تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى الجدل والمناظرة

> السادة الاشاعرة ائمة الهدى اهل السنة

 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المنصور
المنصور
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 02-04-2009
  • المشاركات : 1,220
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • المنصور is on a distinguished road
الصورة الرمزية المنصور
المنصور
عضو متميز
رد: السادة الاشاعرة ائمة الهدى اهل السنة
10-06-2009, 10:13 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب مشاهدة المشاركة
واين المشكل ..فهمهم ليس سطحيا وعقولهم ليست جامدة/اعد قراءة المقال حتى تعرف فيما سخروا العقل....من اجل نصر السنة
والعقل في خدمة النقل ا
شكرا لك على عدم اجابتك على سؤالي
فلو فهمتها لاجبتني
وإذا أتتك مذمتي من ناقص*** فهي الشهادة لي بأني كامل

قال الامام احمد رضي الله عنه
*أنا لست صاحب كلام...وأنما مذهبي الحديث*
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 11-02-2009
  • المشاركات : 469
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • المسترشد is on a distinguished road
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
رد: السادة الاشاعرة ائمة الهدى اهل السنة
10-06-2009, 10:15 PM
[QUOTE=المنصور;682809]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب مشاهدة المشاركة
لكنهم يجمعون في مسائل الأصول بين الأدلة السمعية وبراهيـن العقـول،

اذا كان لابد فاريده ان يشرح لي هذه النقطة فانا لم افهمها...
مشكور
قال الإمام الغزالي رحمه الله عن علم التوحيد الذي ينظر في ذات الله تعالى وصفاته وأحوال الأنبياء وأحوال يوم القيامة: [وأهل النظر في هذا العلم يتمسكون أولاً بآيات الله تعالى من القرآن ، ثم بأخبار الرسول صلى الله عليه وسلم ، ثم بالدلائل العقلية والبراهين القياسية] الرسالة اللدنية



.




  • الاستدلال في كتب العقيدة عند الأشاعرة يكون بالأدلة العقلية والنقلية على وجه التعاضد ، فكل منهما يؤيد الآخر ، فالعقل الصحيح والنقل الثابت الصريح لا يتعارضان ، ولا تجد في كتبهم ولو مرة واحدة أنهم قالوا لقد تعارض في هذه المسألة الحكم العقلي مع حكم النص النقلي القطعي الثبوت والدلالة ، فضلا عن أن يقولوا ذلك ويقدموا العقل على النقل ، ومن ادّعى غير ذلك فليأت بالدليل. ولا بد من التنبيه إلى الفرق الكبير بين [حكم النص النقلي] وبين [ظواهر ألفاظ النص النقلي] .
  • ويحسن هنا أن أذكر مثالاً للاستدلال ـ عند الأشاعرة بالأدلة العقلية والنقلية على وجه التعاضد ، ففي تفسير قول الله تعالى [إِنَّ اللَّهَ لا يَخْفَى عَلَيْهِ شَيْءٌ فِي الْأَرْضِ وَلا فِي السَّمَاءِ * هُوَ الَّذِي يُصَوِّرُكُمْ فِي الْأَرْحَامِ كَيْفَ يَشَاءُ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ] [[1]] . يقول الإمام فخر الدين الرازي رحمه الله عن هذه الآية :
إشارة إلى كمال علمه سبحانه ، والطريقُ إلى إثبات كونه تعالى عالماً لا يجوز أن يكون هو السمعَ ، لأن معرفة صحة السمع موقوفة على العلم بكونه تعالى عالماً بجميع المعلومات ، بل الطريق إليه ليس إلا الدليلَ العقليَّ ، وذلك هو أن نقول: إن أفعال الله تعالى محكمة متقنة ، والفعل المحكم المتقن يدل على كون فاعله عالماً ، فلما كان دليل كونه تعالى عالماً هو ما ذكرنا ؛ فحين ادعى كونه عالماً بكل المعلومات بقوله [إنَّ الله لا يخفى عليه شيء في الأرض ولا في السماء] ؛ أتبعه بالدليل العقلي الدال على ذلك ، وهو أنه هو الذي صور في ظلمات الأرحام هذه البنية العجيبة ، والتركيب الغريب ، وركبه من أعضاء مختلفة في الشكل والطبع والصفة ، فبعضها عظام ، وبعضها غضاريف ، وبعضها شرايين ، وبعضها أوردة ، وبعضها عضلات ، ثم إنه ضم بعضها إلى بعض ، على التركيب الأحسن ، والتأليف الأكمل ، وذلك يدل على كمال قدرته ،… ويدل على كونه عالماً ، من حيث إن الفعل المحكم لا يصدر إلا عن العالم [[2]] .
[[1]]سورة آل عمران: الآيتان: 5 ـ 6 .

[[2]] تفسير الرازي: 7/ 163 .





الكلام للشيخ صلاح الدين الإدلبي بتصرف

واصْدُقْ في الطّلب تَرِثْ عِلمَ البصائر، وتَبْدُ لك عيونُ المعارف، وتُميّزْ بنَفسِك عِلمَ مايرِدُ عليك بخَالص ِ التوفيق، فإنما السَّبق لمن عَمِلَ، والخشية ُ لمن عَلِمَ ، والتوكلُ لمن وَثِقَ، والخوفُ لمن أيقَنَ ، والمزيدُ لمن شَكَرَ.

((الإمام المحاسبي رحمه الله ))

  • ملف العضو
  • معلومات
فارس العاصمي
تقني سابق
  • تاريخ التسجيل : 13-11-2007
  • الدولة : الجزائر العاصمة
  • المشاركات : 8,647
  • معدل تقييم المستوى :

    28

  • فارس العاصمي will become famous soon enoughفارس العاصمي will become famous soon enough
فارس العاصمي
تقني سابق
رد: السادة الاشاعرة ائمة الهدى اهل السنة
10-06-2009, 10:31 PM



الرد الغالب على استدلال الاشاعرة بالاكثر والغالب


بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وكفى ، والصلاة والسلام على رسوله المصطفى .

ثم اما بعد :

من الشبه التي يكثر الاشاعرة الاستدلال بها ، بعد افلاسهم من الادلة النقلية و " العقلية " في مواجهة أهل السنة :

شبهة ؛ ان " الغالبية العظمى " من هذه الامة المحمدية يعتقدون بعقيدة الاشاعرة ، ولم يشذ عن ذلك إلا فئات قليلة خرقت " الإجماع " وشذت ! لذا فان عقيدة الاشاعرة هي العقيدة الصحيحة التي رضيتها الامة لنفسها ، واطبقت عليها جماهيرها - عالمها وعاميها ! -

وهذا تراهم يرددونه في كل مرة تصول فيها عليهم جيوش السنة ، وهي دعوى صلعاء ! سنحاول في هذا المقال ، تحطيمها وتكسيرها على رؤوسهم ، بعون الله :

والرد عليها من وجهين :

الوجه الأول : من المعلوم ان عقيدة الاشاعرة عقيدة فلسفية ، بعيدة عن الفطرة ، وعن روح الإسلام الحنيف ، صعبة الفهم ، متناقضة ، فأنى للعامي ان يعرفها ويفهما ويعتقدها !

ولنأخذ مثالين على ذلك ، فبالمثال يتضح المقال :

المثال الأول : عقيدتهم في علو الرب جل جلاله :

قال الذهبي رحمه الله : ( مقال متأخري المتكلمين ؛ ان الله تعالى ليس في السماء ، ولا على العرش ، ولا على السموات ، ولا على الأرض ، ولا داخل العالم ، ولا خارج العالم ، ولا هو بائن عن خلقه ، ولا متصل بهم . . . ليس في الأمكنة ، ولا خارجا منها ، ولا فوق عرشه ، ولا هو متصل بالخلق ، ولا بمنفصل عنهم ، ولا ذاته المقدسة متحيزة ، ولا بائنة من مخلوقاته ، ولا في الجهات ، ولا خارجا عن الجهات ، ولا ، ولا ! ) [مختصر العلو ص 146 و 287] .

ثم قال رحمه الله : ( فهذا شيء لا يعقل ان يفهم ، مع ما فيه من مخالفة للآيات والاخبار ، ففر بدينك ، وإياك وآراء المتكلمين ) ! [مختصر العلو ص 287].

والسؤال هو : كم من العوام في عالمنا الإسلامي اليوم يحسن هذا القول ! بل كم من عوام المسلمين قد سمع به ! وكم من الذين سمعوه فهموا هذه الفلسفة واعتقدوها ؟!

الجواب : بلا شك. . اقل من القليل !

بل ان عوام المسلمين يعتقدون ان الله في السماء - كما يعتقد اهل السنة - رغما عن انف الاشعري محرف الحقائق !

قال ابن عبد البر رحمه الله : ( ومن الحجة ايضا في انه عز وجل على العرش فوق السموات السبع ؛ ان الموحدين اجمعين – العرب والعجم – إذا كربهم امر ونزلت بهم شدة ، رفعوا وجوههم إلى السماء يستغيثون ربهم تبارك وتعالى ، وهذا اشعر واعرف عند الخاصة والعامة من ان يحتاج فيه إلى اكثر من حكايته ، لانه اضطرار لم يؤنبهم عليه احد ولا انكره عليهم مسلم ) [التمهيد 7/ 138].

ولو ادعى هذا الادعاء جهمي ، يقول ان ربه في كل مكان ، لكان اوفر حظا من الاشعري ، فكثير من عوام المسلمين إذا سألتهم " اين الله " قالوا : في كل مكان ! ، لكنك لا تجد فيهم من يقول " لا داخل العالم ولا خارجه . . . الخ من الضلال " !

المثال الثاني : عقيدة الاشاعر في القرآن :

قال ابن قدامة المقدسي رحمه الله : ( وعندهم - أي عند الاشاعرة - أن هذه السور والآيات ليست بقرآن ، وإنما عبارة عنه وحكاية ، وأنها مخلوقة ، وأن القرآن معنى في نفس الباري ، وهو شيء واحد لا يتجزأ ولا يتبعَّض ولا يتعاد ، ولا هو شيء ينزل ولا يتلى ولا يسمع ولا يكتب ، وأنه ليس في المصاحف إلا الورق والمداد ، واختلفوا في هذه السور التي هي القرآن ، فزعم بعضهم أنها عبارةُ حبريل عليه السلام ، هو الذي ألفها بإلهام الله تعالى له ذلك ، وزعم آخرون منهم أن الله تعالى خلقها في اللوح المحفوظ ، فأخذها جبريل منه. . . ) [مناظرة في القرآن ص 31 - 33]

ونسأل مرة أخرى : كم من عوام المسلمين يعتقد ان القرآن " عبارة عن كلام الله " وليس كلام الله ؟! وكم منهم يعتقد ان القرآن هو قول جبريل لا قول الله سبحانه ؟!

لا اظن ان عامي يسمع بهذا إلا وكفر قائله !

ناهيك عن عقيدتهم في الرسول صلى الله عليه وسلم بعد موته - التي لو سمعها العامة لاستحلوا دمهم ! - ، وعقيدتهم في القدر - التي هم انفسهم عجزوا عن فهمها وشرحها -

اذن ادعاء الاشاعرة ؛ ان غالبية الامة على دينهم افتراء وكذب ، كما وضحنا بما لا يدع مجالا للشك ! لا يقوله إلا مكابر يحاول ان يغطي ضوء الشمس بغربال !

الوجه الثاني : اننا لو سلمنا - جدلا - ان عامة الامة - اي غالبية الامة - على دين الاشاعرة ، فليس في هذا دليل على صحة عقيدتهم !

لان الله عز وجل اخبرنا في مواضع عديدة من كتابة ان اهل الحق قلة ، وان اهل الباطل كثرة .

قال سبحانه : { وان تطع اكثر من في الارض يضلوك عن سبيل الله } ، وقال سبحانه : { وكثير منهم فاسقون } ، وقال سبحانه : { وإن كثيراً من الناس عن آياتنا لغافلون } ، وقال سبحانه : { ومـا أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنيـن } .

وقال صلى الله عليه وسلم : (( ‏بدأ الإسلام ‏‏غريبا ‏، ‏وسيعود كما بدأ غريبا ،‏ ‏فطوبى ‏للغرباء )) [1] ، وقال صلى الله عليه وسلم : (( يقول الله [2] ؛ يا آدم. . . أخرج بعث النهار ، فيقول ؛ وما بعث النار ؟! فيقول ؛ من كل ألف تسعمائة وتسع وتسعون ! )) [3] .

وقد نظم ابن القيم هذا المعنى ، فقال [4] :

يا سلعة الرحمن ليس ينالها * في الألف الا واحد لا اثنان

وهذا الذي فهمه ائمة الإسلام من هذه النصوص : ان اهل الحق قلة ، وان اهل الباطل كثرة ، ولا يستدل بقلة اهل الحق على بطلان مذهبهم ، ولا بكثر ة اهل الباطل على صحة مذهبهم .

قال ابن مسعود رضي الله عنه : ( ان جمهور الجماعة هي التي تفارق الجماعة ، إنما الجماعة ما وافق الحق ولو كنت وحدك ) [اصول اعتقاد اهل السنة للالكائي ص 160].

وقال ابن حزم رحمه الله : ( وإذا خالف واحد من العلماء جماعة ، فلا عبرة في الكثرة ، لان الله تعالى يقول - وقد ذكر أهل الفضل - { وقليل ما هم } ) [النبذ ص 77].

وقال عبد الرحمن بن سعدي رحمه الله في تفسير قوله تعالى { وان تطع اكثر من في الارض يضلوك عن سبيل الله } : ( ودلت الآية على انه لا يستدل على الحق بكثرة أهله ، ولا يدل قلة السالكين - لأمر من الأمور - ان يكون غير الحق ، بل الواقع بخلاف ذلك ، فان أهل الحق هم الاقلون عددا ، الاعظمون عند الله قدرا واجرا ) [تيسير الكريم المنان 2/463] .

اذن لا مجال لمثل هذا الاستدلال الذي استدل به الاشاعرة ، لا واقــــعــــا ولا شـــــرعــــــا !!

وفي الختام : نسأل الله ان يرفع راية السنة والتوحيد
والحمد لله
وصلى الله على رسوله وسلم

الجمعة 5 / 5 / 1424 هـ
وكتبه : العراقي

-----------------------------------------
[1] رواه مسلم .
[2] يوم القيامة .
[3] متفق عليه .
[4] في الكافية الشافية .

منقول مع بعض التصرف
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 11-02-2009
  • المشاركات : 469
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • المسترشد is on a distinguished road
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
رد: السادة الاشاعرة ائمة الهدى اهل السنة
10-06-2009, 10:49 PM
اقتباس:
المثال الثاني : عقيدة الاشاعر في القرآن :

قال ابن قدامة المقدسي رحمه الله : ( وعندهم - أي عند الاشاعرة - أن هذه السور والآيات ليست بقرآن ، وإنما عبارة عنه وحكاية ، وأنها مخلوقة ، وأن القرآن معنى في نفس الباري ، وهو شيء واحد لا يتجزأ ولا يتبعَّض ولا يتعاد ، ولا هو شيء ينزل ولا يتلى ولا يسمع ولا يكتب ، وأنه ليس في المصاحف إلا الورق والمداد ، واختلفوا في هذه السور التي هي القرآن ، فزعم بعضهم أنها عبارةُ حبريل عليه السلام ، هو الذي ألفها بإلهام الله تعالى له ذلك ، وزعم آخرون منهم أن الله تعالى خلقها في اللوح المحفوظ ، فأخذها جبريل منه. . . ) [مناظرة في القرآن ص 31 - 33]
الأخ فارس أثبت ما لوّنته لك من كتب الأشاعرة
وكل مسألة لا تثبتها فأسأتهمك بالكذب ونقل الكذب على الأشاعرة لنصرة مذهبك

واصْدُقْ في الطّلب تَرِثْ عِلمَ البصائر، وتَبْدُ لك عيونُ المعارف، وتُميّزْ بنَفسِك عِلمَ مايرِدُ عليك بخَالص ِ التوفيق، فإنما السَّبق لمن عَمِلَ، والخشية ُ لمن عَلِمَ ، والتوكلُ لمن وَثِقَ، والخوفُ لمن أيقَنَ ، والمزيدُ لمن شَكَرَ.

((الإمام المحاسبي رحمه الله ))

  • ملف العضو
  • معلومات
فارس العاصمي
تقني سابق
  • تاريخ التسجيل : 13-11-2007
  • الدولة : الجزائر العاصمة
  • المشاركات : 8,647
  • معدل تقييم المستوى :

    28

  • فارس العاصمي will become famous soon enoughفارس العاصمي will become famous soon enough
فارس العاصمي
تقني سابق
رد: السادة الاشاعرة ائمة الهدى اهل السنة
10-06-2009, 10:52 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسترشد مشاهدة المشاركة

الأخ فارس أثبت ما لوّنته لك من كتب الأشاعرة
وكل مسألة لا تثبتها فأسأتهمك بالكذب ونقل الكذب على الأشاعرة لنصرة مذهبك

والله امرك عجيب
انا نقلت المقال انت المطالب بتفنيده
والكلام لإبن قدامة رحمه الله وليس لي فارس العاصمي لكي تقل اثبثه
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: السادة الاشاعرة ائمة الهدى اهل السنة
10-06-2009, 10:57 PM
هكذا حال المجسمة كذب و بهتان على عباد الرحمن

كذبوا على السلف فكيف يرحمون الخلف

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية iAyOuB
iAyOuB
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 04-05-2009
  • الدولة : غ ة ب ر
  • المشاركات : 1,054
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • iAyOuB is on a distinguished road
الصورة الرمزية iAyOuB
iAyOuB
عضو متميز
رد: السادة الاشاعرة ائمة الهدى اهل السنة
10-06-2009, 11:07 PM
عجيب أمركم والله
عندي أسئلة اطرحها مرارا وتكرارا فلا أجد اجابة
نسأل الله العزة
+
أخي آيسر أأنا مجسم في الاعتقاد الذي انا عليه؟
الوحي ونقيضه: بروتوكولات حكماء صهيون في القرآن. كتاب ماتع

للتحميل

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المنصور
المنصور
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 02-04-2009
  • المشاركات : 1,220
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • المنصور is on a distinguished road
الصورة الرمزية المنصور
المنصور
عضو متميز
رد: السادة الاشاعرة ائمة الهدى اهل السنة
10-06-2009, 11:08 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكيم حبيب مشاهدة المشاركة
والبوطي
البعض يقول ان الاشاعرة في الايمان بين المرجئة (*) التي تقول يكفي النطق بالشهادتين دون العمل لصحة الإيمان، وبين الجهمية (*) التي تقول يكفي التصديق القلبي .
ووجدت ذلك صحيحا فالبوطي من الاشاعرة المغاصرين يقول بذلك في كتاب (كبرى اليقينيات 196. اذ تجده يصرح ان المصدق بقلبه ناجٍ عند الله وإن لم ينطق بالشهادتين....
فهل يعقل ذلك...

وإذا أتتك مذمتي من ناقص*** فهي الشهادة لي بأني كامل

قال الامام احمد رضي الله عنه
*أنا لست صاحب كلام...وأنما مذهبي الحديث*
  • ملف العضو
  • معلومات
فارس العاصمي
تقني سابق
  • تاريخ التسجيل : 13-11-2007
  • الدولة : الجزائر العاصمة
  • المشاركات : 8,647
  • معدل تقييم المستوى :

    28

  • فارس العاصمي will become famous soon enoughفارس العاصمي will become famous soon enough
فارس العاصمي
تقني سابق
رد: السادة الاشاعرة ائمة الهدى اهل السنة
10-06-2009, 11:08 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer مشاهدة المشاركة
هكذا حال المجسمة كذب و بهتان على عباد الرحمن

كذبوا على السلف فكيف يرحمون الخلف

لعنة الله على المجسمة وعلى الكذابين
وحسبي الله ونعم الوكيل
انا نقلت كلام للامام ابن قدامة وقال انه يوجد اصناف من الاشاعرة وكل صنف بما يقول
ان كان خطا اعطوني دليل وسارجع عن الخطا
وطبعا اريد دليل وليس كلام فقط
والا فلماذا تتهمون غيركم بالكذب
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 11-02-2009
  • المشاركات : 469
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • المسترشد is on a distinguished road
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
رد: السادة الاشاعرة ائمة الهدى اهل السنة
10-06-2009, 11:14 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي مشاهدة المشاركة

والله امرك عجيب
انا نقلت المقال انت المطالب بتفنيده




ياسلام تنقل الكذب وأنا أفند هل أبحث في كتبهم وأقول لك لم أجد ما قلته ومنه فقد دحضت حجتك
البينة على المدّعي

اقتباس:

والكلام لإبن قدامة رحمه الله وليس لي فارس العاصمي لكي تقل اثبثه

أنت نقلت الكلام للرد يعني أنت على قناعة بما تنقل والمنتدى ليس فيه علماء أشاعرة ليشرحوا لك عقيدتهم بل يدخل إليه كل الناس ولما يقرؤوا كلامك هذا ماذا يقولون في النووي والسبكي وابن عساكر وابن حجر والسيوطي والمناوي والقاضي عياض وابن العربي .......


وأنا أطالبك بإثبات ما زعمت في نقلك فلا داعي للتهرب فالأمر جد وليس مسألة شخصية

واصْدُقْ في الطّلب تَرِثْ عِلمَ البصائر، وتَبْدُ لك عيونُ المعارف، وتُميّزْ بنَفسِك عِلمَ مايرِدُ عليك بخَالص ِ التوفيق، فإنما السَّبق لمن عَمِلَ، والخشية ُ لمن عَلِمَ ، والتوكلُ لمن وَثِقَ، والخوفُ لمن أيقَنَ ، والمزيدُ لمن شَكَرَ.

((الإمام المحاسبي رحمه الله ))

 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 02:00 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى