمذي : (( قال غير واحد من أهل العلم في هذا الحديث وما يشبه هذا من الروايات من الصفات ، ونزول الرب تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا ، وقالوا : قد ثبت الروايات في هذا ، ويؤمن بها ، ولا يتوهم ، ولا يقال : كيف ؟ هكذا روى عن مالك وسفيان بن عيينة وعبدالله بن المبارك أنهم قالوا في هذه الأحاديث : أمروها بلا كيف ، وهكذا قول أهل العلم من أهل السنة والجماعة ، وأما الجهمية فأنكرت هذه الروايات وقالوا : هذا تشبيه )) .
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 سلسلة الرد على شبهات دعاة التحزب والانتخابات
0 هنا نجمع كل ما يتعلق بشرح حديث الافتراق((..وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة))
0 جمع كتب وصوتيات في بيان المنهج السلفي ورد التهم حوله
0 الحجج الدقيقة في الرد على من اتهم السلفيين باحتكار الحقيقة!
0 صد العدوان ورد البهتان على من قال : أنتم علماء سلطان
0 خبر عاجل: استشهاد الأخ الجزائري اسماعيل من مدينة واد سوف في دماج
التعديل الأخير تم بواسطة جمال البليدي ; 06-07-2008 الساعة 11:00 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
06-07-2008, 07:12 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة

يقول الإمام بان باديس في كتابه ( العقائد الإسلامية من الآيات القرآنية و الأحاديث النبوية) : و نثبت له ما أثبته لنفسه، على لسان رسوله، من ذاته، و صفاته، و أسماءه، و أفعاله. و ننتهي عند ذلك و لا نزيد عليه، و ننزهه في ذلك عن مماثلة أو مشابهة شيئ من مخلوقاته.
و نثبت الاستواء و النزول و نحوهما، و نؤمن بحقيقتهما على ما يليق به تعالى بلا كيف، و بأنّ ظاهرها المتعارف في حقّنا غير مراد".
لا زال جهلُك بمذهبك يوقعك في المهالك و يسدّ عليك كلّ المسالك يا "البليدي جمال" ؛ تمعّن في قول الإمام ابن باديس :
و نثبت له ما أثبته لنفسه، على لسان رسوله، من ذاته، و صفاته، و أسماءه و أفعاله . و ننتهي عند ذلك و لا نزيد عليه -{ السلفية المُعاصرة تقول استوى بذاته !!! ؛ نزل بذاته !!! ؛ ...و لا تنتهي عند النص كما يقول ابن باديس } -، و ننزهه في ذلك عن مماثلة أو مشابهة شيئ من مخلوقاته. و نثبت الاستواء و النزول و نحوهما، و نؤمن بحقيقتهما على ما يليق به تعالى - { أما السلفية المُعاصرة فتقول : الإستواء هو الإستقرار و الجلوس !!! ... } - بلا كيف - { الإمام ابن باديس يُنزّه الله عزّ و جل تمامًا عن الكيفية ؛ أمّا السلفية المُعاصرة فتثبتها و تقول أنها مجهولة لنا !!! ؛ فمن ادّعى أنّ الإستواء في حقه تعالى هو الإستقرار كما تدّعي السلفية المُعاصرة - كما فعل ابن عثيمين - فقد كَيَّف ؛ و الله عزّ و جل خالقُ الكَيْف لا يَتكَيّف ؛ سبحانه } - ، و بأنّ ظاهرها المتعارف في حقّنا غير مراد - { أما السلفية المُعاصرة فتدّعي أنها على ظاهرها اللغوي !!! ؛ فمن المعروف عندنا أنّ ظاهر الإستواء هو الإستقرار ... وابن باديس يُقرّر أنّ هذا الظاهر المُتعارف في حقّنا غيرُ مُراد فهو يصرفُ معنى الإستواء المُتبادر (الذي هو الإستقرار و الجلوس و غيره من صفات المخلوقات ) عن معنى الإستواء في حقّ الله ؛ في حين السلفية تثبته على ظاهره اللغوي !!!} -

ألم أقُل لك أنّك جاهلٌ بمذهبك الذي تدافع عنه ؟!

اقرأ لشيوخك كالبراك و بن عثيمين و بن باز لتعرف وزن كلمات الإمام بن باديس هذه التي تسوقها و أنت مغمض العينين مُنتفخ المنكبين و كأنّك اكتشفت بلاد الرافدين !!! ؛ أقول زنها بميزان السلفية المُعاصرة ؟!

أيّها الجاهلُ بمذهبه كفاك نسخ و لصق فقد ورّثك الإدمان و الله المُستعان و عليه التُّكلان.

اعذرني إن أعرضتُ عن ((( شبه مُشاركاتك !!!))) في المُستقبل ؛ فأنت- سامحك الله !- كما هو واضح لكلّ ذي عينين تخبطُ خبط العشواء و تتكلم في الهواء حول مُعتقدك الذي تجهله ؛ فبالله عليك كيف ستعي ما يُقال لك أو قل كيف ستعي ما تقول ؟!!!

 أنصحك مرة أخرى :

اذهب لتتعلّم مذهبك يا هذا فهو خيرٌ لك من تضييع الوقت في "النسخ و اللّصق الآلي !!!" و انتحال سياسة " خُذ مِن هُنَا و هُنَا و ضَع هُنَا و قُل أَلَّفْتُهُ أنَا !!!"
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 كشف تدليس صاحب " من أقوال المالكية " في موقف ابن باديس من القراءة الجماعية !!!
0 التنبيه على تدليس الدكتور فركوس في الموقف الصحيح للبشير الإبراهيمي من المولد !!!
0 وصف الله بالاستقرار بين الألباني وابن العثيمين
0 تنزيه الله عما لا يليق كالمادة بين ابن باديس وابن العثيمين
0 منهج الشيخ عبد الحميد بن باديس في متشابه الصفات
0 حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية
التعديل الأخير تم بواسطة عبد الله ياسين ; 06-07-2008 الساعة 07:22 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
أبو عبد الرحمن يوسف
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 13-12-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,991
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • أبو عبد الرحمن يوسف is on a distinguished road
أبو عبد الرحمن يوسف
شروقي
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
06-07-2008, 07:58 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين مشاهدة المشاركة
لا زال جهلُك بمذهبك يوقعك في المهالك و يسدّ عليك كلّ المسالك يا "البليدي جمال" ؛ تمعّن في قول الإمام ابن باديس :

و نثبت له ما أثبته لنفسه، على لسان رسوله، من ذاته، و صفاته، و أسماءه و أفعاله . و ننتهي عند ذلك و لا نزيد عليه -{ السلفية المُعاصرة تقول استوى بذاته !!! ؛ نزل بذاته !!! ؛ ...و لا تنتهي عند النص كما يقول ابن باديس } -، و ننزهه في ذلك عن مماثلة أو مشابهة شيئ من مخلوقاته. و نثبت الاستواء و النزول و نحوهما، و نؤمن بحقيقتهما على ما يليق به تعالى - { أما السلفية المُعاصرة فتقول : الإستواء هو الإستقرار و الجلوس !!! ... } - بلا كيف - { الإمام ابن باديس يُنزّه الله عزّ و جل تمامًا عن الكيفية ؛ أمّا السلفية المُعاصرة فتثبتها و تقول أنها مجهولة لنا !!! ؛ فمن ادّعى أنّ الإستواء في حقه تعالى هو الإستقرار كما تدّعي السلفية المُعاصرة - كما فعل ابن عثيمين - فقد كَيَّف ؛ و الله عزّ و جل خالقُ الكَيْف لا يَتكَيّف ؛ سبحانه } - ، و بأنّ ظاهرها المتعارف في حقّنا غير مراد - { أما السلفية المُعاصرة فتدّعي أنها على ظاهرها اللغوي !!! ؛ فمن المعروف عندنا أنّ ظاهر الإستواء هو الإستقرار ... وابن باديس يُقرّر أنّ هذا الظاهر المُتعارف في حقّنا غيرُ مُراد فهو يصرفُ معنى الإستواء المُتبادر (الذي هو الإستقرار و الجلوس و غيره من صفات المخلوقات ) عن معنى الإستواء في حقّ الله ؛ في حين السلفية تثبته على ظاهره اللغوي !!!} -

ألم أقُل لك أنّك جاهلٌ بمذهبك الذي تدافع عنه ؟!

اقرأ لشيوخك كالبراك و بن عثيمين و بن باز لتعرف وزن كلمات الإمام بن باديس هذه التي تسوقها و أنت مغمض العينين مُنتفخ المنكبين و كأنّك اكتشفت بلاد الرافدين !!! ؛ أقول زنها بميزان السلفية المُعاصرة ؟!

أيّها الجاهلُ بمذهبه كفاك نسخ و لصق فقد ورّثك الإدمان و الله المُستعان و عليه التُّكلان.

اعذرني إن أعرضتُ عن ((( شبه مُشاركاتك !!!))) في المُستقبل ؛ فأنت- سامحك الله !- كما هو واضح لكلّ ذي عينين تخبطُ خبط العشواء و تتكلم في الهواء حول مُعتقدك الذي تجهله ؛ فبالله عليك كيف ستعي ما يُقال لك أو قل كيف ستعي ما تقول ؟!!!

أنصحك مرة أخرى :

اذهب لتتعلّم مذهبك يا هذا فهو خيرٌ لك من تضييع الوقت في "النسخ و اللّصق الآلي !!!" و انتحال سياسة " خُذ مِن هُنَا و هُنَا و ضَع هُنَا و قُل أَلَّفْتُهُ أنَا !!!"
اظن انه انت هو الجاهل
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 رسالة خطيرة لولاة الأمر من محكم جزائري لمسابقة القرآن الكريم الدولية في ايران
0 القرضاوي يحرم المظاهرات ضد الرئيس مرسي
0 مرحلة جديدة من الصراع بين الجيش وبوتفليقة على مشارف رئاسيات 2014
0 الجيش الحر يستولي على مركز لـ الشبيحة في حمص و المفاجأة
0 الكشف عن ممر سري لعبور مقاتلي الصدر الشيعة للقتال في سوريا
0 إيران تحرّف في خطاب مرسي بحذف اسمي أبوبكر وعمر وتقحم كذبا البحرين في الربيع العر
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
06-07-2008, 11:03 PM
اقتباس:
لا زال جهلُك بمذهبك يوقعك في المهالك
وقد تبين من هو الجاهل حقا
تمعّن في قول الإمام ابن باديس :
اقتباس:
و نثبت له ما أثبته لنفسه، على لسان رسوله، من ذاته، و صفاته، و أسماءه و أفعاله . و ننتهي عند ذلك و لا نزيد عليه
وهذه هي عقيدتي
سبحان الله هل أنت أعلم مني بإعتقادي ؟؟؟
اقتباس:
{ السلفية المُعاصرة تقول استوى بذاته !!! ؛ نزل بذاته !!! ؛ ...و لا تنتهي عند النص كما يقول ابن باديس }
1-لا بل هذا تمام ما قاله ابن باديس
تمعن جيدا
قال ابن باديس"نثبت له ما أثبته لنفسه، على لسان رسوله، من ذاته، و صفاته، و أسماءه و أفعاله . و ننتهي عند ذلك و لا نزيد عليه"
ومعلوم أن لله ذات
أما الإستواء فكان عليك أن تكمل كلام العلامة ابن باديس الآتي:
اقتباس:
و نثبت الاستواء و النزول و نحوهما،
وهذا ما نثبته نحن والوقوف عند النص هو أن نثبت الصفة لله تعالى كما جاءت دون تأويل وهذا ما يفعله السلفيون الذين منهم ابن باديس
و
اقتباس:
ننزهه في ذلك عن مماثلة أو مشابهة شيئ من مخلوقاته. و نثبت الاستواء و النزول و نحوهما، و نؤمن بحقيقتهما على ما يليق به تعالى
وهذا مطابق لما قال الإمام العثمين"وأجمع السلف على إثبات استواء الله على عرشه فيجب إثباته من غير تحريف، ولا تعطيل، ولا تكييف، ولا تمثيل.
وهو استواء حقيقي، معناه: العلو والاستقرار على وجه يليق بالله تعالى"
http://www.ibnothaimeen.com/all/books/article_16861.shtml
اقتباس:
{ أما السلفية المُعاصرة فتقول : الإستواء هو الإستقرار و الجلوس !!! ... }
1-لقد تقدم كلام الإمام العثيمين وهو مطابق للإمام ابن باديس وهذا هو المقصود
2-قال الإمام بان باديس "ونؤمن بحقيقتهما"وحقية الإستواء هو ما جاء في اللغة دون تأويل
الإستواء في اللغة ليس الجلوس كما توهمت بل يعني العلو و الاستقرار وبهذا نقول ونعتقد ولله الحمد والمنة
اقتباس:
بلا كيف - { الإمام ابن باديس يُنزّه الله عزّ و جل تمامًا عن الكيفية ؛ أمّا السلفية المُعاصرة فتثبتها و تقول أنها مجهولة لنا !!! ؛ فمن ادّعى أنّ الإستواء في حقه تعالى هو الإستقرار كما تدّعي السلفية المُعاصرة - كما فعل ابن عثيمين - فقد كَيَّف ؛ و الله عزّ و جل خالقُ الكَيْف لا يَتكَيّف ؛ سبحانه }
1-قول الإمام ابن باديس" بلا كيف "يطابق تماما قول الإمام العثيمين (وأجمع السلف على إثبات استواء الله على عرشه فيجب إثباته من غير تحريف، ولا تعطيل، ولا تكييف، ولا تمثيل)
وما دام أن كلا الإمامين ينفيان الكيفية فأنت بين خيارين:
الأول:إما أن تقول أن الإمامين كلاهما يُنزّه الله عزّ و جل تمامًا عن الكيفية ولايقول أنها مجهولة أو معلومة
الثاني:وإما أن تقول أن الإمامين كلاهما يثبتها ويقول أنها مجهولة كما قال الله تعالى"أأنتم أعلم أم الله"وقال تعالى" لا يُسأل عما يفعل وهم يسألون "
2-مقصود الإمام ابن باديس بقوله"بلا كيف" اي أننا لا نحاول أن نسأل عن الكيفية لأنها مجهولة كما قال الإمام مالك
3-تفسير الإستواء بالعلو و الإستقرار ليس تكييف كما توهمت بل هو ظاهر كلام الله تعالى والكيف هو نسأل عن كيفية هذا العلو والإستقرار
لهذا قال الإمام مالك الإستواء معلوم والكيف مجهول
اقتباس:
ظاهرها المتعارف في حقّنا غير مراد - { أما السلفية المُعاصرة فتدّعي أنها على ظاهرها اللغوي !!! ؛ فمن المعروف عندنا أنّ ظاهر الإستواء هو الإستقرار ... وابن باديس يُقرّر أنّ هذا الظاهر المُتعارف في حقّنا غيرُ مُراد فهو يصرفُ معنى الإستواء المُتبادر (الذي هو الإستقرار و الجلوس و غيره من صفات المخلوقات ) عن معنى الإستواء في حقّ الله ؛ في حين السلفية تثبته على ظاهره اللغوي !!!}
-
ما كتبته بين قوسين من تدليسك لأن قول الإمام ابن باديس:"ظاهرها المتعارف في حقّنا غير مراد "
يعني أن صفات الله تعالى لا تشبه صفات المخلوقين وهذا ما يقوله ويعتقده السلفيين بحمد الله وهذا ما يسمى بنفي التشبيه وليس نفي الإثبات كما إدعيت بين قوسين
2-الغير المراد هو التشبيه وليس الإثبات بدليل أنه قال في أول كلامه" و ننزهه في ذلك عن مماثلة أو مشابهة شيئ من مخلوقاته"
اقتباس:
ألم أقُل لك أنّك جاهلٌ بمذهبك الذي تدافع عنه ؟!
اقتباس:
اقرأ لشيوخك كالبراك و بن عثيمين و بن باز لتعرف وزن كلمات الإمام بن باديس هذه التي تسوقها و أنت مغمض العينين مُنتفخ المنكبين و كأنّك اكتشفت بلاد الرافدين !!! ؛ أقول زنها بميزان السلفية المُعاصرة ؟!
أيّها الجاهلُ بمذهبه كفاك نسخ و لصق فقد ورّثك الإدمان و الله المُستعان و عليه التُّكلان.
اعذرني إن أعرضتُ عن ((( شبه مُشاركاتك !!!))) في المُستقبل ؛ فأنت- سامحك الله !- كما هو واضح لكلّ ذي عينين تخبطُ خبط العشواء و تتكلم في الهواء حول مُعتقدك الذي تجهله ؛ فبالله عليك كيف ستعي ما يُقال لك أو قل كيف ستعي ما تقول ؟!!!
أنصحك مرة أخرى :
اذهب لتتعلّم مذهبك يا هذا فهو خيرٌ لك من تضييع الوقت في "النسخ و اللّصق الآلي !!!" و انتحال سياسة " خُذ مِن هُنَا و هُنَا و ضَع هُنَا و قُل أَلَّفْتُهُ أنَا !!!"

إتهامات خالية من الدليل ورد من أجل الرد
وإلا فأنا ايضا أستطيع أن أتهمك بالنسخ من كتاب "الرد الوافي على من زعم أن ابن باديس سلفي"،هذا الكتاب المليئ بالتدليس والتلبيس مع العلم أن كل كلامك موجود في الكتاب بحرفه ومع هذا لم أتهمك بالنسخ واللصق
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 سلسلة الرد على شبهات دعاة التحزب والانتخابات
0 هنا نجمع كل ما يتعلق بشرح حديث الافتراق((..وستفترق أمتي إلى ثلاث وسبعين فرقة))
0 جمع كتب وصوتيات في بيان المنهج السلفي ورد التهم حوله
0 الحجج الدقيقة في الرد على من اتهم السلفيين باحتكار الحقيقة!
0 صد العدوان ورد البهتان على من قال : أنتم علماء سلطان
0 خبر عاجل: استشهاد الأخ الجزائري اسماعيل من مدينة واد سوف في دماج
  • ملف العضو
  • معلومات
adel2008
عضو مبتدئ
  • تاريخ التسجيل : 06-07-2008
  • المشاركات : 27
  • معدل تقييم المستوى :

    0

  • adel2008 is on a distinguished road
adel2008
عضو مبتدئ
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
07-07-2008, 04:44 AM
بارك الله فيك الاخ جمال
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي
  • ملف العضو
  • معلومات
أبو عبد الرحمن يوسف
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 13-12-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,991
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • أبو عبد الرحمن يوسف is on a distinguished road
أبو عبد الرحمن يوسف
شروقي
رد: منهج جمعية العلماء المسلمين الجزائريين و السلفية المعاصرة
07-07-2008, 10:03 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة

وإلا فأنا ايضا أستطيع أن أتهمك بالنسخ من كتاب "الرد الوافي على من زعم أن ابن باديس سلفي"،هذا الكتاب المليئ بالتدليس والتلبيس مع العلم أن كل كلامك موجود في الكتاب بحرفه ومع هذا لم أتهمك بالنسخ واللصق
بارك الله فيك أخي جمال على فضحه
مسكين هذا الضائع ينقل من هذا الكتاب و يزعم انه له علم
على الاقل انا لم انف انني انسخ و الصق ما يقوله شيوخي
لكن ان تتهم احدا بالنسخ و اللصق و تنفيه عنك يا عبد الله ياسين ثم يتبين انك انت كذلك تنسخ و تلصق
فهذا من الكذب على الناس
مواضيع العضو مشاركات العضو
من مواضيعي 0 رسالة خطيرة لولاة الأمر من محكم جزائري لمسابقة القرآن الكريم الدولية في ايران
0 القرضاوي يحرم المظاهرات ضد الرئيس مرسي
0 مرحلة جديدة من الصراع بين الجيش وبوتفليقة على مشارف رئاسيات 2014
0 الجيش الحر يستولي على مركز لـ الشبيحة في حمص و المفاجأة
0 الكشف عن ممر سري لعبور مقاتلي الصدر الشيعة للقتال في سوريا
0 إيران تحرّف في خطاب مرسي بحذف اسمي أبوبكر وعمر وتقحم كذبا البحرين في الربيع العر
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

« الموضوع السابق | الموضوع التالي »
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


المواضيع المتشابهه
الموضوع
ليس من الإسـلام الابتعادُ عن السياسـة...حزب التحرير- الجزائر
جمعية العلماء المسلمين الجزائريين ... نجوم الحق
الساعة الآن 08:57 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى