تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى الجدل والمناظرة

> السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخدمة

 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية iAyOuB
iAyOuB
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 04-05-2009
  • الدولة : غ ة ب ر
  • المشاركات : 1,054
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • iAyOuB is on a distinguished road
الصورة الرمزية iAyOuB
iAyOuB
عضو متميز
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
08-06-2009, 10:04 PM
icer
السلام عليكم
كيف الحال أخي؟
جئت في وقتك
اليوم لن أبقى طويلا لذا ممكن توضيحات بسيطة؟
للأسئلة السابقة
الوحي ونقيضه: بروتوكولات حكماء صهيون في القرآن. كتاب ماتع

للتحميل

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
08-06-2009, 10:15 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سيف الإسلام مشاهدة المشاركة
أخي الكريم آيسر، اليوم لامس لما تكلمت لي عن سعيد فودة ذلك ثم بحثت قليلا، وجدت انه أشعري وهو المشرف على ذلك الموقع والمنتدى، ثم قرأت أنه ينفي علو الله عز وجل على خلقه، وهذا الذي استغربته؟ أصحيح هذا؟
باعتبار انك تقول نثبت العلو ولا نثبت الجهة؟
ولي سؤال آخر؟ وهل العلو إلا تحديد للجهة؟ وهل يمين فوق تحت أعلى أليس جهات؟
ممكن توضيح لي؟ خاصة فيما يخص سيعد ذلك وكذلك الكوثري الذي ينكر العلو مع انه أشعري حسب ما قرأت

الشيخ فودة نبذة
شوف يا أخي أبا سيف الاسلام
يبدوا أنك وقعت على نص فيه مصطلحات علم الكلام ... أقول و أردد مقولة قالها
المسترشد من مدة "لا أحب التقليد في العقيدة و لا أشجع عليه" ..
- اذا تريد البساطة الله فوق السحاب هناك زي أفلام الكرتون تصور الخالق كذلك أنت حر
- اذا تريد تفهم لماذا لا نثبت الجهة موضوع آخر يجب التحلي فيه بالتجرد المنطقي و تقرأ كتب و فيه كتاب لست مقتنع أنك اطلعت عليه نقض التشبيه
تجد معظم الاجابات و بلغة لا تستعمل الكثير من مصطلحات علم الكلام، و مهما شرحتلك أبقى تيمم في حضور مختص، لكن دائما في الخدمة ان شاء الله.

اقتباس:
الفوقية ترد لمعنيين:

أحدهما: نسبة جسم إلى جسم بأن يكون أحدهما أعلى والآخر أسفل بمعنى أن أسفل الأعلى من جانب رأس الأسفل وهذا لا يقول به من لا يجسم وبتقدير أن يكون هو المراد وأنه تعالى ليس بجسم فلم لا يجوز أن يكون ( من فوقهم ) صلة ل ( يخافون ) ويكون تقدير الكلام يخافون من فوقهم ربهم أي أن الخوف من جهة العلو وأن العذاب يأتي من تلك الجهة.

وثانيهما: بمعنى المرتبة كما يقال الخليفة فوق السلطان والسلطان فوق الأمير وكما يقال جلس فلان فوق فلان والعلم فوق العمل والصباغة فوق الدباغة وقد وقع ذلك في قوله تعالى حيث قال ( ورفعنا بعضهم فوق بعض درجات ) ولم يطلع أحدهم على أكتاف الآخر ومن ذلك قوله تعالى ( وإنا فوقهم قاهرون ) وما ركبت القبط أكتاف بني إسرائيل ولا ظهورهم.
اعد قراءة هذا الرد بروية

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 11-02-2009
  • المشاركات : 469
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • المسترشد is on a distinguished road
الصورة الرمزية المسترشد
المسترشد
عضو فعال
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
08-06-2009, 10:17 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سيف الإسلام مشاهدة المشاركة
يا أخي المسترشد السلام عليكم
أولا طرحت أسئلة من قبل ولم اجد اجابات عليها
اعيدها
قال لي أستاذ نحن نثبت العلو [ هو أشعري] والذي كنت أصوره أن الأشاعرة وخاصة القبوريين منهم [ الصوفية] يقولون بعكس ذلك يعني لا يثبتون العلو لله العزيز الجبار
فأخبرني آيسر أنهم يثبتون
أريد القول الفصل أخي
بارك الله فيك
العلي من أسماء الله الحسنى المذكورة في القرأن من جحدها فقد كذّب الله في وصفه لنفسه.. فهو في ضلال مبين.

{إِلَّا ابْتِغَاء وَجْهِ رَبِّهِ الْأَعْلَى }الليل20
سَبِّحِ اسْمَ رَبِّكَ الْأَعْلَى }الأعلى1

{وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَلاَ يَؤُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ }البقرة255

{ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ هُوَ الْحَقُّ وَأَنَّ مَا يَدْعُونَ مِن دُونِهِ هُوَ الْبَاطِلُ وَأَنَّ اللَّهَ هُوَ الْعَلِيُّ الْكَبِيرُ }الحج62



واصْدُقْ في الطّلب تَرِثْ عِلمَ البصائر، وتَبْدُ لك عيونُ المعارف، وتُميّزْ بنَفسِك عِلمَ مايرِدُ عليك بخَالص ِ التوفيق، فإنما السَّبق لمن عَمِلَ، والخشية ُ لمن عَلِمَ ، والتوكلُ لمن وَثِقَ، والخوفُ لمن أيقَنَ ، والمزيدُ لمن شَكَرَ.

((الإمام المحاسبي رحمه الله ))

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
08-06-2009, 10:18 PM
و عليكم السلام ان شاء الله في أحسن حال يا عم أبو سيف الاسلام
أعتقد أن ردي فيه ما يكفي
في الحقيقة خضت في الموضوع أكثر من اللازم و قلت قبل تهجمكم و تزكيتكم أنفسكم
أني لا أريد الخوض في الموضوع "تجري الرياح بما لا نشتهي"

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
  • ملف العضو
  • معلومات
حكيم حبيب
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 18-12-2008
  • المشاركات : 849
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • حكيم حبيب is on a distinguished road
حكيم حبيب
عضو متميز
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
08-06-2009, 10:19 PM
السلام عليكم
اضيف توضيحا بسيطا/مثال
نقول علا زيد على ظهر الفرس..............هذا العلو الحسي
ونقول علا زيد على اقرانه.................هذا علو معنوي
..................................
بالرجوع الى موضوع النقاش
والعلو الحسي في هذا الموضوع يكون مقرونا بالجهة
اما العلو المعنوي فهو متعلق بالمرتبة والمكانة
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية iAyOuB
iAyOuB
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 04-05-2009
  • الدولة : غ ة ب ر
  • المشاركات : 1,054
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • iAyOuB is on a distinguished road
الصورة الرمزية iAyOuB
iAyOuB
عضو متميز
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
08-06-2009, 10:21 PM
بارك الله فيك اخي
جاري القاء نظرة سريعة على الرد وعلى النبذة على سعيد فودة
اعتذر لن اطيل المكوث اليوم
كانت عندي أسئلة
سأرجع بحول الله
مع العلم ان مصطلحات علم الكلام هذه صعبة ومملة وشخص بسيط مثلي لن يفهمها لكن سأحاول
السلام عليكم
الوحي ونقيضه: بروتوكولات حكماء صهيون في القرآن. كتاب ماتع

للتحميل

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية iAyOuB
iAyOuB
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 04-05-2009
  • الدولة : غ ة ب ر
  • المشاركات : 1,054
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • iAyOuB is on a distinguished road
الصورة الرمزية iAyOuB
iAyOuB
عضو متميز
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
08-06-2009, 10:26 PM
السلام عليكم
اعتذر لم أقرأ الرد كله
لكن ربما غدا
او ربما أسئلتي ستوضح لي أكثر واعرف هذه العقيدة
الوحي ونقيضه: بروتوكولات حكماء صهيون في القرآن. كتاب ماتع

للتحميل

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية iAyOuB
iAyOuB
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 04-05-2009
  • الدولة : غ ة ب ر
  • المشاركات : 1,054
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • iAyOuB is on a distinguished road
الصورة الرمزية iAyOuB
iAyOuB
عضو متميز
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 38
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
08-06-2009, 10:30 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer مشاهدة المشاركة
يا سلام وجدتها وحدك ؟؟؟


أثبت السند أولا .


اقتباس:
قرب معنوي لا حقيقي لماذا لا يكون العلو معنوي أيضا لا حقيقي


لأن يونس عليه السلام لم يعرج به إلى السماء.
قال ابن خزيمة رحمه الله ‏‎: ‎‏(من الأخبار –أي أخبار المعراج- دلالة واضحة ‏أن النبي صلى الله عليه وسلم عرج به من الدنيا إلى السماء السابعة وأن الله ‏تعالى فرض عليه الصلوات على ماجاء في الأخبار .فتلك الأخبار كلها دالة ‏على أن الله خالق البارئ فوق سبع سماوات)).
وقد ذكر الله تعالى قربه من بعض عباده في حالتين اثنتين فقط: الأولى: ذكر في معرض إجابة دعاء من ‏دعاه حيث يقول الله تعالى: {وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ}، ‏ومعنى القرب هنا واضح، وهو قرب إجابة من دعاه، إذ هو معه، قريب منه، يرى مكانه، ويسمع دعاءه، ‏ويعلم ما يريد العبد أن يقوله قبل أن يقوله لأنه هو الذي وفقه ليدعوه، ثم هو الذي يجيب دعاءه، فهذا ‏قربه من داعيه. يقول بعض أهل العلم: إن الآية المذكورة نزلت جواباً للصحابة رضي الله عنهم حين سألوا ‏رسول الله عليه الصلاة والسلام قائلين: "ربنا قريب فنناجيه أم بعيد فنناديه"؟ فأنزل الله هذه الآية. ‏
الثانية: ذكر القرب في إثابة عابديه، والمتقربين إليه بالأعمال الصالحة، وذلك قوله عليه الصلاة والسلام: ‏‏"أقرب ما يكون العبد من ربه، وهو ساجد"، وقال عليه الصلاة والسلام: "أقرب ما يكون الرب من ‏العبد في جوف الليل الآخر". وورد في صحيح البخاري عن أبي موسى الأشعري رضي الله عنه قال: ‏‏"كنا مع النبي عليه الصلاة والسلام في سفر، فارتفعت أصواتنا بالتكبير، فقال: "يا أيها الناس! أربعوا على ‏أنفسكم، إنكم لا تدعون أصم ولا غائباً، إن الذي تدعونه سميع قريب، أقرب إلى أحدكم من عنق ‏راحلته". هكذا ينتهي الحديث عن المعية والقرب معاً بهد التوفيق بينهما، وبين علو الله تعالى على خلقه، ‏لنثبت بأنه تعالى مع عباده، وقريب منهم وهو في علوه، والعلو وصف ذاتي له سبحانه، دائماً وأبداً.))(


اقتباس:
... معليش لم أتحقق من الحديث لذلك سنستأنس به ;)

هذا مخالف لعقيدتك التي تقول(لا نأخذ بحديث الأحاد في العقيدة) وأنت جئتني بحديث دون سند أصلا!!!!!!!!!!!!



اقتباس:
يا مجادل، الجهة للمخلوقات و هناك آية محكمة تقول "ليس كمثله شيء"
يعني ليس مخي الذي قال لي لا تثبت الجهة بل آية و جبال من الأثر تنزه الخالق

يعلم الله أني أقرأ للجميع لابن تيمية لابن القيم للغزالي للقرني .. ليس عندي مشاكل
كيف أحوال قراءتك ؟؟

الجهة كلمة محدثة
إن أردتم أنه منزه عن جهة وجودية تحيط به وتحويه ‏وتحصره إحاطة الظرف بالمظروف فنعم هو أعظم من ذلك وأكبر وأعلى. ولكن لا يلزم من كونه فوق ‏العرش هذا المعنى. وإن أردتم بالجهة أمراً يوجب مباينة الخالق للمخلوق, وعلوه على خلقه, واستواءه ‏على عرشه فنفيكم لهذا المعنى الباطل, وتسميته جهة اصطلاح منكم توصلتم به إلى نفي ما دل عليه ‏العقل والنقل والفطرة, وسميتم ما فوق العالم جهة, وقلتم منزه عن الجهات, وسميتم العرش حيزاً, و ‏قلتم ليس بمتحيز, وسميتم الصفات أعراضاً, وقلتم الرب منزه عن قيام الأعراض به
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية iAyOuB
iAyOuB
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 04-05-2009
  • الدولة : غ ة ب ر
  • المشاركات : 1,054
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • iAyOuB is on a distinguished road
الصورة الرمزية iAyOuB
iAyOuB
عضو متميز
رد: السلفية هي الحق وما سواها باطل ..من عنده إعتراض أو شبهة فليتفضل ونحن في الخد
08-06-2009, 10:30 PM
الى وقت لاحق
غدا بحول الله
اطرح الاسئلة
اظن لا احد هنا
وفق الله الجميع
السلام عليكم
الوحي ونقيضه: بروتوكولات حكماء صهيون في القرآن. كتاب ماتع

للتحميل

 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 07:48 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى