تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية hamidou.h21
hamidou.h21
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 19-12-2008
  • المشاركات : 2,172
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • hamidou.h21 is on a distinguished road
الصورة الرمزية hamidou.h21
hamidou.h21
شروقي
رد: عصيان بلا عُصاة؟!
05-03-2009, 07:22 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz مشاهدة المشاركة
لأنه الشيء الوحيد الذي يزعج بوتفليقة و من يدور في فلكه هو الجرائد التي لا تشيت له.
من أين لك هذه المعلومة؟
الجرائد التي تجعل الموضوعية والمصادقية في نقل الأخبار وطرح الافكار شعارا تطبقه باحترافية، لا يمكن أن تزعج أحدا، إلا من لديه خلل في مفهومه عن الاعلام الحر.
جريدة الشروق هي الاولى في العالم العربي، وقبلها كانت جريدة الخبر، ولا أظن أنهما كبرا وعظم شأنهما من شياتتهم للسلطة.
تواضع تكن كالنجم لاح لناظر.... على صفحات الماء وهو رفيع
ولا تكن كالدخان يعلو بنفسه ... على طبقات الجو وهو وضيع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 28-12-2008
  • الدولة : سري للغاية.
  • المشاركات : 2,463
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • normal-dz will become famous soon enough
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
رد: عصيان بلا عُصاة؟!
05-03-2009, 07:32 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 مشاهدة المشاركة
سؤال صريح وأرجو إجابة صريحة
- بهذا المقال : هل تعتبر هذا الصحفي ومن ورائه الجريدة التي يكتب فيها (أي جريدة الشروق) هو شِياتة للرئيس.

والله أطرح هذا السؤال عن مضض
طبعا شيتة.
الكثير من الصحافيين ابتلوا بها.
اقرأ مثلا مقالات سعد بوعقبة، تجده يشيت يوم و ينتقد الرئيس اليوم الموالي.
بالنسبة لكلامك عن الجرائد عموما فكلها شيتت لبوتفليقة و أولها جريدة الخبر بعد وصول بوتفليقة الى الحكم و اتذكر جيدا كيف صعقت من تحولهم 180 درجة.
الجريدة الوحيدة التي لم تسقط في هذه الآفة كانت جريدة الوطن(بالفرنسية) و ربما يومية وهران(غير متأكد لأنه وصولها كان متذبذب).
الباقي كلهم رفعوا الشيتة عاليا و أفضعهم كانت Liberte و المفارقة أن رسام الكاريكتير فيها علي ديلام بقي على خطه.
أقول هذا، و رغم عيوب صحافة الجزائر الا أنها مكسب يجب دعمه لا أن ندعو لايقافها ارضاء للشهوات الدكتاتورية لدى البعض.
أهلا و سهلا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 28-12-2008
  • الدولة : سري للغاية.
  • المشاركات : 2,463
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • normal-dz will become famous soon enough
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
رد: عصيان بلا عُصاة؟!
05-03-2009, 07:41 AM
هل نسيت كيف نهر بوتفليقة حميدة العياشي في التلفزيون ثم احمد منصور على الجزيرة و وصف بعدها الصحافيين الجزائريين بطيابات الحمام؟ ثم سخر من مالكي الجرائد وقال لهم كنتم جياع و اليوم تعلمتوا تهدروا؟
الرجل لم يجر و لا حديث صحفي واحد مع مؤسسة صحفية جزائري و هذا دليل على مدى استخفافه بالصحافة في الجزائر.
أهلا و سهلا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية hamidou.h21
hamidou.h21
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 19-12-2008
  • المشاركات : 2,172
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • hamidou.h21 is on a distinguished road
الصورة الرمزية hamidou.h21
hamidou.h21
شروقي
رد: عصيان بلا عُصاة؟!
05-03-2009, 07:50 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz مشاهدة المشاركة
طبعا شيتة.
الكثير من الصحافيين ابتلوا بها.
اقرأ مثلا مقالات سعد بوعقبة، تجده يشيت يوم و ينتقد الرئيس اليوم الموالي.
بالنسبة لكلامك عن الجرائد عموما فكلها شيتت لبوتفليقة و أولها جريدة الخبر بعد وصول بوتفليقة الى الحكم و اتذكر جيدا كيف صعقت من تحولهم 180 درجة.
الجريدة الوحيدة التي لم تسقط في هذه الآفة كانت جريدة الوطن(بالفرنسية) و ربما يومية وهران(غير متأكد لأنه وصولها كان متذبذب).
الباقي كلهم رفعوا الشيتة عاليا و أفضعهم كانت liberte و المفارقة أن رسام الكاريكتير فيها علي ديلام بقي على خطه.
أقول هذا، و رغم عيوب صحافة الجزائر الا أنها مكسب يجب دعمه لا أن ندعو لايقافها ارضاء للشهوات الدكتاتورية لدى البعض.
.

مشكور على إجابتك الصريحة
كنت أحتاج إلى معرفة رأيك
أما ردي على ما قلته
.....طبعا
بدون تعليق
تواضع تكن كالنجم لاح لناظر.... على صفحات الماء وهو رفيع
ولا تكن كالدخان يعلو بنفسه ... على طبقات الجو وهو وضيع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 28-12-2008
  • الدولة : سري للغاية.
  • المشاركات : 2,463
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • normal-dz will become famous soon enough
الصورة الرمزية normal-dz
normal-dz
شروقي
رد: عصيان بلا عُصاة؟!
05-03-2009, 08:40 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 مشاهدة المشاركة
.

مشكور على إجابتك الصريحة
كنت أحتاج إلى معرفة رأيك
أما ردي على ما قلته
.....طبعا
بدون تعليق
كالعادة الى اللقاء في الحلقة القادمة.
فقط لا أدري لم يهمك رأي معين لشخص معين. المهم هو الأفكار و ليس أصحابها يا عزيزي.
أهلا و سهلا
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية hamidou.h21
hamidou.h21
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 19-12-2008
  • المشاركات : 2,172
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • hamidou.h21 is on a distinguished road
الصورة الرمزية hamidou.h21
hamidou.h21
شروقي
رد: عصيان بلا عُصاة؟!
05-03-2009, 10:56 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz مشاهدة المشاركة
كالعادة الى اللقاء في الحلقة القادمة.
فقط لأني أريد أن أبقى في الموضوع المطروح
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz مشاهدة المشاركة
فقط لا أدري لم يهمك رأي معين لشخص معين. المهم هو الأفكار و ليس أصحابها يا عزيزي.
يهمني كثيرا، فهو يزيل عندي إلتباسا، أو عدم فهم لرأيه في موضوع معين.
وطبعا دائما الكلام عن أفكار وليس عن أمور شخصية.
تواضع تكن كالنجم لاح لناظر.... على صفحات الماء وهو رفيع
ولا تكن كالدخان يعلو بنفسه ... على طبقات الجو وهو وضيع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جماعي ميلود
جماعي ميلود
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-03-2007
  • المشاركات : 1,782
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • جماعي ميلود is on a distinguished road
الصورة الرمزية جماعي ميلود
جماعي ميلود
شروقي
رد: عصيان بلا عُصاة؟!
05-03-2009, 12:23 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamidou.h21 مشاهدة المشاركة
أولا لا أدري وأنت تتكلم بصيغة الجمع، أنك تقصدهم كلهم، أو جزءا منهم أقصد أنهم ذو تيارات وإتجاهات مختلفة، فمنهم الاسلامي ومنهم الديمقراطي، ومن الوطني. نعم كلهم الجزائر تبنى بالجميع ولانريد ان ننتقل من الحزب الواحد الى الحاكم الواحد ولكن على من تقرأ زابورك ياداوود ولا أظن ان قرار المقاطعة جاء بعد إجتماع ضمهم كلهم، وإتفاق شملهم. الافكار والقناعات تلتقي كما تلتقي اروراح لاتحتاج الى اجنتماع ولا حتى الى الاجساد ولاادري ان كنت علمت ان زرهوني منعهم رسميا من اي نشاط خلال الحملة او انقل لك الخبر الى هنا أما الكلام عن أنهم إستفادو من التجارب، فربما جزء منهم نعم، لكن هناك البعض [color=red]إستنفذ[/color] ما لديه من خلال هذه التجارب، وبالتالي الاستفادة جاءت متأخرة. هل وصلت الفكرة؟
اكيبد وصلت الفكرة ولكن المطلوب احترام الرأي الاخر ولو كان صاحبه لايمثل الانفسه والاستفادة لم تأتي متأخرة بل اننا في المناسبات السابقة صدقنا وعود كاذبة وقلنا نشارك من اجل تغير مايمكن تغيره ولكن وصلنا عن قناعة اننا لن نشاركم في شيء ولو اقسمو برب البيت انهم صادقون -مثلما قلت لك التجارب تعلم
وكيف تأمل في أن يصدقك الشعب، عندما لا تطرح عليه بدائل أو تصوراتك للحلول للمشاكل الموجودة، ثم أظن أن معالجة مشاكل الشعب هي اكبر من الانتخابات، فكيف ترضى وأنت تعرف الحلول أن تحجم عن إبرازها، لأنك تخاف أن يضعها غيرك في برامجه الانتخابي. ياليتكم تتذكرون الشعب بهذه العاطفة دائما وليس مرة في 5 سنوات اليس هذا الشعب هو الذي احجم ثلثيه 12 مليون عن التصويت في التشريعيات السابقة ياليتكم تتركونه وشأنه وهو يفرق بين الغث والسمين وبالنسبة لي هو السيد يختار من يشاء فماذا عنكم والسؤال الاخر، إذا كانت لديك حلول، فكيف تأمل أن تستعملها لمعالجة المشاكل الموجودة، هل يا ترى تنتظر حتى يقدم لك المنصب طوعا، اليس الاحرى أن تكافح من أجل طرح بدائلك، ومن أجل إقناعها للناس. بالتلفزيون المغلوق امام الشرفاء ام بحصص لفهامة اما عت الكفاح السياسي (فقد سبق وان قلت ان البعض استنفد ما لديه) وسبق وان قلت لك الكل تعلم من التجارب فهل عندما تكسر حزب مثل الاصلاح وتنحي جاب الله ويعتكف بولحية قبيل العرس بأيام وتخرج لنا احد افراد الحزب (جهيد يونسي) كمرشح للرئاسيا ومنافس لعبد العزيز بوتفليقة هل تريد من عاقل جزائري ان يشارك في مسرحية كهته النضال السياسي الذي تتحدث عنه قد حققه يونسي لنرى ماذا سيقول بعد الانتخابات إذا كانت عيوب الرئيس كثيرة، مثلما يقول البعض، أليست هذه فرصة من أجل أن يستغل الاخرون الفرصة لإبراز أخطاءه للشعب، وطرح (تصحيحاتهم) عليها.
لالالالالالالا ابدا ليست فرصة (بلسان الحال نقول فاقووووووووووو
لا تحتار أخي جماعي المعارضة لم تنطق بعد بما نريده أو ماهو المفروض أن تنطق به وفقا للدور الذي إختارته لنفسها كمعارضة. وارجو ان لاتنطق فماذا يزعجكم اليسو كلهم خونة وعملاء ومرتزقةووووو فهنيئا لكم العرس مسبقا المعارضة نطقت بوسيلتها ولكنها لم تبين غايتها، وأنا أركز على كلمة الغاية هنا معك حق وانا افهم ما تقول ولكن صدقني انا جاد عندما اقول لك انهم تعلمو الدرس ولا معلومة بالمجان المقاطعة هي وسيلة وقد عرفناها وفهمناها، ويبقى تساؤلنا هو عن الغاية من هذه الوسيلة. هل حقا لاتعرف الغاية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وحتى أوضح الامور أكثر، شخصيا وأظن الكثير يوافقني أميل وآمل في التغيير، ولا يمكن أن أقول إلى أني راضي تماما على الاوضاع التي نعيشها في الجزائر. لكني لما أميز وأقف مطولا بين ما هو موجود ، وبين ما هو غير موجود إلا في ذهون أصحابها التي ترفض أن توضحها لي، (وتقولي إمشي معي فقط ، طريقي هو الطريق الصحيح) فالتجارب علمتني أن لا أمشي في طريق لا أعرفها، لا إشارات فيها ولا دليل، وفوق هذا كله لا أعرف وجهتها. هذا حقك ولكن لاتنعت غيرك بالخيانة والعمالة اذا اردت ان تمشي في الطريق فالانصار كثر اما اذا كنت ترفض فليس من حقك ان تسأل عن وجهة الطريق وعدد السائرين فيه والى اين يؤدي لان هته الاسئلة تهدد استقرار المعارضة ههههههههههههههه تحباتي مشكور أخي الكريم
.تحيييييياتييييييييييييييييي
التعديل الأخير تم بواسطة جماعي ميلود ; 05-03-2009 الساعة 12:30 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية hamidou.h21
hamidou.h21
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 19-12-2008
  • المشاركات : 2,172
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • hamidou.h21 is on a distinguished road
الصورة الرمزية hamidou.h21
hamidou.h21
شروقي
رد: عصيان بلا عُصاة؟!
05-03-2009, 01:49 PM
[quote=جماعي ميلود;529888]

بداية
طريقة ردك داخل الاقتباس أوجدت لدي صعوبة في الرد، لذلك سأحاول أن أكون واضحا قدر الامكان:
*****************
نعم كلهم الجزائر تبنى بالجميع ولانريد ان ننتقل من الحزب الواحد الى الحاكم الواحد ولكن على من تقرأ زابورك ياداوو

وهو رأيي كذلك ، والديمقراطية وحرية التعبير مكسب للجميع، وجب للمعارضة الحفاظ عليه قبل السلطة، لأن السلطة مصلحتها في تكميم أي فاه يعارضها، أو يكشف عوراتها، لذلك يُطلب من المعارضة أن لا تستلم لإرادة السلطة .

*****************
الافكار والقناعات تلتقي كما تلتقي اروراح لاتحتاج الى اجنتماع ولا حتى الى الاجساد ولاادري ان كنت علمت ان زرهوني منعهم رسميا من اي نشاط خلال الحملة او انقل لك الخبر الى هنا
لا أظن أن أفكار سعيد سعدي وقناعاته، تلتقي مع أفكار وقناعات عبد الله جاب الله، اللهم إلا في البعض القليل

*****************
ياليتكم تتذكرون الشعب بهذه العاطفة دائما وليس مرة في 5 سنوات اليس هذا الشعب هو الذي احجم ثلثيه 12 مليون عن التصويت في التشريعيات السابقة ياليتكم تتركونه وشأنه وهو يفرق بين الغث والسمين وبالنسبة لي هو السيد يختار من يشاء فماذا عنكم .
شخصيا أنا مجند لخدمة هذا الشعب، وأنا أخدمه في كل يوم بما أستطيع فعله، أما عن تركه وشأنه، فالاولى أن تدعوا من يلومه على قرار مشاركته في الانتخابات، ويتهمه أحيانا بالسذاجة، وأخرى بالجهل، وأحيانا كثيرة بأن أصواته معروضة للبيع، وقد باع أصواته لبوتفليقة بزيادات في أجور، أو إسقاط لديون.


*****************
. بالتلفزيون المغلوق امام الشرفاء ام بحصص لفهامة اما عت الكفاح السياسي (فقد سبق وان قلت ان البعض استنفد ما لديه) وسبق وان قلت لك الكل تعلم من التجارب فهل عندما تكسر حزب مثل الاصلاح وتنحي جاب الله ويعتكف بولحية قبيل العرس بأيام وتخرج لنا احد افراد الحزب (جهيد يونسي) كمرشح للرئاسيا ومنافس لعبد العزيز بوتفليقة هل تريد من عاقل جزائري ان يشارك في مسرحية كهته النضال السياسي الذي تتحدث عنه قد حققه يونسي لنرى ماذا سيقول بعد الانتخابات
الفيس لم يحقق نتائجه في 1991 بالتلفزيون، والاصلاح لم تدخل البرلمان وتكون ثاني قوة سياسية في البلاد بالتلفزيون
صحيح أن الاعلام محتكر لدي السلطة، وهو أمر مستهجن ألف مرة ومرة.

*****************
. وارجو ان لاتنطق فماذا يزعجكم اليسو كلهم خونة وعملاء ومرتزقةووووو فهنيئا لكم العرس
. هذا حقك ولكن لاتنعت غيرك بالخيانة والعمالة اذا اردت ان تمشي في الطريق فالانصار كثر اما اذا كنت ترفض فليس من حقك ان تسأل عن وجهة الطريق وعدد السائرين فيه والى اين يؤدي لان هته الاسئلة تهدد استقرار المعارضة ههههههههههههههه تحباتي مشكور أخي الكريم

لا أدري أين قرأت مثل هذه الكلمات، والله أعدت قراءة نص الصحفي ، ومشاركاتي ولم أجد لها مكانا.
لم أصفهم يوما بمثل هذه الاوصاف ، ولم أنعت أحدا بالخيانة أو العمالة في هذا الموضوع أو في غيره.
لذلك إستغربت كثيرا لِما كتبت أخي الكريم.sly

ومرة أخرى أقول لك بأني كلامي في كل مرة على المعارضة هو ميل وأمل مني لطريق التغيير، وليس مجرد إنتقاد من أجل الانتقاد.

مشكور
تواضع تكن كالنجم لاح لناظر.... على صفحات الماء وهو رفيع
ولا تكن كالدخان يعلو بنفسه ... على طبقات الجو وهو وضيع
التعديل الأخير تم بواسطة hamidou.h21 ; 05-03-2009 الساعة 01:55 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جماعي ميلود
جماعي ميلود
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-03-2007
  • المشاركات : 1,782
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • جماعي ميلود is on a distinguished road
الصورة الرمزية جماعي ميلود
جماعي ميلود
شروقي
رد: عصيان بلا عُصاة؟!
06-03-2009, 01:18 PM
اخي الكريم مامعنى هذه الجمل في موضوعك
وعلى ذكر المقاطعين الذين لم يُسمع لهم صوت ولا موقف منذ قرروا إدانة الانتخابات بحجة غلق اللعبة على مرشح واحد، فإنه من الواضح تماما إصابة هؤلاء بفقر سياسي كبير لدرجة أن سحب صفة المعارضة منهم أضحى أمرا مستعجلا،
بأي حق تسحب منهم صفة المعارضة هذا هو الاقصاء بعينه
هذا اولا
ثانيا انا لااتحدث عنك شخصيا بل الخطاب عام
ثالثا :اتهام المقاطعين بالعمالة سمعتها في هذا المنتدى ضد اكثر من عضو فهناك من اتهموه بارهابي او الخارجي او المروكي ولعلك سمعت بمقولة (من يشيت لمن)
رابعا من الذي اتهم المعارضة بأنها تغرد خارج السرب (رغم ان الوصف شرف لمن يفقه)لان الكثير لايعرف عن اي سرب نتحدث وعن اي سرب يتحدثون
ومن الذي اتهم المعارضة المعارضة انها تهدد الاستقرار
امر اخر لديكم لويزة حنون وجهيد يونسي وسيدخلان الحملة الانتخابية (من اجل المليار والنصف)
فاذا كانو لايمثلون المعارضة عندكم فنحن امام استفتاء او اقتراع
واخيرا سؤال يحير الجميع بما انكم تؤمنون بالديمقراطية فليتفضل فخامة التلفزيون الجزائري لاجراء سبر الاراء عبر الانترنت يصوت فيه كل الاحياء ويطلع عليه الجميع
تحياتي
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية hamidou.h21
hamidou.h21
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 19-12-2008
  • المشاركات : 2,172
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • hamidou.h21 is on a distinguished road
الصورة الرمزية hamidou.h21
hamidou.h21
شروقي
رد: عصيان بلا عُصاة؟!
06-03-2009, 01:52 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود مشاهدة المشاركة
اخي الكريم مامعنى هذه الجمل في موضوعك
وعلى ذكر المقاطعين الذين لم يُسمع لهم صوت ولا موقف منذ قرروا إدانة الانتخابات بحجة غلق اللعبة على مرشح واحد، فإنه من الواضح تماما إصابة هؤلاء بفقر سياسي كبير لدرجة أن سحب صفة المعارضة منهم أضحى أمرا مستعجلا،
بأي حق تسحب منهم صفة المعارضة هذا هو الاقصاء بعينه
الكاتب أوضح سبب موقفه هذا بعد هذه الجملة مباشرة حين قال:
" فإنه من الواضح تماما إصابة هؤلاء بفقر سياسي كبير لدرجة أن سحب صفة المعارضة منهم أضحى أمرا مستعجلا، ذلك أن المعارضة تعني طرح البدائل وكشف الخصوم السياسيين أمام الرأي العام، واستعمال كل الوسائل السلمية والقانونية لإعلان حالة العصيان، أما أن تكون المعارضة هي إرسال البيانات بالفاكس، وأن يكون معنى النقد هو التجريح، ويتلخص البديل في سياسة "أنا وحدي نضوي البلاد".. فإننا سنكون حينها بصدد شريك أساسي آخر تآمر لإغلاق اللعبة وإفساد الانتخابات ومارس الضحك على الذقون في تعامله مع الشعب؟!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جماعي ميلود مشاهدة المشاركة
ثالثا :اتهام المقاطعين بالعمالة سمعتها في هذا المنتدى ضد اكثر من عضو فهناك من اتهموه بارهابي او الخارجي او المروكي ولعلك سمعت بمقولة (من يشيت لمن)
رابعا من الذي اتهم المعارضة بأنها تغرد خارج السرب (رغم ان الوصف شرف لمن يفقه)لان الكثير لايعرف عن اي سرب نتحدث وعن اي سرب يتحدثون
ومن الذي اتهم المعارضة المعارضة انها تهدد الاستقرار
الاكيد أنه لست أنا
إذا وجهت هذه الاتهامات في مواضيع أخرى هل هذا مبررا لذكرها في كل موضوع يتعلق بالانتخابات.
يبقى مجرد نقاش وتبادل أفكار

مشكور على التفاعل
تواضع تكن كالنجم لاح لناظر.... على صفحات الماء وهو رفيع
ولا تكن كالدخان يعلو بنفسه ... على طبقات الجو وهو وضيع
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 08:35 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى